Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ölkühlergröße und Öltemp./ Öldruck am K20 Block/ Kopf abnehmen?
Hi Leute,
wer alles hat nen Ölkühler am K20 installiert? Was habt ihr für ne Größe/ Tiefe genommen?
Der Rikkli bietet ja Setrab Ölkühler an, ist das Kit komplett mit fertig abgelängte Schläuche etc. hat jemand den Preis im Kopf? Frag lieber hier vorher nach, Winu hat eh kaum zeit :D
Würde auch nen Mocal nehmen, ist ja das selbe (Qualität).
Noch was:
Ich hab derzeit ne Adapterplatte am Ölfilter drinn um Öldruck/ Öltemperatur abzunehmen. Ist irgendwie net das optimale. Einmal weil die Adapter nie 100% dicht sind, leichter Ölfilm ist immer da. Und weil ich ja dann den Platz für die Adapterplatte für den geplanten Ölkühler (mit Termostat) brauche.Weil 2 Adapterplatten übereinander ist ja mal assi!
Kann man den Öldruck/ Öltemperatur auch am Kopf oder Block abnemen? An der Ölablaßschraube und am Ölmeßstab möchte ich nichts abnehmen!
Gibt es eigentlich ne Adapterplatten für den Ölfilter mit Anschluß für die Ölkühlerschläuche (mit intigrierten Termostat) und ne Anschlußmöglichkeit für den Öldruck/ Öltemperaturgeber? Beim Sandtler hab ich nix gefunden.
Postet mal biete eure Umbauten/ Vorschläge diesbezüglich :bussi:
Danke schonmal im voraus!
P.S.: Ja ich brauche einen Ölkühler, hab derzeit bei Vollast zu hohe Öltemp.! Normale Fahrt 115 Grad, bei schneller Fahrweise 120-125 Grad, bei längerer Volllast 130-140 Grad!
Auf der Nordschleife hab ich nach 3 Runden am Stück wenn es warm is, auch so 135 Grad. Muss mir auch mal irgendwann einen zulegen... :((
Wenn du kein Klima hast, kannst du Temp vom Kopf nehmen, laut Winu.
Wollte bei mir von anfang an auch vom Kopf abnehemen.
Normalfahrt hab ich immer um die 100 Grad
Lange Autobahnfahrt 110 Grad mit 150km/h bis 170km/h
Ich habe seit mehreren Jahren einen Ölfilteradapter von Greddy im Einsatz an meinem CTR und der war und ist 100% dicht. Ich greife dort auch mit meinen Defi-Anzeigen die Öltemperatur ab und kann nur sagen, dass ich selbst in Hockenheim oder auf der NS meinen selbst eingestellten Warnwert von 120° noch sehr selten überschritten habe.
Nach drei oder vier Runden NS am Stück habe ich auf jeden Fall keine 135°. Ich hab auch öfters über einen Ölkühler nachgedacht es aber bislang gelassen weil für mich trotz häufigem Track-Einsatz einfach keine Notwendigkeit besteht.
Kann man den Öldruck/ Öltemperatur auch am Kopf oder Block abnemen? An der Ölablaßschraube und am Ölmeßstab möchte ich nichts abnehmen!
Über dem Ölfilter am obersten Ende des Blocks gibs den Öldruck Sensor. Den Könnte man mit einem Zwischenstück versehen und dort die Sensoren anbringen.
Gibt es eigentlich ne Adapterplatten für den Ölfilter mit Anschluß für die Ölkühlerschläuche (mit intigrierten Termostat) und ne Anschlußmöglichkeit für den Öldruck/ Öltemperaturgeber? Beim Sandtler hab ich nix gefunden.
Von obx gibs sowas. Evtl benötigt man aber noch passende Adapter. Weiss aber net genau ob dieser passt. Steht nur da das es für die meisten Hondas geht.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/OBX-OIL-FILTER-COOLER-SANDWICH-PLATE-ADAPTER-JDM_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ46095QQihZ024QQitem Z370063206827QQrdZ1QQsspagenameZWDVW
edit: Hier gibs auch einen mit 4x 1/8 zoll:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1-8-OIL-FEED-LINE-FILTER-ADAPTER-ACURA-RSX-TSX-INTEGRA_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ6763QQihZ017QQi temZ270249301464QQrdZ1QQsspagenameZWDVW
Tja, kann ich nicht nachvollziehen. Ich hab 135 Grad dann. Und Freunde von mir hatten das auch so in etwa, bevor sie einen Ölkühler hatten.
Ihr dreht vielleicht nicht in den VTEC :tongue:
Ich kann nur meinen Erfahrungswert schildern, der eben wie oben genannt ausfällt. Hoagie z.B. kennt mein Auto genau und war auch schon auf der NS oft genug dabei um es zu bestätigen. Dauer-VTEC inklusive. :wink:
ich bin da auch nach dem motto: "höhere temperatur verringert die lebensdauer" gegangen, auch wenn der motor 135 grad aushält oder 120, wenn er 10 grad kühler läuft ist das auf jeden fall immer besser. und die 150 € für den kühler hab selbst ich übrig gehabt (gut, ich fahr ja auch nur track :D)
man kann auch mit anderen tricks die öltemp etwas niedriger halten. sk8flex hast du vielleicht deinen krümmer mit hitzeband umwickelt oder sonst wo hitzeschilder oder so angebracht? oder läuft deiner einfach zu fett? haste lambdawerte mal gemessen?
scared?!
29.06.2008, 17:04
Also bei mir hats letztens in Hockenheim nach 5 - 6 Runden gute 140 Grad angezeigt. Abgeriffen an der Ölablasschraube, was ja nicht die beste Lösung ist. Heute auf der Nordschleife waren es 120 - 130.
@tralian
Welchen Kühler hast du verbaut. Gibts da ein passendes Kit mit allen Schläuchen?
Wenn du einen Mocal Kühler nimmst, mit entsprechenden Fittings und Schläuchen, kommst du mit dem Geld aber lange nicht hin!
Ölkühler ist auch in Arbeit!
Mr. Svonda
30.06.2008, 07:34
@"JOE": habe meinen ölkühler auch bei Rikli machen lassen, ist ein Setrab mit Mocal-Sandwichplatte. das ganze wurde einzeln angefertigt, also kein kit.
ja, Sandwichplatte mit thermostat und mehrere anschlüssen gibt's, hab ich auch drinnen.
bilder & details von meinem (ist zwar an nem B18 ) findest du HIER (http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=37754) , weiteres per PN :wink:
Über dem Ölfilter am obersten Ende des Blocks gibs den Öldruck Sensor. Den Könnte man mit einem Zwischenstück versehen und dort die Sensoren anbringen.
Wenn du kein Klima hast, kannst du Temp vom Kopf nehmen, laut Winu.
was hat das mit der Klima zu tun ?
das mit obigen einbauort hat er mir auch erzählt, glaube aber mittlerweile nicht mehr so richtig daran. wenn ich mir die plänes des motors so anschaue, und laut aussage von mehrere leuten hier, fliesst dort nähmlich nur richtig öl im VTEC-bereich ... jedenfalls beim B18
Hab anfangs Jahr bei Rikli mein Digital - öl - Temp. Anzeige anschliessen lassen!
Wollte es am Kopf abnehmen, aber beim K20 ist etwas vom Klima im weg, darum musste ich mit Sandwichplatte beim ölfilter lösen :wink:
Beim B16/B18 ist das kein Problem mit Klima
Mr. Svonda
30.06.2008, 08:42
aha, alles klar ... fliesst dann beim K20 dort immer öl ?
Ja das mit der Öltemp. ist so ne Sache.
Hab nun schon diverse Mechaniker in meiner Umgebung gefragt, und alle kamen zum Schluss das der Sensor für die Öltemp. an der Ablasschraube anzubringen sei. Und der Öldruck mittels Y-Adapter an den originalen Messpunkt, dort wo der Öldrucksensor sitzt, einzubauen sei.
Das war mal wieder mein Senf zu der ganzen Sache :wink:.
Am Ablassschraube ist nicht so Ideal :wink:
-Andere Temp. Wert und bei jeden ölwechsel freuen, da man dort wieder herummurksen muss :roll:
-Andere Temp. Wert
Stimmt schon, das man da eine andere Temp hat, allerdings hat man dort die Temp des gesamten Öl's. Die Öltemparatur im Kopf ist +/- 20° höher als die gemessene in der Wanne :wink:.
Geht doch um die Siedetemperatur von öl zu kontrollieren, um eine Kapitalschaden am motor zu verhindern :wink:
Von daher, ist es wichtiger, dort zu messen wo auch warm ist
Geht doch um die Siedetemperatur von öl zu kontrollieren, um eine Kapitalschaden am motor zu verhindern :wink:
Von daher, ist es wichtiger, dort zu messen wo auch warm ist
ACH SOO :e dann sieht die Sache natürlich schon ganz anders aus.
Dann solltest du die Temperatur im Brennraum zwischen Kolben und Kolbenbohrungswand messen, da wo es brennt. ;)
An der Ölablassschraube reicht vollkommen aus für unsere Verhältnisse. Dass das Öl an anderen Stellen noch wärmer is, is klar, aber das is auch richtig so. Hier gehts doch in der Regel darum, zu wissen wann das Öl warm genug ist zum treten. Dafür is die Ölablassschraube vollkommen ausreichend und einfach zu handhaben. Mit der Schraube und dem Kabel gibts auch kein Problem. Einfach den Kabelschuh von der Schraube abziehen und fertig!
Hi Leute,
Normale Fahrt 115 Grad, bei schneller Fahrweise 120-125 Grad, bei längerer Volllast 130-140 Grad!
Oelkühler würde ich dir, bei deinem Setup, auch Empfehlen. :up:
habe selber bei Normalerfahrt auf AB 105-110° C und auch diversen Strecken bis 135-140°C.
wo, wie oder bei wem du das machst musst du selber wissen. so viel kann man da nicht falsch machen. :wink:
mfg LUG
SPY#-2194
30.06.2008, 19:57
also, ich habe mir nun eingeredet, der wichtigste ort um temp. zu messen ist an der adapterplatte am rücklauf des kühlers. sprich kurz bevor das oel in den motor geht. wenn es da die richtige temp hat, ist ja eigentlich alles i.O. und ein anderer wert interessiert nun wirklich nicht. bei mir nochmal extra wichtig, da ich en adapterplatte ohne thermostat fahre. somit muss ich halt aufpassen, das mein oel nicht zu kalt wird. wo wir gleich zum nächsten punkt kommen. nimm dir keinen all zu großen kühler. die dinger haben ne mords kühlleistung!!! :wink:
Die K20a2 Ölpumpe pumpt 55L/min durch den Motor. Eigendlich ist es egal wo der Sensor sitzt. :)
SPY#-2194
30.06.2008, 20:12
also, was hat das mit der pumpe zu tun? wenn ich den oelkühler mit flüssigstickstoff kühle geht das oel in benahe festem zustand in den motor. und dann mes ich dennoch ne zeitlang feinste 90-100°C in der wanne. das unheil hat aber schon seinen lauf genommen! ;-) evtl. hilft dir dieses übertriebene beispiel meinen denkansatz zu verstehen. wichtig ist ja einzig die temp. mit der das oel in den motor reingeht. da sollen keine 20°C und auch keine 200°C sein. aber eben nur der punkt ist interessant (meiner meinung nach!!!) im motor selber kannst du ja nunmal nichts verändern! :wink:
Wir reden hier von 5-6sec in dem das öl komplett durchgepumpt wurde. Es spielt keine Rolle ob du 5sec später oder früher den Unterschied misst. Die wird ja net in 5sec von 100 auf 250C springen und dein Motor is hin. Das meinte ich eher damit.
SPY#-2194
30.06.2008, 21:26
deiner argumentation nach wäre ein oelkühler demnach sinnlos...!? ;-) er kühlt ja. auch bei der pumpleistung. und die oeltemp. des oel, welches in den motor geht ist nunmal am interessantesten! :-)
Was hat das mit einem Ölkühler zutun. Der kühlt das Öl nach und nach runter. Im Volllastbereich kriecht die Öltemperatur rel langsam nach oben. Wenn die Pumpe 55L pumpt hast du am Ölfilter oder Öldrucksensor oder in der Wanne auch ziemlich die gleiche Temperatur dadurch das das Öl innerhalb von 6sec wieder einmal rumläuft. Theoretisch müsste es in der Wanne am heißesten sein, denn da fließt es direkt aus den Arbeitsbereichen zurück. Wobei es sich durch die Ölwanne auch wieder etwas abkühlt. Also ich denke nicht das man da große Unterschiede misst.
Wen man zb auf der NS runden dreht, interessiert nicht ob ich an einer Stelle 3C mehr messe. Der Trend der Temp. ist da eher entscheident.
SPY#-2194
30.06.2008, 23:08
ja, schon. geb dir da ja auch recht. aber der entscheidende punkt in meinen augen ist nunmal hinter dem kühler. somit is ja nun alles gesagt! :wink:
das öl hat bei der förderleistung, egal wo du messen tust immer nahezu die gleiche temperatur. überlege mal wieviel energie nötig wäre, um in 1 sekunde 1 liter öl um 1 grad zu erwärmen. und dann überleg mal wieviel energie der motor abgibt.
außerdem, was bringts wenn du die öltemperatur so genau kennst? du brauchst ja wie bei allem hier einen vergleichswert, um zu merken wenn das öl wärmer ist als sonst, wann es überhaupt warm ist ect.....was nützen die 147 grad öltemperatur ohne vergleich? ruf mal bei honda an und frag wie heiß das werden darf...bin mal gespannt was die sagen.....
also an der ablassschraube tuts das vollkommen. wer wirklich temperaturen kontrollieren will, baut sich 4 sensoren in die krümmerrohre ! und 4 lambdasonden dahinter.
SPY#-2194
02.07.2008, 11:55
so und nun überdenk nochmals alle eure argumentationen und dann denkt in eurer logik rückwärts!!! wenn das so mörderschnell geht, wozu baut man dann oelkühler ein!? laut eurer argumentation dürfte der ja garkeine möglichkeit haben das oel zu kühlen, so schnell wie das da durchjagd... :roll: :wink:
so und nun lass ich meine "these" einfach ganz frech weiter im raum stehe. (btw. ich habe auch ein paar praxiserfahrungen. zwar aus der luftfahrt, aber da kann ein falsch bedienter oelkühler ratzefatz des triebwerks letzter akt sein!)
so und nun überdenk nochmals alle eure argumentationen und dann denkt in eurer logik rückwärts!!! wenn das so mörderschnell geht, wozu baut man dann oelkühler ein!? laut eurer argumentation dürfte der ja garkeine möglichkeit haben das oel zu kühlen, so schnell wie das da durchjagd... :roll: :wink:
Der Ölkühler kühlt das Öl schon gut runter. Nach jedem durchlauf ein bischen. Da müssen aber auch 50L durch gehen bevor sich die Temp spürbar senkt. Also das da öl mit 140grad hineinfließt und am Ende mit 90grad wieder heraus kannste vergessen. *g*
scared?!
05.07.2008, 19:24
Ich war heute nochmal Hockenheim fahren und irgendwie ist meine Öltemp doch schon am Limit. 140 - knapp 150 Grad waren das heute. Kann es sein das der Motor durch Injen CAI und Supersprint Anlage zu mager läuft? Oder dürfte das soviel nicht ausmachen.
Ich war heute nochmal Hockenheim fahren und irgendwie ist meine Öltemp doch schon am Limit. 140 - knapp 150 Grad waren das heute. Kann es sein das der Motor durch Injen CAI und Supersprint Anlage zu mager läuft? Oder dürfte das soviel nicht ausmachen.
Magerer läuft er auf jeden Fall. Aber ob es zu Mager ist kann man nur Messen.
Jedoch ist der Honda Serie eher fetter abgestimmt. Injen cai und Auspuff werden das Auto sicherlich nicht in gefährliche Gemischwerte driften lassen.
Aber knapp 150grad ist schon ziemlich krass. Was hasten für Öl drin. Ölstand ok? Nach wievielen Runden hattest du denn diese Temperatur drauf?
scared?!
05.07.2008, 20:38
Magerer läuft er auf jeden Fall. Aber ob es zu Mager ist kann man nur Messen.
Jedoch ist der Honda Serie eher fetter abgestimmt. Injen cai und Auspuff werden das Auto sicherlich nicht in gefährliche Gemischwerte driften lassen.
Aber knapp 150grad ist schon ziemlich krass. Was hasten für Öl drin. Ölstand ok? Nach wievielen Runden hattest du denn diese Temperatur drauf?
Ich fahre Liqui Moly 5W-40 Vollsyntetisch. Wobei ich jetzt beim nächsten Wechsel auf das Motul 5w-40 wechsel. Ölstand habe ich vorher kontrolliert und nachgefüllt. Die Temperaturen hatte ich nach 3 - 4 Runden. Aussentemperatur war ca. 30 Grad.
Habe jetzt mal bei Sandtler geschaut. Da gibts einmal das passende Anschluss (http://sandtler.de/katalogangebote/oelkuehler/einbausaetze.htm) Set für Honda. Und welche Kühler Größe sollte man nehmen? Ich hatte jetzt den 330 x 124 mm Kühler (http://sandtler.de/katalogangebote/oelkuehler/aluminium_oelkuehler.htm) im Auge. Fassungsvermögen 0,32L
Also Original ist er meiner meinung nach schon nicht optimal für die Rennstrecke, mit zusätzlichem Tuning verschlimmert sich das natürlich etwas.
Wenn du öfters nach Hockenheim fährst, solltest du vielleicht dahinngehend ein paar kleine Änderungen vornehmen um den Motor etwas kühler zu halten.
Das Sandtler Kit habe ich auch verbaut, passt ganz gut bis auf die etwas kurzen Schläuche, geht aber trotzdem ganz gut. Ich würde aber 1,5 Meter Schläuche kaufen wenn ich nochmal eins kaufen müsste. Mit der Temperaturgeregelten Adapterplatte kannst du auch einen größeren Kühler nehmen. Ich glaube ich habe genau den den du dir ausgesucht hast, ist jedenfalls ein sehr kleiner.
scared?!
06.07.2008, 11:06
Also Original ist er meiner meinung nach schon nicht optimal für die Rennstrecke, mit zusätzlichem Tuning verschlimmert sich das natürlich etwas.
Wenn du öfters nach Hockenheim fährst, solltest du vielleicht dahinngehend ein paar kleine Änderungen vornehmen um den Motor etwas kühler zu halten.
Das Sandtler Kit habe ich auch verbaut, passt ganz gut bis auf die etwas kurzen Schläuche, geht aber trotzdem ganz gut. Ich würde aber 1,5 Meter Schläuche kaufen wenn ich nochmal eins kaufen müsste. Mit der Temperaturgeregelten Adapterplatte kannst du auch einen größeren Kühler nehmen. Ich glaube ich habe genau den den du dir ausgesucht hast, ist jedenfalls ein sehr kleiner.
Alles klar, dann werd ich morgen mal anrufen und mir mein Paket zusammenstellen lassen.
Wo hast du deinen hingeschraubt? An den Träger vor den normalen Kühler?
ja, direkt in den wind.....ist ca. 2 jahre alt und ist zeit für nen neuen, da steinschlag den lack weg fetzt und er rosten kann jetzt...was zu undichtigkeiten führen kann, also nicht so doll, aber was solls.
1 Special CTR
06.07.2008, 15:33
Ich war heute nochmal Hockenheim fahren und irgendwie ist meine Öltemp doch schon am Limit. 140 - knapp 150 Grad waren das heute. Kann es sein das der Motor durch Injen CAI und Supersprint Anlage zu mager läuft? Oder dürfte das soviel nicht ausmachen.
guck mal nach wieviel Oel du drin hast. Scheint mit eher so als waere nicht genug Oel im motor!
NiTrO VTEC
06.07.2008, 21:19
Hatte er vorher kontrolliert und nachgefüllt sollte aber passen.
Also nach 2 Runden Nordschleife war ich bei 119°C. 140-150°C ist schon echt krass nach 4 Runden, das sind ja mal gerade 20km Last...
scared?!
06.07.2008, 21:49
Hatte er vorher kontrolliert und nachgefüllt sollte aber passen.
Also nach 2 Runden Nordschleife war ich bei 119°C. 140-150°C ist schon echt krass nach 4 Runden, das sind ja mal gerade 20km Last...
Auf der NS hatte ich auch bisher nur max 130 Grad. Das liegt aber daran das ich die Strecke noch nicht gut kenne und es dort grundsätzlich flüssiger zu fahren ist.
Hockenheim ist ja mehr so 0 und 1. Entweder voll auf der Bremse oder voll auf dem Gas.
NiTrO VTEC
07.07.2008, 15:36
Kenne die NoS auch nicht wirklich, aber die letzte Runde ging schon richtig gut und wie gesagt, mehr als 120° waren es nicht. Das deckt sich aber mit deinen Werten. Da ja dort auch recht viel Volllastanteil ist, dachte ich es wäre vergleichbar. Bin bis lang noch nicht in Hockenheim gefahren.
scared?!
07.07.2008, 19:19
So, ich habe mir heute mal ein Set bestellt. Incl. 1,5m Schläuchen und temp geregelter Adapterplatte. Lieferzeit ist 2 Wochen da die Schläuche wohl in so einer Länge nicht auf Lager sind. Ich bin ja mal gespannt.
scared?!
28.07.2008, 20:40
Hab meinen heute reingemacht und der war auf jeden Fall die beste Investition seit langem.
Bei 32 Grad Aussentemp hat der CTR auf meiner Hausstrecke max 105 Grad angezeigt. Ohne Ölkühler hatte ich ca. 125 Grad.
Aber man sollte sich auf jeden Fall die Schläuche mit 1,5m bestellen. Und selbst damit war es schon knapp.
http://img399.imageshack.us/img399/6356/oil1ux1.jpg (http://imageshack.us)
http://img399.imageshack.us/img399/5632/oil2sx3.jpg (http://imageshack.us)
http://img183.imageshack.us/img183/8115/oil3tg3.jpg (http://imageshack.us)
Sieht doch gut aus. Jetzt noch n Koyo Wasserkühler und die Kühlung ist Perfekt. Weil dein Wasserkühler ist auch schon etwas zu.:up:
Mein Schrauber hat mir einen Ölkühler reingemacht, der über die gesamte Breite der Front geht. Quasi genau so breit wie der Wasserkühler.
Damit hab ich nun nur noch 110 Grad auf der NS nach 3 Runden. Ohne Ölkühler waren es bei diesen heißen Temperaturen fast 140 Grad!
scared?!
29.07.2008, 09:28
Mein Schrauber hat mir einen Ölkühler reingemacht, der über die gesamte Breite der Front geht. Quasi genau so breit wie der Wasserkühler.
Damit hab ich nun nur noch 110 Grad auf der NS nach 3 Runden. Ohne Ölkühler waren es bei diesen heißen Temperaturen fast 140 Grad!
Wo hat er denn bei dir die Schläuche lang gelegt? Bei mir gehen die am rechten Scheinwerfer raus und dann oben zw Block und Domlager zum Ölfilter hin. Kann auch nochmal ein Bild machen.
Am Donnerstag schau ich mal was der Kühler in Hockenheim bringt :wink:
@rsamd
Naja ich glaube der Wasserkühler hat noch ausreichend Luft ;)
@scared sieht sehr gut aus, kannst du mir mal die genauen Bestellnummern geben?
Und was hat der Spaß insgesamt gekostet?
scared?!
29.07.2008, 18:11
@scared sieht sehr gut aus, kannst du mir mal die genauen Bestellnummern geben?
Und was hat der Spaß insgesamt gekostet?
Bestellnr hab ich keine. Hab bei Sandtler angerufen und folgendes Set bestellt:
Ölkühler Set für Honda, Ölkühler mit 19 Reihen Länge 330mm, Sandwichplatte mit Thermostat, Stahlflexschläuche Sonderlänge 1,5m. Gekostet hats 260 Euro
Dank dir scared?! Preis ist doch etwas hoch, für mal eben nur so zum Spaß kaufen! :wink:
Jo, bei mir gehen die Schläuche auch hoch vom rechten Scheinwerfer und dann übern Block und hinten wieder runter.
Dank dir scared?! Preis ist doch etwas hoch, für mal eben nur so zum Spaß kaufen! :wink:
ölkühler zum spass... gayfight
ölkühler zum spass... gayfight
Ich bräuchte keinen, nur sieht es schon geil aus!
Grüß dich Robbe. :wink:
scared?!
30.07.2008, 09:40
Ich bräuchte keinen, nur sieht es schon geil aus!
Grüß dich Robbe. :wink:
Naja kannst dir ja nur den Kühler kaufen und den vorne hinschrauben da biste mit gut 100 Euro dabei gayfight
Ne funktion sollte der schon haben!
SPY#-2194
30.07.2008, 14:47
Ne Spaßfunktion!? *kopfkratz*?
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