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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wieviel Bar Nenndruck hat eine elektr. EG Benzinpumpe



madman
30.06.2004, 15:49
Hallo,

ich habe einen Tank aus einem EG4, 5 oder 6 verbaut mit elektrischer Benzinpumpe.
Hat jemand Daten der Pumpe, sprich wieviel Nenn-Druck sie bei Nennfördermenge hat? :-?
Ich glaube fast der Druck ist viel zu hoch für nen Vergaser! Die Nachrüst-Pierburg Pumpen haben nur ~0,3bar bei großer Durchlaßmenge.

ChickeN
30.06.2004, 16:47
Also die Pumpe aus EE9 hat glaub so knapp 3,5 Bar oder so...
Das dürfte beim EG6 in etwa das gleiche sein...

madman
30.06.2004, 17:06
Also die Pumpe aus EE9 hat glaub so knapp 3,5 Bar oder so...
Das dürfte beim EG6 in etwa das gleiche sein...

Krass. Das ist übel! Kein Wunder das der Vergaser schon nach 1-2 Sekunden anfängt komische Geräusche zu machen, der Druck ist wahrscheinlich viel zu hoch für das Schwimmerkammerventil !

Die Nachrüst-Vergaser-Benzinpumpen von Pierburg kommen wie gesagt nur auf 0,2-0,3 bar :o
Laufen die elektrischen Benzinpumpen im Tank durchgängig oder nur ab und zu wenn der Druck zu niedrig wird :-?

john
30.06.2004, 17:09
die pumpe läuft immer mit dem max. druck.

ChickeN
30.06.2004, 17:42
Mit der pumpe ist es so: Die Pumpe läuft immer, pump die suppe vor zum motor, durch die Fuel Rail, durch den Benzindruckreler und wieder zurück.
Der Benzindruckregler regelt also den Rückfluss, evtl kannst du ja was ähnliches bauen, weis aber nicht ob das so mit wenig Aufwand geht... Kauf dir am besten so ne zubehör Pumpe - wird wohl das einfachste sein...

madman
30.06.2004, 18:46
Mit der pumpe ist es so: Die Pumpe läuft immer, pump die suppe vor zum motor, durch die Fuel Rail, durch den Benzindruckreler und wieder zurück.
Der Benzindruckregler regelt also den Rückfluss, evtl kannst du ja was ähnliches bauen, weis aber nicht ob das so mit wenig Aufwand geht... Kauf dir am besten so ne zubehör Pumpe - wird wohl das einfachste sein...

Naja. Das Problem daran ist, das ich bereits einen kompletten Tank mit Benzinpumpe eingebaut habe. Der ist zwar in ein paar Stunden wieder draußen aber hat auch einiges an Arbeit gemacht (geschliffen, neu lackiert usw.).
Dachte das wäre die Variante die am wenigsten auffällt. Wenn ich jetzt große Adapter und Benzindruckregler installiere fahr ich besser (TÜV mässig) wenn ich eine Pierburg-Vergaser-elektro-Pumpe kaufe (die ist recht klein) und vorne an der Spritzwand oder unterm Tank montiere.
Najut. Den Tank werde ich wieder für das Geld der Pierburg pumpe los, aber die Arbeit ... :roll:
Wenn ich vorne eine zusätzliche Pumpe installiere sollte diese aber vorerst durch die originale Pumpe durch ansaugen könne, oder? :-?

ChickeN
01.07.2004, 00:05
Es gibt doch bestimmt Druckminderer die das können - ich frag mal meinen vadder wenn ich ihn sehe - der weis sowas, ansonsten frag doch einfach mal im Sanitär-Handel nach...

André
01.07.2004, 00:58
Du kannst ja auch eine programmierbare Benzinpumpe bzw. Benzinpumpencontroller nehmen. Gibt es von Aeromotive.

http://www.aeromotiveinc.com/products/view.phtml?f_cat=Accessories

madman
01.07.2004, 18:44
Du kannst ja auch eine programmierbare Benzinpumpe bzw. Benzinpumpencontroller nehmen. Gibt es von Aeromotive.

http://www.aeromotiveinc.com/products/view.phtml?f_cat=Accessories

Das wäre aber Perlen vor die Säue :lol:
Von der Idee her natürlich gut, denn die orig. EG3 Pumpe liefert ja dadurch, das sie von der Nockenwelle angetrieben wird auch je nach Drehzahl mehr Sprit !
Ich habe im Keller noch 2 Vergaser, werde mal sehen wie weit ich den Druck runterregeln kann durch eine Einstellschraube.
Vermutlich werde ich aber den Tank wieder rausbauen :cry:

Kerl
01.07.2004, 22:02
Kannst du nicht einfach ein grösseres T-Stück für den Rücklauf nehmen? Evt das T-Stück schon gleich unter den Tank setzen. Dann geht der grösste Druck sofort in den Tank zurück.

Oder du benutzt die Rücklaufleitung (weil die dünner ist) als Vorlauf zum Vergaser, und die Vorlaufleitung (weil grösser) als Rücklauf. Dadurch sollte nicht mehr allzuviel Druck anliegen. *grübel*

Oder aber eine Verengungsdüse in die Vorlaufleitung zum Vergaser hin einbauen. Sowas gibt es für den Fall zu kaufen, dass man eine mech. Benzinpumpe angebaut und leer mitlaufen lässt. Die Pumpe pumpt dann im Kreis und erzeugt Druck gegen die Düse - wegen Verschleiss. Die könnte man dafür zweckentfremden.
Eine passende Schraube (Madenschraube) mit kleinem Loch durchgebohrt müsste es auch tun.

Oder alles zusammen, kombinieren eben. Stell dich nicht so an! :P :lol:

B-ED9**
01.07.2004, 22:22
ich würd nicht soviel basteln - denn da leben von deinem motor hängt vom richtigen gemisch ab

schau mal hier http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=73673&item=2482924313&rd=1

Kerl
01.07.2004, 22:24
Für das Gemisch ist der Vergaser zuständig, nicht die Benzinpumpe. :wink:

edit: die BePu bei eBay wird noch richtig teuer, warts ab. 8)

madman
03.07.2004, 23:04
Die Entscheidung ist gefallen, ich habe den Tank vor gut einer Stunde wieder ausgebaut :cry: :evil:

Verbaut wird der originale EG3 Tank in Verbindung mit einer Pierburg Benzinpumpe, gestern gekauft :) :

http://www.hondaforum.de/bilder/madman/vtec_umbau/kraftstoffversorgung/pierburg-bepu.jpg

Das Bild habe ich mal gemacht um die Größenverhältnisse der Pumpe schätzen zu können.
Ich werde sie außen am Tank verbauen sofern der Platz es zuläßt :wink:

john
03.07.2004, 23:08
hört sich alles ziemlich kompli an. Wozu der ganze aufwand?um mit ach und krach 100ps aus nem eg3 zu holen?
ich würde sagen ed9 oder eg5 Motor einbauen,eintragen,fertig.
ach ja und wenn du beim tank und leitungs aus- und einbau so geschickt bist wie beim zylinderkopfwechsel dann leg mal besser nen feuerlöscher mit ins auto :P :lol: :bussi:

André
03.07.2004, 23:14
http://www.hondaforum.de/bilder/madman/vtec_umbau/kraftstoffversorgung/pierburg-bepu.jpg

Wieso lässt du den Affen denn mit der Pumpe rumspielen? :lol:

Wäre es nicht sinnvoller einfach eine elektronische Einspritzung zu nehmen?

madman
03.07.2004, 23:14
hört sich alles ziemlich kompli an. Wozu der ganze aufwand?um mit ach und krach 100ps aus nem eg3 zu holen?
ich würde sagen ed9 oder eg5 Motor einbauen,eintragen,fertig.
ach ja und wenn du beim tank und leitungs aus- und einbau so geschickt bist wie beim zylinderkopfwechsel dann leg mal besser nen feuerlöscher mit ins auto :P :lol: :bussi:

Also ... Meinen Zylinderkopf habe ich ordentlich eingebaut, es lag an den Ventilen, die waren nicht richtig dicht, habe ich gestern neu eingeschliffen :wink:

Mein EG3 hatte vor 2 Jahren auf dem Prüfstand 93 PS, danach habe ich noch einiges gemacht und denke das der Kopf mehr als 7 PS bringt :wink:

Einen Feuerlöscher habe ich schon lange im Auto, ich bin Feuerwehrmann :D

Hondafan hat übrigens auch einen im Auto, sehr gut !! :bussi:

madman
03.07.2004, 23:17
http://www.hondaforum.de/bilder/madman/vtec_umbau/kraftstoffversorgung/pierburg-bepu.jpg

Wieso lässt du den Affen denn mit der Pumpe rumspielen? :lol:

Wäre es nicht sinnvoller einfach eine elektronische Einspritzung zu nehmen?

Hehe. Ich bin garnicht so behaart, das sieht nur so fies aus wegen dem Blitz. Eigentlich bin ich käse-weiß und habe keine Haare auf dem Arm, wirklich :lol:

Elektronische Einspitzung wäre natürlich eine Alternative, allerdings müßte ich dafür den kompletten Kabelbaum, Steuergerät usw. ändern!
Mein Auto ist auf Euro 2 eingetragen durch ein Kaltlaufregelsystem des Vergasers, alles nicht so einfach.
Ich werde erstmal sehen wie der Vergaser im VTEC Bereich zurechtkommt.

Und vor allem: VTEC Vergaser, wer hat sowas :D

john
03.07.2004, 23:20
Also ... Meinen Zylinderkopf habe ich ordentlich eingebaut, es lag an den Ventilen, die waren nicht richtig dicht, habe ich gestern neu eingeschliffen

Laienhafter einbaufehler.Man baut nicht einfach einen Kopf ein ohne die Dichtheit zu prüfen :wink:


Mein EG3 hatte vor 2 Jahren auf dem Prüfstand 93 PS, danach habe ich noch einiges gemacht und denke das der Kopf mehr als 7 PS bringt


WENN er mal läuft...

madman
03.07.2004, 23:24
Also ... Meinen Zylinderkopf habe ich ordentlich eingebaut, es lag an den Ventilen, die waren nicht richtig dicht, habe ich gestern neu eingeschliffen

Laienhafter einbaufehler.Man baut nicht einfach einen Kopf ein ohne die Dichtheit zu prüfen :wink:


Mein EG3 hatte vor 2 Jahren auf dem Prüfstand 93 PS, danach habe ich noch einiges gemacht und denke das der Kopf mehr als 7 PS bringt


WENN er mal läuft...

Hast Du einen schlechten Tag heute? In L-X's Porno Bling Bling EJ9 Chromfelgen Topic hast Du noch geschrieben das es Dir beim Tuning mehr auf Leistungssteigerung statt auf Spoiler und Felgen ankommt.
Es ist nicht jeder als KFZ Mechaniker geboren worden.
Den Kopf habe ich vom ED3ler bekommen und er kann sich selbst nicht erklären warum die Ventile undicht waren, er ist davor noch gelaufen.
Ich habe den Kopf auseinandergenommen und die Ventile neu eingeschliffen und werde ihm noch ein paar neue Schaftdichtungen verpassen.
Jeder fängt mal klein an :wink:

André
03.07.2004, 23:25
Hehe. Ich bin garnicht so behaart, das sieht nur so fies aus wegen dem Blitz. Eigentlich bin ich käse-weiß und habe keine Haare auf dem Arm, wirklich :lol:

Ja ja, jetzt wollen wir aber die Handflächen sehen :lol:



Elektronische Einspitzung wäre natürlich eine Alternative, allerdings müßte ich dafür den kompletten Kabelbaum, Steuergerät usw. ändern!
Mein Auto ist auf Euro 2 eingetragen durch ein Kaltlaufregelsystem des Vergasers, alles nicht so einfach.
Ich werde erstmal sehen wie der Vergaser im VTEC Bereich zurechtkommt.

Und vor allem: VTEC Vergaser, wer hat sowas :D

Ich könnte mir vorstellen das er beim umschalten erstmal zu mager läuft :-? bzw. nicht genügend Luft bekommt :-?

john
03.07.2004, 23:27
ich bin überhaupt nicht schlecht drauf.ich versuch nur bisschen konstrkuktive kritik zu geben.nimms nich persönlich bitte.und was das ganze mit dem porno beitrag zu tun hat :-?

André
03.07.2004, 23:29
Laienhafter einbaufehler.Man baut nicht einfach einen Kopf ein ohne die Dichtheit zu prüfen :wink:

Ich hätte die Ventile auch nicht auf Dichtigkeit geprüft, ausser wenn neue drin wären. Soviel dazu.

madman
03.07.2004, 23:34
Elektronische Einspitzung wäre natürlich eine Alternative, allerdings müßte ich dafür den kompletten Kabelbaum, Steuergerät usw. ändern!
Mein Auto ist auf Euro 2 eingetragen durch ein Kaltlaufregelsystem des Vergasers, alles nicht so einfach.
Ich werde erstmal sehen wie der Vergaser im VTEC Bereich zurechtkommt.

Und vor allem: VTEC Vergaser, wer hat sowas :D

Ich könnte mir vorstellen das er beim umschalten erstmal zu mager läuft :-? bzw. nicht genügend Luft bekommt :-?

Das Gemisch wird ja vom Vergaser erzeugt. Beim Einspitzer muß logischerweise sobald die Ventile länger und weiter öffnen auch mehr eingespitzt werden.
Evtl. muß der Vergaser anders bedüst werden, das weiß ich aber erst wenn die Kiste läuft, so einen Umbau gibt es noch nicht :wink:

john
03.07.2004, 23:34
dann bist du eben auch ein laie.sorry.
die dichtheit prüfen ist sowas von lächerlich einfach und dauert keine 5min.
Wenn du den kopf eingebaut hast ist es eben zu spät.dann passiert das was bei madman passiert ist.
Es heisst ja nicht das du die ventile gleich rausmachen musst (wegen den 100euro für die schaftdichtungen) aber zumindest kurz prüfen kann man sie und wenn sie gut ist kann man den kopf ja SO einbauen.
Hast du denn schon mal einen zylinderkopf selber eingebaut? (rein interesse halber)

André
03.07.2004, 23:41
dann bist du eben auch ein laie.sorry.
die dichtheit prüfen ist sowas von lächerlich einfach und dauert keine 5min.

Sicher ist es lächerlich und dauert keine 5min, trotzdem hätte ich es bei einem Serienkopf wohl auch nicht gemacht. Nachdem jemanden ein Fehler passiert ist im Forum schreiben das man das doch vorher prüft kann jeder :wink:

john
03.07.2004, 23:52
Also ich will damit echt niemand angreifen oder einfach nur hinter her reden.
Ich mache es so deutlich weil ich es eben so handhabe und viel wert darauf lege. Das ist ein Tipp von mir und nicht abwertend gemeint.Ich versuch es nur deutlich rüber zu bringen.

Und mit Serienteil oder nicht hat es nichts zu tun. Bei einem gebrauchten Motorenteil kann man nie genau wissen was man bekommt (wenn man es net vorher eben geprüft hat).
Du weisst ja nicht warum der Kopf runter gekommen is.Das macht ja keiner einfach so aus Langeweile (ok ed3´ler den ich ja kenne schon :bussi: )
aber theoretisch könnte ja mal die kopfdichtung rausgegangen sein oder der motor hatte eh schon schlechte kompression und ein ventil ist schnell durchgebrannt oder der ventilsitz verkokt.

Ich hab auch schon motoren gekauft die man vor dem kauf hat test laufen lassen (im Unfallfzg) und 2 Tage nachdem der Motor eingebaut war hat er auf der ersten vollgasfahrt auf der AB die grätsche gemacht...
Ihr könnt ruhig auch mal glauben was euch jemand erzählt.Ich erfinde die Sachen ja net.

madman
03.07.2004, 23:56
John, Du hast ja vollkommen Recht!
Ich werde wohl nie wieder einen Kopf verbauen ohne diese Sachen (Ventil-Dichtheit, Kopf/Block auf Planheit vermessen usw.) geprüft zu haben.
Aber einmal ist immer das erste Mal und wenn man sich vorher nicht richtig informiert bezahlt man halt das Lehrgeld dafür :wink:

Der Kopf ist von einem Unfallwagen von ner Oma (Hecktreffer) und er hat unter 100tkm :/

john
04.07.2004, 00:01
Klar...sagt ja auch niemand was...einma is keinmal.

Wenn die ganze aktion fertig ist und das ding mal läuft wirste sicher auch deine erfahrung zusammen haben und auf einige dinge anders zurückblicken und anders denken.

War bei mir auch so aber die grundlagen kannte ich zum glück ja schon also konnte ich mich gemächlich auf die honda motoren einarbeiten.

und ich hab immer noch null ahnung.was wir hier machen und bereden ist im prinzip pille palle im vergleich dazu was möglich ist oder was andere machen.
ich mein jetzt praktisch...theoretisch wird ja hier auch viel geredet...wenn man sich nur mal die ganzen threads um den turbo/kompressor hype reinzieht...

wird jetzt aber offtopic..i´m outta here...

madman
04.07.2004, 00:02
Klar...sagt ja auch niemand was...einma is keinmal.

Wenn die ganze aktion fertig ist und das ding mal läuft wirste sicher auch deine erfahrung zusammen haben und auf einige dinge anders zurückblicken und anders denken.

War bei mir auch so aber die grundlagen kannte ich zum glück ja schon also konnte ich mich gemächlich auf die honda motoren einarbeiten.

und ich hab immer noch null ahnung.was wir hier machen und bereden ist im prinzip pille palle im vergleich dazu was möglich ist oder was andere machen.
ich mein jetzt praktisch...theoretisch wird ja hier auch viel geredet...wenn man sich nur mal die ganzen threads um den turbo/kompressor hype reinzieht...

wird jetzt aber offtopic..i´m outta here...

Da hast Du verdammt Recht!. Gute Nacht :bussi:

Ralle EG5
04.07.2004, 01:26
Hi,

hast du die pumpe noch? Würde dir die eventuel abnehmen, da meine
seit kurzem rumzickt, mal geht se mal geht se nicht :evil:

Gruss Ralle

Benny
04.07.2004, 03:46
Hi,

hast du die pumpe noch? Würde dir die eventuel abnehmen, da meine
seit kurzem rumzickt, mal geht se mal geht se nicht :evil:

Gruss Ralle

Sicher das es die Pumpe und nicht das Relais ist ?! Das ist nämlich ne alte Hondamacke :/

Ralle EG5
04.07.2004, 09:12
Hm, kopfkratz,

wie finde ich das den raus worans nu genau liegt? Bin einfach davon
ausgegangen weil die pumpe bei zündung nicht anspringt, das die nen
wackler/ ne macke hat!

Gruss Ralle

madman
04.07.2004, 10:08
Hm, kopfkratz,

wie finde ich das den raus worans nu genau liegt? Bin einfach davon
ausgegangen weil die pumpe bei zündung nicht anspringt, das die nen
wackler/ ne macke hat!


Ich tippe auch auf das Relais!
Ob deine Pumpe wirklich funktioniert können wir relativ leicht testen:
Rücksitzbank raus, Deckel auf, +12V ran und überraschen lassen!

Ich werde den Tank nicht heute und nicht morgen verkaufen, erstmal muß der Wagen richtig laufen, sag Bescheid wenn Du ihn wirklich brauchst :)

Ralle EG5
04.07.2004, 10:12
Alles klar :wink:

Kerl
04.07.2004, 17:51
Siehste Andi, jetzt haste doch die gleiche Pumpe wie ich. Wirst sehen, damit klappt es wunderbar. :wink:

Aber das undichte Ventile so einen Kompressionsverlust verursachen, hätte ich nie gedacht. Da hätte ich eher auf krumme Ventile getippt.

Was den Vtec-Breicht angeht: Ich würde eher sagen, der Motor wird zu fett laufen. Je höher der Luftdurchsatz, desto höher der Unterdruck und desto mehr Benzin wird angesaugt. Drum haben die meisten Vergaser auch Luftkorrekturdüsen.
Aber ich würd mir da nicht zuviele Gedanken machen. Mein 1,5er mit bearbeitetem Vergaser und grösserer Ansaugbrücke läuft im Testbereich der AU genau richtig. Nur untenrum etwas zu mager und obenrum fett.

Die Lambdaregelung scheint da viel Spielraum zu haben, beim 1,3er wirds nicht zu wild sein, denke ich...

Ralle EG5
04.07.2004, 19:39
Welchen fehlercode müsste die ecu den ausspucken bei einem defektem
benzinpumpenrelais? 16x blinken? Und wo sitzt den dieses blöde relais?
Fahrerfußraum links?

Gruss Ralle

Spanni
04.07.2004, 22:13
Das Steuergerät wird da nix ausspucken weil das Steuergerät gar ned mitkriegt das was ned passt.

Relais sitzt normal irgendwo zwischen Lenksäule und Sicherungskasten, nagle mich aber ned drauf fest, hattemit dem Relais nie Probs.