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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Längere Pleuel - Verhältniss Pleuel/Hub



André
25.11.2002, 11:39
Der B20B/Z hat Serie ein eher schlechtes Pleuel/Hub Verhältniss, nämlich 137mm zu 89mm = 1,54:1

Optimal wäre 1,75:1

Endyn/Crower bietet aber längere Pleuel mit passenden Kolben an:

http://www.theoldone.com/components/0702-pistons/Bad%20Boys%20Maxi-Light%201.jpg

Die Pleuel sind 6,35mm länger, womit sich das Verhältniss auf 143,35mm/89mm = 1,61:1 verbessert und damit besser ist als beim B18C6 (1,58:1).

Der Vorteil ist das die Geometrie besser ist und weniger horizontale Kräfte auftreten, wodurch man höher drehen kann.

Aber: Haben längere Pleuel irgendwelche Nachteile ?

Markus1980
25.11.2002, 13:45
soll ich mal den selber Scherz machen wieder bei den HHolics??

Die Frauen Stehen drauf? :roll: :lol:

André
25.11.2002, 15:17
@Whistler1980: http://bilder21.parsimony.net/forum38510/sleeping.gif

:D

Markus1980
25.11.2002, 15:27
:lol:

sven-lan
25.11.2002, 20:39
Hmm :roll: :roll: das ist einleuchtent!!!!

Ist es nicht so das du dadurch die Kompression um einiges erhöhst?! Das geht dann sicher auf die Standfestigkeit des Motors oder?!

André
25.11.2002, 20:43
An der Kompression ändert sich nichts. Der Pleuel ist zwar 6,35mm länger, dafür ist das Lager im Kolben aber auch um 6,35mm nach oben gerückt. Ansonsten würde dir der Kolben ja die Ventile raushauen :roll:

Alexee8
25.11.2002, 21:38
hi
gibs so was auch für B16a motoren

Alexee8
25.11.2002, 21:41
und was hält(drehzahl) B16a motor überhaupt aus(kopf ausgenommen)

orca
25.11.2002, 21:56
Brauchst Du nicht, hier stimmt ja das Verhältnis.

Der B16 ist im Serienzustand für ca. 8500, 9000 gut, wenn er gemacht ist bis 11'000. Durch den kurzen Hub kann man mit guten Nockenwellen/Federn und anderen Lagern und zusätzlichen Ölkanälen recht hohe Drehzahlen realisieren.

André
25.11.2002, 22:14
Der B16 ist aufgrund des geringen Hubs eigentlich der beste Honda Motor (zumindest B Serie) und hat ein r/s ration von 1.74:1.

Wenn man den B18 auf 85mm bohrt und Endyn/Crower Pleuel/Kolben (+6,35mm) nimmt kommt man aber auch auf gute 1,65:1

Mit guten Zylinderlaufbüchsen ist dann auch nur noch die Nockenwelle und das Standgas das Limit.

Den größten Stress hätten nur noch die Pleuel, aber die dürften halten.

Alexee8
25.11.2002, 22:25
hi
@orca
Welche Lagern meinst du und wozu zusätzliche Ölkanälen
ich will mein motor bis mindestens 10000 turen drehehn können

andere Wentilfedern ist klar, und damit er auch mehr drehmoment bei 9500 hat andere nockenwellen.

ich habe gehört, mann kann Einlassnockenwelle als auslass verwenden, und da Einlassventile grosser, und deswegen schwerer sind, und auslassventile leichter, kann man Einlassfederm auch als auslass verwenden.

orca
25.11.2002, 22:43
Wenn man den B18 auf 85mm bohrt und Endyn/Crower Pleuel/Kolben (+6,35mm) nimmt kommt man aber auch auf gute 1,65:1

Ich dachte das bezog sich auf den B20?



Mit guten Zylinderlaufbüchsen ist dann auch nur noch die Nockenwelle und das Standgas das Limit.

Wieso das? Das Standgas macht bei einem VTEC eigetlich auch bei schärferen Wellen keine Probleme.


Den größten Stress hätten nur noch die Pleuel, aber die dürften halten.

Ohne Aufladung ist der Stress der Pleuel kein Problem, den Druck halten die ohne Murren aus.

@Alex: Die Kurbelwellen und Pleuellager müssten natürlich für diese Drehzahlen ausgelegt sein. Bei höheren Drehzahlen ist zudem die Schmierung am Limit, das Problem umgeht man indem man die Schmierung mit zusätzlichen Ölkanälen wieder sicherstellt.

Du musst komplett andere Ein- und Auslasswellen nehmen, die stimmen sonst nicht miteinander überein. Bei den Federn must Du doppelte Ein- und Auslassfedern nehmen, nur speziell auf die Nockenwellen abgestimmte Federn garantieren ein sorgenfreise Hochdrehen.

Nicht zu vergessen sind bei einem solchen Umbau eine Kopfbearbeitung und die Ventile, die müssten natürlich auch grösser sein, sonst bringt man das Gemisch nicht "durch den Kopf".

André
25.11.2002, 23:00
Ich dachte das bezog sich auf den B20?

Meine Ursprüngliche Frage ja. Aber die Frage ob ein längerer Pleuel nachteile hat ist ja sowohl für den B18 wie auch B20 relevant :wink:



Wieso das? Das Standgas macht bei einem VTEC eigetlich auch bei schärferen Wellen keine Probleme.

Wenn man über 10k rpm oder gar 12k rpm will ? Dann muss auch die primär Nocke mehr Hub haben, denn sonst leidet der Zahnriemen beim Umschalten auf die VTEC-Nocke. D.h. je höher ich drehen will, desto mehr Hub hat auch die primär Nocke umso höher muss das Standgas sein.

orca
26.11.2002, 08:51
Wenn man über 10k rpm oder gar 12k rpm will ? Dann muss auch die primär Nocke mehr Hub haben, denn sonst leidet der Zahnriemen beim Umschalten auf die VTEC-Nocke. D.h. je höher ich drehen will, desto mehr Hub hat auch die primär Nocke umso höher muss das Standgas sein.

Die Primärnocke muss immer mehr Hub und eine längere Öffnungszeit haben, wenn man die Sekundärnocke anders macht, sonst ist der Übergang zu krass. So extrem, dass man aber ein spürbar unruhiges Standgas hat macht man die Welle aber kaum. Für 12'000 musste sowieso eine Welle mit nur einem Profil verwendet werden und da hat man dann so oder so Probleme mit dem Standgas :D

jocki_CTR
17.09.2005, 08:27
Wie wirkt sich den das Verhätniss 1,54 im gegensatz zu 1,58 aus?

Wird weit da die Drehzahl eingeschrängt?

mfg Jocki

deFrezzer
18.09.2005, 14:17
:lol:

Schau mal bitte aufs Datum der Posts !

Und ich hab mich gefragt was der Hamburger hier wieder schreibt :roll:

Spanni
18.09.2005, 15:20
Joccki hat den Thread absichtlich wieder hochgeholt.

Außerdem hat der "Hamburger" ganz schön Ahnung.

deFrezzer
18.09.2005, 16:49
na meinetwegen :wink:
Ahnung haben sagt aber nix über den Rest aus.

Macht das denn so viel aus das Verhältniss auf der Zweiten Nachkommastelle noch auf vier punkte genau zu haben ?

Mal Angenommen wir haben 89 Bohrung.
1.54 = ~137mm
1.58 = ~140mm

naja hab´s unterschätzt...