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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : gemachten zyl.kopf kaufen ?



bernd
23.07.2008, 11:23
Hi !

Hätte mal eine frage an die saugerspezialisten hier, kann man in den staaten einen kompl. gemachten B-serie kopf inkl. innerein kaufen/importiern ? also schon mit bearbeiteten kanälen, grösseren ventilen etc. alles was halt dazugehört um einen besseren durchfluss zu haben um mehr leistung zu erzielen !

wenn ja hat jemand ein paar links oder sonstiges wo man sehen kann was geboten wird und für wieviel der ganze kopf gut ist ? und natürlich auch der preis !

danke erstmal

mfg

elCULO
23.07.2008, 12:41
Naja, sollte doch eigentlich jeder renommierte "headworker" in der Lage sein, dir da ein Angebot zu unterbreiten, oder?
Ich würde mich da an die üblichen Verdächtigen wenden, um genaueres in Erfahrung zu bringen:

Endyn (theoldone.com)

RLZengineering (rlzengineering@yahoo.com, wenn ich mich nicht irre. Homepage hat der glaub ich nicht)

Portflow (portflow.com)

Joe Alaniz (alaniztechnologies.com)

Die können dir mit Sicherheit so einen kompletten Kopf anbieten, mit allem drum und dran. Günstig wirds aber wohl eher nicht. Ich würde da spontan 3000 - 4000 $ einplanen.

eg4
24.07.2008, 13:53
sicherlich ist endyn bei honda fast das nonplusultra,

aber auch hier kann man sehr gute arbeit bekommen. Hier mal Bilder von meinem Zylinderkopf:

http://img322.imageshack.us/img322/5601/2weihnachtstag0871vx5.jpg

http://img76.imageshack.us/img76/4854/2weihnachtstag0911yw7.jpg

http://img48.imageshack.us/img48/6438/2weihnachtstag1171zf4.jpg

http://img403.imageshack.us/img403/5456/fertigerkopf0281wv1.jpg

Der_Ronny
24.07.2008, 13:56
gemacht worden bei?

Stealth-R
24.07.2008, 14:22
denk mal sebastian-crx

eg4
24.07.2008, 17:26
ja ist von ihm, hier noch ein ed9 kopf


http://img230.imageshack.us/img230/6610/dsci00791nt4.jpg

http://img84.imageshack.us/img84/3228/dsci00901yw2.jpg

http://img227.imageshack.us/img227/6399/dsci00981bd0.jpg

http://img101.imageshack.us/img101/1191/dsci01061gm7.jpg

http://img101.imageshack.us/img101/1262/dsci01181xn7.jpg

http://img392.imageshack.us/img392/6693/dsci01211uu4.jpg

und die ASB

http://img375.imageshack.us/img375/2811/dsci00261qk8.jpg

http://img84.imageshack.us/img84/2365/dsci00301fu4.jpg

http://img84.imageshack.us/img84/3698/dsci00341id1.jpg

http://img89.imageshack.us/img89/2771/dsci00351ot9.jpg

http://img84.imageshack.us/img84/8358/dsci00381dv5.jpg

http://img55.imageshack.us/img55/840/dsci00391vs3.jpg

http://img91.imageshack.us/img91/4371/dsci00421qj2.jpg

http://img212.imageshack.us/img212/917/dsci00451pc6.jpg

richi
24.07.2008, 23:30
sicherlich ist endyn bei honda fast das nonplusultra,

aber auch hier kann man sehr gute arbeit bekommen. Hier mal Bilder von meinem Zylinderkopf:



http://img76.imageshack.us/img76/4854/2weihnachtstag0911yw7.jpg





sehr gute arbeit? naja, was ich da sehe kann ich nicht grad für sehr gut heißen... die trennwand schaut grottig aus, die dichtfläche wurde übelst mitgestrahlt (aber hoffentlich danach wieder plangefräst?) überall wellen...

sorry, aber in meinen augen is das nix :-/

gruß, richi

EG6-Michi
25.07.2008, 00:13
da muss ich richi recht geben . . . schaut sehr besoffen aus die trennwand

und vorallem viel zu rauh . . . . leicht rauh bis glatt ja obwohl ich eher für poliert bin. . . . aber das ist zuviel des guten

lg

sebastian-crx
25.07.2008, 00:23
sehr gute arbeit? naja, was ich da sehe kann ich nicht grad für sehr gut heißen... die trennwand schaut grottig aus, die dichtfläche wurde übelst mitgestrahlt (aber hoffentlich danach wieder plangefräst?) überall wellen...

sorry, aber in meinen augen is das nix :-/

gruß, richi


Das ding an der sache ist, wer hat es bewiesen das sie "spitz" sein muß?
Nur weil man nicht alle dinge kopiert wie 90% es machen ist es gleich schlecht?

Durch sachen umschleifen etc. wird man nie erfahrungen sammeln.
Deshalb haben wir mittlerweile 12 verschiedene köpfe probiert.

Die dichtflächen wurden logischer weise geplant ja.
Ich möcht mal jemanden sehen der so genau mit ner Pistole umgehen kann das man nicht an die Fläche kommt, wird man wohl nie finden.

Hier nochmal nen d16z6 kopf zur beruhigung :wink:


http://img68.imageshack.us/img68/7273/dsci00091gm5.jpg

http://img232.imageshack.us/img232/1677/dsci00101st0.jpg

http://img232.imageshack.us/img232/132/dsci00181zs0.jpg

http://img233.imageshack.us/img233/5071/dsci00921av2.jpg

richi
25.07.2008, 00:28
gut, deine auslasskanäle sehen auf diesen bildern recht gut aus! aber die einlasskanäle find ich nicht so gut gelungen.

ja und die streitfrage ob spitzige oder abgerundete trennwand wollen wir hier nicht einmal antasten ;) ich hab die an unserem B18C4 kopf am einlass auch rund gemacht. und am auslass spitz zulaufend

mit dem strahlen geb ich dir recht, so präzise kann keiner strahlen... ich hab bei meinen köpfen hald immer abgeklebt

eg4
25.07.2008, 00:54
und vorallem viel zu rauh . . . . leicht rauh bis glatt ja obwohl ich eher für poliert bin. . . . aber das ist zuviel des guten

lg

warum soll das zu rau sein? meinst die luft verwirbelt da? Ich denke eher weniger, so gibt s wenigstens kein Tröpfchenbildung. Vor allem wenn ich mit E85 fahre, wo ja sehr viel mehr eingespritzt wird. Neuer Kopf ist in Arbeit also keine Sorge.

Man sollte auch dazu sagen das es 1mm Übermaßventile sind, und mit den geweiteten Sitzen bin ich sehr zufrieden

sebastian-crx
25.07.2008, 13:02
gut, deine auslasskanäle sehen auf diesen bildern recht gut aus! aber die einlasskanäle find ich nicht so gut gelungen.

ja und die streitfrage ob spitzige oder abgerundete trennwand wollen wir hier nicht einmal antasten ;) ich hab die an unserem B18C4 kopf am einlass auch rund gemacht. und am auslass spitz zulaufend

mit dem strahlen geb ich dir recht, so präzise kann keiner strahlen... ich hab bei meinen köpfen hald immer abgeklebt


Ich denke man sollte es wohl antasten, wenn man schon was negatives dazu sagt sollte man es eigendlich auch begründen können.

Die Einlasskanäle fließen aber verdammt gut, und das ist bei solchen sachen das wichtigste....
Da ist es total egal wie das ganze aus sieht.

Zum strahlen, das abkleben ist zu aufwendig.
Ich Schmeiß den kram lieber in die Fräse und plan es neu.

richi
26.07.2008, 00:44
ok, wenn man es antasten sollte... meiner meinung nach, und auch nach der meines bruders der maschinenbau u.u.a. strömungsmechanik studiert hat, teilt sich ein lufststrom an einer scharfen kannte unter starker wirbelbildung. genauso verwirbeln diese rampen zwischen der trennwannd und der ventilführung an deinen köpfen unnötig die luft.
das hat nix mit optik zu tun, das sagt einem doch der logische verstand, dass unebene flächen schlechtere strömung ermöglichen als ebene oberflächen

oder kauf dir das buch von ludwig apfelbeck, der hat das damit besser erklärt als ich es jemals könnte...

wrath`-
26.07.2008, 11:11
Das mit den unebenen Flächen kann ich so nicht unterschreiben.
Beim Flugzeug geht die Forschung in die Richtung, dass eine unebenere Fläche eine höhere Haftreibung hat als eine total glatte/ebene. Oder wie erklärst du dir dass die Ami-B-Bomber fliegen können bei solchen unebenen Flächen ? ^^

richi
26.07.2008, 11:31
beim flugzeug sind wirbel das wichtigste um auftrieb zu erzeugen ;) aber ein zylinderkopf soll ja nicht fliegen lernen :wink:

Vtec-Junkie
26.07.2008, 12:40
:lol: :lol: :lol: Zu geil!

Bei der Zylinderkopfbearbeitung wird der Ein- und Auslasskanal des Zylinderkopfes und des Saugrohrs strömungsgünstig bearbeitet, sprich rein aus der Logik heißt strömungsgünstig, dass eben keine Wirbel entstehen sollen.

Es zählt aber nicht immer nur ein maximal bearbeiteter Kanal, sondern evtl. auch einmal ein gut bearbeitetes Saugrohr oder ein optimierter Brennraum, wenn dieser ab Werk "zum Stau" führt.

sebastian-crx
26.07.2008, 13:05
ok, wenn man es antasten sollte... meiner meinung nach, und auch nach der meines bruders der maschinenbau u.u.a. strömungsmechanik studiert hat, teilt sich ein lufststrom an einer scharfen kannte unter starker wirbelbildung. genauso verwirbeln diese rampen zwischen der trennwannd und der ventilführung an deinen köpfen unnötig die luft.
das hat nix mit optik zu tun, das sagt einem doch der logische verstand, dass unebene flächen schlechtere strömung ermöglichen als ebene oberflächen

oder kauf dir das buch von ludwig apfelbeck, der hat das damit besser erklärt als ich es jemals könnte...


Da geb ich dir recht.

Ich rede jetzt gerade vom z6 Kopf, da gibt es weder "rampen" noch unebene Flächen.
Auf dem Bild kann man es nicht erkennen.
Ich habe in dem Kopf Neue Führungen gepresst, das ist einer der Gründe.
Der andere ist das bei den Sohc Köpfen nicht viel möglich ist die Führungen zu Kürzen etc.



Das problem an der sache ist aber das wir nunmal andere erfahrungen gemacht haben.

Ich will jetzt NIEMANDEN angreifen oder sonst was, aber ich denke auch hier ist Praxis etwas anderes Theorie...

Aus dem buch habe ich es gelesen, dazu noch unzählige andere Artikel.

Ich denke es wird für immer nen Streit Thema sein. :|
Genau wie Schwarz und Weiß.

SpitfireXP
26.07.2008, 15:41
sprich rein aus der Logik heißt strömungsgünstig, dass eben keine Wirbel entstehen sollen.

Kleiner Wirbel lassen allerdings die Luft besser durch.
Das wirkt wieder wie kleine Lustpolster, auf der die Luft gleiten kann...
Von daher sind kleine Wirbel erwünscht.

Vtec-Junkie
27.07.2008, 01:51
Wirbel verringern aber die Strömungsgeschwindigkeit, was eigentlich nicht von Vorteil sein kann! :wink:

richi
27.07.2008, 02:05
man muss dabei unterscheiden. minimale luftwirbel die durch die gestrahlten kanalwände zustande kommen, erzeugen ein 'dünnes polster' auf der die restliche luft besser 'gleiten' kann. wie eine ebene platte auf kugeln z.b. desweiteren verhindert die gestrahlte fläche eine tröpfchenbildung des kraftstoffs an den kanalwänden...
aber kanten und ungünstige kanalformen erzeugen größere wirbel, die den luftstrom bremsen

deFrezzer
27.07.2008, 11:17
Alles Theorie !


Hat einer von euch n Flowbench ?

richi
27.07.2008, 11:27
natürlich nicht, verdien ich damit mein geld?... gib mir die kohle dafür und ich kauf's mir gleich morgen :tongue:

SpitfireXP
27.07.2008, 11:54
Alles Theorie !


Hat einer von euch n Flowbench ?

Hast dir schon mal die Haut eines Hai's angesehen?
Die ist nicht glatt, sondern hat viele kleine Schuppen, die für eine kleine verwirbelung des wassers sorgen.
Das lässt das umliegende Wasser besser um den Hai fliessen, und er kann dadurch leicht, und schnell schwimmen.
Das gleiche wird momentan bei Flugzeugen versucht.
Kleine info... (http://de.wikipedia.org/wiki/Haie#Haihaut-Effekt)

deFrezzer
27.07.2008, 17:26
natürlich nicht, verdien ich damit mein geld?... gib mir die kohle dafür und ich kauf's mir gleich morgen :tongue:
pfffft ich mach das mit einer scheibe nem Kompressor , einem Ballon und ner Stopuhr :D




Hast dir schon mal die Haut eines Hai's angesehen?


Trotzdem weist du nicht ob es bei einem Zylinderkopf funktioniert.

Ich spreche auch nicht über die Oberflächenbeschaffenheit sondern eher von der Form des Kanals/Teilers.

2 Partein sagen das sie mit ihren Arbeiten, die beide nicht schlecht aussehen, gute ergebnisse erreicht haben!

Allerdings sind Dynos, wenn überhaupt welche gemacht wurden dort nicht aussaugekräftig genug.
Der Einzigste Weg um heraus zu finden welcher KopF am besten " Flowt" ist eine test auf der Bank.
Solang den keiner hat kann keiner sagen das er damit gute ergbenisse hat/bzw seiner besser ist.
Klar wird es schon was bringen die Gussgrate usw zu entfernen.
Aber wie willst du wissen ob hier und da geändert das nicht noch bessere Ergebnisse gegeben hätte ?
Wen man schon die Führung kürzen will da wird das alles ein Griff ins Ungewisse.
Die Kombiation von allem muss zusammen passen.