Turboumbau BB9

[AFDS-Prelude]

Hallo zusammen,
ich wollte mal Fragen ob jemand von euch firmen oder Leute kennt die sich auf
solche umbauten bei Hondas spezialisiert haben. Wenn ja wo sind solche Firmen, finde nähmlich keine und was kostet so was ca. hab mal was von um 5000-8000 Euro gehört, könnte aber auch völliger Blödsinn gewesen sein.

mfg Phil

[DAMulder]

Hi!

Gibt da einige Firmen, die sind auch fast alle hier im Forum vertreten, inseriere am besten im Suche Bereich.


ABER: Beim BB9 lohnt sich das leider nicht (aus technischen Gründen)

Investiere lieber in einen H22-Motor, da bekommst Du den besten "Bang for the Bug" und den kannste immernoch aufladen.

Grüsse

Robert

[prelude]

warum soll sich das nicht lohnen?

[black5thGen]

Meld dich bei http://www.boosted-imports.eu/, http://www.mkr-turbo.de/, http://www.b-ht.de/ oder schreib den Verkäufer hier mal an http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vmfjtouh2gaf der BB9 wird bestimmt auch in Oschersleben am 23.8 ausgestellt wie letztes Jahr!

[Prelude_BB3]

warum soll sich das nicht lohnen?

Weil der kleinste Motor aus der Motorenpalette nie der beste Ausgangspunkt für eine Aufladung ist.

Christian

[Zwackelmann]

Hallo,


und 5 bis 8 Tausend Euro, kannst du mal gleich vergessen wenn du den Wagen standfest und anständig gemacht haben willst.



Gruß Zwackelmann8)

[-VIPER-]

und 5 bis 8 Tausend Euro, kannst du mal gleich vergessen wenn du den Wagen standfest und anständig gemacht haben willst.


Meinst du jetzt nur beim kleinen BB9 oder gilt das auch zb. für nen h22a?

Lg

[Pascal]

Setzt dich mal mit Redkringle69 in verbindung! denke der kann dir da was zu sagen wie es mit der Standfestigkeit aussieht!

[-VIPER-]

Setzt dich mal mit Redkringle69 in verbindung! denke der kann dir da was zu sagen wie es mit der Standfestigkeit aussieht!

Der hatte nen kompressor :wink:

[evil-bb1]

also mein h22er ist auf jeden fall standfest ;-)

[Prelude_BB3]

also mein h22er ist auf jeden fall standfest ;-)

Angeber gayfight
Setz dich mal mit dem evil-bb1 per PN auseinander, und lass dir mal erzählen, was so nen Turboumbau kostet ;-) ... und vor allem die "Folgekosten" ;-)

Christian

[evil-bb1]

ich geb garnicht an... genug viagra in tank - steht der h22 wie sau ;-)
und was die folgekosten angeht - alles halb so wild, antriebswellen neu,
kubblung neu, bremsanlage, sprit umstellung auf 100 oktaner - kleinigkeiten,
wer sich nen turbo leisten kann, kann sich auch die folge kosten leisten ;-)

wer spass haben will, muss auch bereit sein dafuer zu leiden :o)

[Zwackelmann]

Meinst du jetzt nur beim kleinen BB9 oder gilt das auch zb. für nen h22a?

Lg

Moin auch,


Das gilt auch für einen H22a es ist ja nicht nur der Turbo oder der Kompressor der Geld kostet. Wer meint er könnte sich einfach einen Turbo aufschnallen und dabei wesentliche Baugruppen vernachlässigen, kommt bestimmt mit 5-8 Tausend Euro aus. Das reicht dann genau für drei Ampeln und einen Abend König bei MC Donald`s.

Und ich kann nur vor Firmen warnen die einem Versprechen "Kein Problem das sind standfeste Umbauten die wir für 5-8K machen".

Wer einen solchen Umbau plant sollte sich eingehend von neutralen Fachleuten beraten lassen und auf jeden Fall ruhig noch ein paar Tausender extra auf der Seite für das Turbo Erlebniss haben.


Gruß Zwackelmann8)

[Pascal]

Der hatte nen kompressor :wink:


Das der nen Kompressor hat weiß ich auch! Er sollte ihn ansprechen bzgl Standfestigkeit vom BB3!
Ich denke ob Turbo oder Kompressor spielt in dem Falle keine große Laube!

[AFDS-Prelude]

Ok, was kostet denn ein H22 Motor? Der sollte aber nun nicht gerade 180.000 auf der Uhr haben. Was muss dann noch gemacht werden? Getriebe, Kupplung etc. oder ist es mit dem Motor getan? ich glaube nicht. Hier sind ja viele die sich den motor verbaut haben. Was hat das ganze gekostet, was wurde gemacht und wie war der aufwand.

mfg Phil

[Prelude_BB3]

Die Laufleistung ist erstmal nebensächlich ;-) Ich stelle jetzt mal in den Raum, dass du noch nicht so lange Honda fährst. Bei 180 tkm sind die Motoren gerade mal aus der Einfahrphase raus gayfight

Preislich kannst du Glück haben, und Motor, Ecu, Getriebe, Kupplung, Verschleissteile usw. ab 2000,- bekommen (mit gaaaanz viel Glück), realistischer ist da schon ein Preis so um die 3000,-; nach oben hin ist die Grenze natürlich offen. Dann hast du allerdings einen japanischen Serienmotor mit standfesten 200 PS.

Für einen vernünftigen Turboumbau würde ich mal eher mit 10k€ aufwärts rechnen. Und selbst das ist dann nur die einfachste Ausbaustufe.

Christian

[Pascal]

Also nen Japanischen H22a kann ich evtl. besorgen. Laufleistung kann ich dir bei gelegenheit mitteilen. Das Variiert immer. Ich bin derzeit mit meinem Swap von H23a auf H22a dran und mach ne finanzielle aufstellung.Die wird gepostet wenns fertig ist.

Aber für den Motor wirst Du ca. 1400-1500€ einkalkulieren müssen bei mir (Dann hab ich ihn aber erstmal bei mir zu hause liegen,der muss dann noch abgeholt werden). Ich kann dir dann ggf. noch welche vermitteln die den Swap durchführen für dich. Das ist keine Werkstatt sondern so zwei jungs die ich kenne die das schon gemacht haben. Kostet aber auch wieder Geld.

[Prelude_BB3]

Ich kann dir dann ggf. noch welche vermitteln die den Swap durchführen für dich. Das ist keine Werkstatt sondern so zwei jungs die ich kenne die das schon gemacht haben. Kostet aber auch wieder Geld.

Wen du nicht alles kennst gayfight

Viel wichtiger sind die "Kleinigkeiten", die gerne mal vergessen werden, aber trotzdem einen nicht zu kleinen finanziellen Posten einnehmen. Da wären dann Riemen + Spannrollen, Zündkerzen, Wapu, Betriebsflüssigkeiten, diverse Dichtungen (die es zum Großteil nur bei Honda gibt) .... is mal eben nen Tausender für weg.

Nicht zu vergessen wäre auch sowas wie Versand/Abholung der Teile und Einbau. Da kommt dann auch nochmal der eine oder andere € zusammen.

Christian

[Pascal]

Wen du nicht alles kennst gayfight



wunder ich mich auch immer wieder :woohoo:


Christian ich denke ich hab da eine idee! Morgen Abend sollten wir die mal gemeinsam ausarbeiten!

BTT: Also ich würde übern Daume mal peilen :

1500 Motor + 1000 Ersatzteile (falls gewünscht) + ca 1000 für den einbau!

Bist mit 3500€ für nen Swap dabei wie gesagt das sind zahlen quer über den Daumen gepeilt! Kann mehr sein, aber auch weniger!

Das größte Problem seh ich in der beschaffung der ECU aber ich denke da findet sich auch noch ein weg!

[Prelude_BB3]

BTT: Also ich würde übern Daume mal peilen :

1500 Motor + 1000 Ersatzteile (falls gewünscht) + ca 1000 für den einbau!

Wer nen "neuen" gebrauchten Motor einbaut, und meint er könnte sich das Geld für so was "unwichtiges" wie Riemenwechsel und neue Betriebsflüssigkeiten sparen, der kann auch gleich das investierte Geld an mich überweisen oder zum Fenster rausschmeissen :D

Christian

[Pascal]

In der Hinsicht hast du natürlich recht. Zahnriemen + Wapu + Zündkerzen würd ich auf jedenfall machen. Die anderen Dichtungen sind ja so erstmal keine Pflichveranstaltung!

[Prelude_BB3]

Mit Dichtungen meine ich so Kleinigkeiten wie Kurbelwellensimmering, Krümmerdichtung, ASB-Dichtung, VDD-Dichtung, Ölwannendichtung .....

Die Ölwannendichtung ausgenommen, ist für mich all das ne Pflichtveranstaltung. Erst recht, wenn ich die Vorgeschichte des Motors nicht kenne ;-)

Christian

[Pascal]

Dann kannst du auch gleich die ZKD machen. Die ist in dem Falle wichtiger als ne popelige ASB oder Vdd

[Prelude_BB3]

Moment, es geht hier nicht ums Kaputt-reparieren ;-)

Krümmer und ASB bekommst du nicht immer mit dabei, von daher müssen dort eh neue Dichtungen hin. Nur bevor ich im nach hinein diese Dichtungen wechsel, mache ich das doch lieber am ausgebauten Motor.

Aber wie schon gesagt, so handhabe ICH das.

Christian

[Pascal]

Na gut also BTT

rechne ca 3500€ für nen Swap auf H22a. TÜV ist erstmal nicht eingerechnet! Kann aber ggf. je nach aufwand und erstzteilpreise mit drin sein!

[-VIPER-]

TÜV ist erstmal nicht eingerechnet! Kann aber ggf. je nach aufwand und erstzteilpreise mit drin sein!

Wofür TÜV? Welcher prüfer schaut denn ob das nun ein h22a / h22a2 ist? Also bei mir hat da bis jetzt keiner drauf geachtet...

[DAMulder]

Wofür TÜV? Welcher prüfer schaut denn ob das nun ein h22a / h22a2 ist? Also bei mir hat da bis jetzt keiner drauf geachtet...

Ging doch um den Swap von f20a4 auf H22a (Bremsen nicht vergessen)


Grüsse

Robert

[MalteEE8]

Hi,
also ich finde nicht das "kleine" Motoren zwangsläufig schlecht für Aufladung sind. Ganz im Gegenteil, ich finde z.B. das Preis/Leistungsverhältniss eines kleinen Turboumbaus bei einem D16 Motor für wesentlich höher als es z.B. mit einem B16/B18 Sauger Swap der Fall wäre. Klar muss man hier diverse Motoren unterscheiden aber pauschal sehe ich da erstmal kein Problem.

Was die Kosten angeht, klar kann man sagen das man für einen Turboumbau ab einer gewissen Leistung oder bei entsprechender Nutzung (z.B. Rennstrecke, etc.) zwangsläufig auch ein Fahrwerk und eine entsprechende Bremsanlage braucht aber diese dann den Kosten für einen Turboumbau zuzuschreiben halte ich für einen falschen Vergleich.

Ein entsprechend getunter Sauger/Motorswap oder bei teilweise auch schon im Serienzustand bei entsprechendem Einsatz benötigt diese Zusatzarbeiten am Fahrzeug auch.

Versteht mich nicht falsch, ich fahre selber ein entsprechendes Fahrwerk und eine entsprechende Bremse auf meinem EE8 Turbo und ich würde sie auch nie wieder missen wollen und jeder der das Geld hat, dem lege ich auch nahe sich eine zuzulegen weil er dadurch wesentlich mehr potential aus seinem Auto rausholt. 100%ig nötig ist es aber (gerade bei kleineren Umbauten) nicht zwingend und kann auch bequem später nachgerüstet werden wenn der Bedarf steigt.

ca. 5000 Euro halte ich für einen sehr guten Komplettumbau für realistisch. Wirklich nötige Teile wie z.B. ab einer gewissen Leistung eine verstärkte Kupplung oder Komplettabgasanlage, etc. können darin schon untergebracht werden. Da braucht es nicht zwangsläufig 10k-Euro zu.
Damit kann man dann auf jeden Fall schonmal viel Spaß haben und auch vernünftig normal sportlich auf der Straße fahren.

Ist jedenfalls die Erfahrung die ich an meinem Auto gemacht habe.

Gruß
Malte.

[-VIPER-]

Ah sorry stimmt ja :(( Hab vergessen das es um nen BB9 geht :D :roll:

Grüße

[Prelude_BB3]

Sorry Malte, generell magst du ja recht haben, nur in diesem Fall reden wir von einer Bremsanlage, die mit den werksseitigen 133 PS schon total überfordert ist.

Und desweiteren ist für den Prelude, soweit es überhaupt etwas besseres geben sollte (auf Krümmer und Bremsanlage z.B. bezogen) in keinstem Fall preislich mit den Teilen eines Civics vergleichbar; leider.

Christian

[MalteEE8]

Sorry Malte, generell magst du ja recht haben, nur in diesem Fall reden wir von einer Bremsanlage, die mit den werksseitigen 133 PS schon total überfordert ist.
Naja die Bremsanlage vom EE8 ist mit den Serien 150PS auch nicht wirklich glücklich. :D Trotzdem kann man sie auch mit einem kleinen Turboumbau fahren. Das das nicht toll ist, geb ich zu und ich persönlich würds auch nicht machen. Trotzdem kenne ich viele Leute die so fahren und trotzdem viel Spaß haben. Sicher sind das keine Leute die jedes WE auf der Rennstrecke verbringen. Es geht mir nur darum die Bremse nicht in die Turbokosten mit einzukalkulieren, weil wenn dann müsstest du sie bei einem H22 Swap ebenfalls mit draufrechnen weil der die Bremse genauso belastet. Es fällt nur eben auf das bei Turbo immer jeder sowas für selbstverständlich hält, bei nem Saugerswap sowas dann aber oft unter den Tisch fällt weil es ja kein brutaler Turbo sondern "nur" ein Serien Sauger ist.

Darum und um eine bessere Entscheidung treffen zu können befürworte ich die Ansicht: Turbo kostet x / NA Swap kostet y, beides + z für die Bremsanlage weil sie in beiden Fällen nötig/sinnvoll ist. Macht das ganze einfach übersichtlicher oder man rechnet Z eben überall mit drauf, da muss man dann nur fair zu sich selber sein.

Was die Kosten angeht, mag sein das die Bremsanlage/Fahrwerk teurer ist für nen Prelude, aber auf den Preisunterschied Turboumbau vs. H22 Swap macht es keinen Unterschied ob ich nen Civic oder einen Prelude habe.

Gruß
Malte.

[Prelude_BB3]

Deine Antwort bzgl. der Bremsleistung beim BB3/BB9 zeigt mir, dass du bisher noch nie mit einem der beiden gefahren bist/gebremst hast. Selbst ohne etwas am Motor zu machen, ist die Bremse unter aller Sau.

Und wer bei einer Leistungssteigerung, gleich welcher Art, die Negativ-Beschleunigung nicht berücksichtigt, dem ist einfach nicht mehr zu helfen .... aber Hauptsache mehr Leistung unter der Haube :-/

Wer so einen Umbau plant, sollte diesen Aspekt feste mit einplanen. Da hilft auch alles schönreden nix.

Und ja, der Bremsenswap bezog sich auch auf einen H22-Swap im BB9.

Christian

[Pascal]

Ach schau mal an die Bremsanlage hab ich gar nicht gedacht in meiner Kalkulation! Genau wie an die Antreibswellen die geändert werden müssen. Naja gut mit dem Getriebe kann man ja auch das vom F20 nehmen *g*

[-VIPER-]

Ach schau mal an die Bremsanlage hab ich gar nicht gedacht in meiner Kalkulation!

Es gibt aber auch leider keine vernünftige Bremsanlage fürn Prelude :(( Bin schon ewig auf der suche nach einer Brembo Bremsanlage aber da gibts nur Beläge , Scheiben und Stahlflexleitungen! Komplett Sets gibts nur für die 5. Gen. ! Evtl. auf gut glück die vom Legend / NSX nehmen aber für testzwecke ist mir das echt zu teuer...

[Prelude_BB3]

... aber da gibts nur Beläge , Scheiben und Stahlflexleitungen!

Lass das mal nicht den Preludegreen lesen ... gayfight

Einzigste, "relativ günstige" Alternative wären die Legend-Sättel, die "grosse" Serienanlage schon vorausgesetzt.

Christian

[-VIPER-]

Lass das mal nicht den Preludegreen lesen ... gayfight


Warum denn? War eig. ohne hintergedanken.. halt nur aufgelistet was ich bisher gefunden habe.. :tongue::tongue:

[MalteEE8]

@Prelude_BB3: Lies bitte mal meine Posts nochmal aufmerksam durch und du wirst feststellen das ich dir mit meiner persönlichen Ansicht in keinster Weise wiederspreche. Ich bin nur anscheinend etwas tolleranter gegenüber den Entscheidungen anderer Leute auch wenn ich sie selber nicht so treffen würde.

Ich will aber da garnicht groß mit dir diskutieren, zumal der Sinn oder Unsinn einer Bremsanlage am BB3 für mich hier garnicht grund der Diskussion war/ist. Die Entscheidung muss jeder selber treffen und meine Ansicht dazu wird der aufmerksame Leser durchaus erkennen können.

In diesem Sinne... :bussi:

Gruß
Malte.

[DAMulder]

Warum denn? War eig. ohne hintergedanken.. halt nur aufgelistet was ich bisher gefunden habe.. :tongue::tongue:

Bremsanlage ist generell kein Problem, gibt ausser bei Sandtler und von K-Sport soweit ich weiss eben nix grosses von der Stange.

Generell kannst Du einige Prosche bzw Brembo oder Mov-It -Sättel, oder Alcon, AP-Racing und wie sie alle heissen fahren, Du brauchst nur nen Adabter am Sattel und die entsprechende Scheibe, da kannst Du eine 2 Teilige Scheibe nehmen bei der die Töpfe auf den Luden angepasst sind.

Grüsse

Robert

[Sminty]

Hallo,


und 5 bis 8 Tausend Euro, kannst du mal gleich vergessen wenn du den Wagen standfest und anständig gemacht haben willst.



Gruß Zwackelmann8)


ist das eine qualifizierte aussage ? ...weisst du ob er 150ps oder 450ps haben will?

[DAMulder]

Er hat 133PS

200PS: günstig, standfest und einfach ist der Umbau auf H22A ----> 4000 (mit BB1/2 ITR/ CRV Sätteln)

über 200PS: H22A tuning oder:
wenn er seinen F20A4 behalten will äußerst aufwendiges Turbotuning mit sehr wenigen Teilen von der Stange und sehr viel Sonderanfertigungen, was, wenn es verünftig sein soll bei einem Motor, der in der Form nie viel professionel getuned wurde (Non-vtec, sohc kleinster Motor in den eingesetzten Fzg. ) nun mal erheblich teurer wird als mit einem grösseren Motor der Generation. Es liegen auch zu wenig Erfahrungswerte vor um eine passende Komponentenauswahl bei der Maschine zu treffen.

Grüsse

Robert

[MalteEE8]

wenn er seinen F20A4 behalten will äußerst aufwendiges Turbotuning mit sehr wenigen Teilen von der Stange und sehr viel Sonderanfertigungen, was, wenn es verünftig sein soll bei einem Motor, der in der Form nie viel professionel getuned wurde (Non-vtec, sohc kleinster Motor in den eingesetzten Fzg. ) nun mal erheblich teurer wird als mit einem grösseren Motor der Generation. Es liegen auch zu wenig Erfahrungswerte vor um eine passende Komponentenauswahl bei der Maschine zu treffen.
Wie kommst du zu der Ansicht das ein guter Umbau für den F20 wesentlich mehr kostet als z.B. für einen H22 oder B16/B18?
Und wieso soll man ohne Erfahrung keine gute Komponentenauswahl treffen können?

Gruß
Malte.

[DAMulder]

Fängt an mit den Steuerzeiten, sprich Nocke. Denke mal, dass die Öffnungsdauer und der Weg zu kurz ist. Zu kaufen gibts da nichts, also: schleifen lassen. Ventile und Federn sollten sich noch irgendwie besorgen lassen, das ist auch kein grosses Problem.
Niederverdichtungskolben sind auch so ne Sache bei dem Motor, da muss man sich u.U auch was anfertigen lassen.
Der Serienkühler ist auch für nen Turbo recht Schwach....
Zwangsläufig wäre eine andere ASB nicht verkehrt, da diese offensichtlich bei dem Sauger schon eine Drossel darstellt.
Wie das mit der ECU zwecks anpassung aussieht weiss ich nicht, bin nicht so das Computerkind.

Grüsse

Robert

[Zwackelmann]

ist das eine qualifizierte aussage ? ...weisst du ob er 150ps oder 450ps haben will?


Hallo Sminty,

wenn ich einen Turboumbau plane und eine 133 PS Basis habe dann denke ich bestimmt nicht über 150 Ps oder 200 Ps nach. Denn dann könnte ich mir gleich für weniger Geld von beginn an ein Leistungsstärkeres Auto wie z.B den BB1 oder BB6 kaufen.
Also reden wir hier von deutlich über 200 PS und mit deutlich meine ich 250 und aufwärts.
Sollte dich diese Aussage nicht zufrieden stellen so würde ich mich über einen qualifizierten Beitrag von deiner Seite sehr freuen. :wink:


Gruß Zwackelmann8)

[Luke]

wäre es nicht sinnvoller das klar zu trennen??

die eine sache ist der turboumbau als solches.

für mich erstmal (bis zu einem gewissen grad): zylinderkopfdichtung, zahnriemen + gedönse, krümmer, turbo, abgasanlage, verrohrung, LLK, düsen... halt erstmal das "grundgerüst" das so ein motor erstmal aufgeladen werden kann.
denn mit einer 11er verdichtung großartig zu boosten benötigt man auf der einen seite 100oktanigen sprit (je nach boost sogar noch mehr!!). mal davon abgesehen, dass die drücke andere sind und materialermüdend sind ;)

aber mit einer dickeren kopfdichtung zur verdichtungsreduzierung (9-10:1) kann man sicherlich schon bisschen was machen, damit der motor hält.

wer mit der dann erreichten leistung (ich schätze mal um 300PS) nicht zufrieden ist oder andere wünsche hat, kann natürlich weiter investieren.

und dann sind hier besagt 10.000€ schnell "inne fritten" :D
dann fängt es an mit lager, pleuel, kolben, kopfbearbeitung, buchsen, hier und da noch "kleinigkeiten" zur optimierung die die bude würde noch deutlich mehr leistung abkönnen.

dann steht aber erstmal nur der motor.


wie hier schon angesagt und ich aus leidlicher erfahrung auch sagen kann: egal welcher prelude es auch ist: ob BB1, 2, 3 oder 6,8 und 9: die bremse ist fürn popo... die ist sehr sehr schnell am ende. also wäre der erste schritt VOR einem turboumbau ein bremsenwechsel (scheiben/beläge oder komplette bremsanlage) angebracht. fahrwerk, verstrebungen sollte man nach eigenem belieben wählen. ob es nun optik oder technik ist. ich denke nämlich, dass nicht jeder zwingen ein voll anpassbares fahrwerk mit einstellbarer zug und druckstufeneinstellung braucht.

was zu guter letzt nicht vergessen werden darf, aber oft gemacht wird:
je nach einsatzort ist es nicht das auto, dass einen langsam macht sondern der mensch am steuer. vielleicht sollte man da mal anfangen zu denken.

und nicht vergessen: ein turbo macht nicht auf der autobahn zwingend schneller was höchstgeschwindigkeit angeht. wir wissen nämlich, dass viele serien bzw. leicht modifizierte prelude schon in den begrenzer laufen. nur die zeit vom start bis zum endgültigen "zieleinlauf" wird kürzer.

sonst schließe ich mich, wie so oft, dem malte an. erfahrung und fachliches wissen sind bei ihm gegeben.

gruß Lukas

[evil-bb1]

... nur die zeit vom start bis zum endgültigen "zieleinlauf" wird kürzer....


... der war gut ...

[deleted_user]

Lass das mal nicht den Preludegreen lesen ...

Hab ich grad eben gelesen! :wink:
Klar gibts Bremsen für den BB1-3 aber kosten sie eben (leider) dem entsprechend! Wohlgemerkt spreche ich nicht von "besseren" Bremsscheiben oder rot bepinselte Bremssättel. Das alles ist rausgeschmissenes Geld! Bis auf die rote Farbe hab ich, was die (Serien)Bremse beim BB, angeht ALLES durch und NICHTS hat gehalten was es versprochen hat... ich widerhole es gerne nochmal - NICHTS hat gehalten - !!!
Die Serienbremsen der BB1-3 Reihe sind absolut indiskutabel! Wer was anderes behauptet ist mit dem Prelude noch keinen einzigen meter (schnell) gefahren! Nur mal so am Rande, der Threadhersteller sollte doch mal nachsehen was alleine ein besserer (zb. Ferodo) Bremsbelagsatz für die Serien-Preludebremse kostet und er wird vielleicht beginnen zu erahnen was wir Preludebesitzer schon lange wissen! Civic CRX und co sind da einfach mal andere Preisuniversen!!!
Wenn man es direkt bei Honda kauft und in vielen Fällen bleibt einem nichts anderes übrig, kostet ALLES was mit dem Prelude zutun hat einfach mal enorm viel. Der Prelude ist Ersatzteiltechnisch definitiv auf S2000/NSX level. Ausgenommen davon ist die NSX Kupplung. Fazit:TEUER³

So nun zum eigentlichen Thema:
Eigentlich weiß man dass solche threads wie dieser hier ins "NICHTS" führen aber ich will mal nicht so ein "Suboptimist" sein... :wink:
Wer, was, warum, wann vor hat "aufzublasen" ist mir im Prinzip egal und jeder soll tun was er tun muss aber ich würde vor so einem Schritt gut überlegen was das alles kostet, darauf dann noch 2-3000€ aufaddieren (nur auf den Motorumbau) und mir dann überlegen ob mir das alles überhaupt so viel Wert ist!? Ich würde mir folgende Fragen stellen:

wie lange soll das denn halten?
was für Nutzungsprofil hat das Auto nach dem Umbau?
ist es nach dem Umbau denn mehr Wert als jetzt!?Sein wir doch mal nicht so naiv und dessen absolut bewußt dass jemand, der einen Turboumbau haben möchte (in Auftrag gibt), es nicht aus Gründen der "automobilen Zurückhaltung" tun wird und das Gerät dann öfter mal fliegen lassen wird! Was natürlich wiederum die böse Kostenfrage neu belebt DENN wenn ein Fahrzeug schnell beschleunigt werden kann stehen die Chancen ganz gut dass es sich öfter schneller bewegt als davor, richtig... tja, und was braucht ein Fahrzeug dass sich schnell bewegt? Hier beißt sich die Katze in den Schwanz und die Rechnung, die wir am Anfang unserer Überlegung (Kosten) gemacht haben stimmt vorne & hinten nicht mehr weil man plötzlich ein ordentliches Fahrwerk und ne ordentliche Bremse braucht... und das KOSTET (beim Prelude sowieso). Mal ganz davon abgesehen dass ein ordentlicher Turboumbau auch eine komplett neue Abgasanlage mit sich ziehen MUSS!!! Ich will jetzt nicht anfangen von irgendwelchen Differenzialsperren/Gutachten/TÜV etc. zu reden denn ich will die gute Laune ja nicht zerstören aber all diese Faktoren sind zu berücksichtigen und ein "mach mal" ist eben kein sonderich guter Rat. Auch jemand zu finden der einen Hondamotor so umbauen kann dass selbiger auch lange lebt ist nicht ganz trivial...

Wünsche Gutes Gelingen...!

Persönliche Anmerkung: Aus meiner bescheidenen Sicht ist so ein "Projekt" (133PS Basis) sinnloses Geldvernichten das vermutlich NIE das erwartete Resultat bringen wird! Wenn du "nur" einen schnellen Prelude willst und Geld eher keine Rolle spielt (was ich aber nicht glaube denn dann würdest du in ganz anderen Foren posten), leg dir den stärksten Motor zu, der im Prelude verbaut wurde, und blas das Ding auf bis es nimmer geht. Willst du lange Spass an dem Prelude haben, leg dir das stärkste Modell zu, entferne die eingebauten Mängel (keine Sorge, das alleine wird dich schon ne Menge Asche kosten) und ich garantiere ein langes Vergnügen. Vorausgesetzt ist eine entsprechende Fahrweise!

Jetzt gibt es nur zwei Möglichkeiten :-)

Du überlegst dir das alles nochmal genauer
Du glaubst mir kein einziges WortSollte Fall2 eingetreten sein wünsche ich dir Glück (denn das wirst du mit Sicherheit brauchen) und wir sprechen uns nochmal in 2-3 Jahren. :wink:

[MalteEE8]

Guter Post, aber ich finde du siehst das wie viele hier viel zu Schwarz/Weiß und etwas verbissen :tongue:

Ich nehme einfach mal an das die wenigsten die hier Zahlen genannt haben wirklich schonmal einen Prelude Turboumbau realisiert haben (wohlgemerkt nicht alle - die die es haben, brauchen sich nicht angesprochen fühlen) und aus eigener Erfahrung sprechen. Gerade was Kosten wie Motoraufbau, etc. im Detail anbelangt.

Im Prinzip würde ich ihm den hier altbekannten Rat geben sich mit den hier vertretenen Tunern mal in Verbindung zu setzen und sich beraten und ein Angebot machen zu lassen. Ein guter Tuner wird ihn dann auch im Hinblick auf Bremse, Fahrwerk, etc. für seinen Einsatzzweck kompetent beraten und er weis hinterher was genau ihn der ganze Spaß kostet.

Ob er dann nun zwischen Turbo und Rest differenziert oder nen Strich drunter macht und sagt: "Jo das ist es mir wert" oder "eben nicht". Kann und sollte er dann ja selber entscheiden.

Alles andere ist doch mutmaßung, schätzungen die mehr verunsichern als wirklich sinvolle Entscheidungshilfe zu sein.

In diesem Sinne wünsche ich ihm viel Erfolg.

Gruß
Malte.

[Luke]

... der war gut ...

ironie?? oder ernst gemeint??

solang am begrenzer, dem getriebe und/oder rad/reifen-kombination nichts gemacht wird, wird's wohl oder übel darauf hinauslaufen, dass sich nur die zeit verkürzt

gruß Lukas

[Zwackelmann]

Moin Luke und Green

aus meiner sicht hervorragen auf den Punkt gebracht und ich wage zu behaupten das evil bb1 das genau so sieht.


Gruß Zwackelmann8)

[evil-bb1]

luke, das meinte ich ernst - ich stimm dir vollkommen zu ;-)

0 bis begrenzer 14sec

[Luke]

luke, das meinte ich ernst - ich stimm dir vollkommen zu ;-)

0 bis begrenzer 14sec

danke und sorry, dann habe ich es wohl falsch aufgefasst im ersten moment.

gruß Lukas

[prelude]

Weil der kleinste Motor aus der Motorenpalette nie der beste Ausgangspunkt für eine Aufladung ist.

Christian

die aussage ist doch völliger quatsch. gibt es technisch gesehn irgend einen grund warum man den 2l nicht nehmen sollte?!

[Pascal]

Technisch nicht, aber was bringt es dir nen 2.0 mit 133PS auf 200PS aufzublasen wenn du es mitm 2.2 Vtec besser machen kannst und bei 270ps landest! Zumal der Motor nicht besser wird durch die "zwangsbeatmung". Der Verschleiß etc steigt natürlich

[Prelude_BB3]

die aussage ist doch völliger quatsch. gibt es technisch gesehn irgend einen grund warum man den 2l nicht nehmen sollte?!

Was ist daran quatsch? Ich hatte geschrieben, dass es nie der beste Ausgangspunkt für ne Aufladung ist, den kleinsten Motor zu nehmen. Da steht nicht, dass man den generell 2L nicht nehmen sollte.

Hier wird wieder interpretiert, was das Zeug hält. Genaues Lesen würde manchmal auch schon reichen :-/

Christian

[Luke]

erfahrungen mit dem F20 sind nicht so viele da... heisst: was halten die kolben, die pleuel, die lagen und die buchsen?

dank non-VTEC muss man auch mit dem drehmomentverlauf schauen... nicht, dass die wellen irgendwann nicht genügen luft durchlassen... wellen entsprechend schleifen oder andere anfertigen lassen ist auch kokolores, weil dann der untere drehzahlbereich kaputt gemacht werden kann.

die nachteile liegen somit auf der hand.

beim H22 gibt es hier und da auch problemchen (alu buchsen) aber bis zu einem bestimmten grad sind selbst diese haltbar und man kann schön aufbauen, weil die basis stimmt.

hubraum ist vorhanden, VTEC ist vorhanden, erfahrung ist vorhanden.

man darf halt nicht untern tisch fallen lassen, das ein swap aufwendig ist, einiges an geld verschlingt und dann erstmal "nur" die basis bietet... wenn diese auch schon deutlich besser ist als der vorherige ausgangspunkt und man halt auf turbo umbauen will.

grundsätzlich ist es deshalb ratsam, wenn wir beim prelude bleiben, den BB3 oder BB9 zu verkaufen und auf BB1 respektive BB6 oder 8 umzusteigen und damit anfangen.

vergessen sollte man auch nicht, dass die topmodelle auch meist die top ausstattung haben ;) ist nicht ganz unrelevant

gruß Lukas

[prelude]

natürlich ist die aussage quatsch. du legst in die größe des hubraumes deine aussage. die ausgangsbasis ist genauso gut wenn nicht sogar besser als die eines h22 motor.
schon alleine der kostenfaktor würde immer für einen f20 sprechen.

hier würde nicht nur genaues lesen helfen, sondern auch qualifizierte aussagen.
aber vielleicht erklärst du mir warum die basis eines 2,2l, den ich noch nicht mal habe, besser ist, als die eines 2l der schon im auto sitzt?!

@luke
wie viele motoren hast du persönlich schon zusammengebaut?
ich frage nur wegen deinen aufgelisteten nachteilen.

[Luke]

wieso?

weil dieser jene motor schon im unteren drehzahlbereich mehr drehmoment liefert -> hubraum ist einfach durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr hubraum.

darüber hinaus kann man so andere ladergrößen und A/R-ratios wählen -> thema ansprechverhalten, wann geht dem lader die puste aus, weil der durchfluss der abgase nicht mehr da ist und sich die ganze geschichte selbst behindert ;)

der vorteil des VTEC ist nicht zu unterschätzen, aber dies hab ich schon erwähnt wieso und weshalb das ein vorteil ist.

aber mach du mal das, was du dir schon in den kopf gesetzt hast... aber heul später bitte nicht rum, weil es nicht das ist, was du wolltest... was du im übrigen, wenn ich mich recht entsinne, garnicht erwähnt hast ;)

@prelude: ich bin weder motorenbauer, noch mechaniker. mache aber mit einem guten freund zusammen regelmäßig abstimmungen diverser motoren. ob nun B, D, H oder F draufsteht ist da erstmal egal. was als vorteil für den H, als beispiel, ausgelegt werden kann, kann im gleichen abwasch für den F als nachteil angesehen werden. ich habe mit keinem wort erwähnt, dass der F20 ein mieser motor ist. es gibt halt nur besseres im vergleich. also bitte mir nicht das wort im munde verdrehen. über die qualität meiner aussagen kannst du gerne andere fragen, die auch ahnung haben ;)

gruß Lukas

[prelude]

ahnung jat man erst dann wenn man nicht nur theoretisch was schreibt sondern auch richtig was baut, probiert und ergebnisse hat...."meine meinung"

und die ausgangsfrage dieser ganzen diskursuion war ja nicht "gibt es vielleicht einen besseren motor zum turboumbau?" sondern nur ob jemand das bei einem bb9 macht.

das dann wieder die ewige unfundierte leier "blaa..der h22 ist aber besser" kommt war eigentlich klar.
und wenn du mir erzählst das die knapp 200cc des h22 den unterschied bei einem normal aufgeladenen motor machen sollen, dann ist das einfach utopie.

und was soll dieser satz?! "aber mach du mal das, was du dir schon in den kopf gesetzt hast... aber heul später bitte nicht rum, weil es nicht das ist, was du wolltest... was du im übrigen, wenn ich mich recht entsinne, garnicht erwähnt hast ;) "

bitte mal um klärung!...oder war der für jemand anderen gedacht?

[Luke]

die 200ccm machen den braten nicht fett. jedoch die kombination aus 200ccm UND VTEC.

denn das ist das, was das drehmoment schön hoch hält, weil ich eben diese beiden profile habe und nicht nur einen kompromiss aus beidem.

wer sich von meinem geschriebenem satz angesprochen fühlt, darf das gerne. denn es ist genau das, was ich gemeint habe.

man geht wohl immer kompromisse ein. je geringer die sind, desto besser. und beim H22 sind die kompromisse geringer als jene des F20.

sachliche argumente scheinen ja nicht zu ziehen. vielleicht bringst du mal argumente FÜR den F20, ausser jenes, dass der motor schon da ist und verbaut ist gayfight ich sehr gespannt. und bitte fundiert UND mit fakten ;)

edit: achja, erwähne doch gleich in einem rutsch das einsatzgebiet des autos und dein fahrprofil mit dem wagen.

edit2: trotz meiner sehr bescheidenen schrauberkenntnisse kann ich ruhigen gewissens sagen, dass ich mehr ahnung habe, als viele andere hier. ich kann vielleicht nicht jedem das wasser reichen, aber es reicht aus um fachlich mitzudiskutieren. im übrigens: wer ohne theoretisches wissen drauf los schraub und pfuscht ist mehr als dumm. diesen leuten geschieht es dann auch recht, dass motoren reihenweise hochgehen. ich hoffe für dich, dass du wenigstens ein wenig theoretisches wissen besitzst und es nicht als "minderwertig" und unnötig abstempelst... weil erfahrung ja der weishalt letzter schluss ist.

gruß Lukas

[EE8#4600]

vielleicht bringst du mal argumente FÜR den F20, ausser jenes, dass der motor schon da ist und verbaut ist gayfight ich sehr gespannt. und bitte fundiert UND mit fakten ;)
möchte garnicht groß an der Diskussion teilnehmen aber ein Argument was mir für den F20 einfällt ist:

1.) F20+Aufladung = ~250-300 PS (wieviel genau weis man ja nicht)
Kosten: ähnlich bzw. leicht höher als beim H22 Swap (Bremse und Fahrwerk nicht eingerechnet)
2.) H22 Stock = 200 PS (beste Lösung wenn man mit 200 PS zufreiden ist)
3.) H22+Aufladung = ~400 PS
aber dafür halt auch doppelte Kosten für Swap und anschließend Aufladung.

Mein Argument für Punkt 1 ist, dass 250-300 PS für den normalen Alltagsbetrieb total ausreichen und viel spaß machen und das ganze deshalb ein gutes Preis/Leistungsverhältnis gibt. Was aber nicht heißen soll das der H22 deshalb schlecht ist.

Die Zahlen sind natürlich nicht in Stein gehauen aber die Region sollte passen denke ich und auf 20-30 PS kommt es mir nicht an.

[proso]

Ich behaupte jetzt mal, das 250 - 300 STANDFESTE PS aus einem F20 nicht für das Geld eines H22 Swaps zu haben sind :wink:
Das wird deutlich teurer!

[Luke]

ich bin und bleibe überzeugt davon, dass ein kauf eines BB6/8 im endeffekt die effektivste lösung ist.

da ohnehin schon die preludebremsen unterdimensioniert sind sollte man möglichst die größte version der bremsanlage nehmen.

aus mangel an erfahrung mit dem F20 halte ich mich aus leistungsdiskussionen raus. aber um dort 300PS raus zu kitzeln... ;) naja :-P

gruß Lukas

[Sminty]

@luke der effekt des VTEC ist beim aufgeladenen motor zwar nciht vernachlässigbar, aber lange nicht so wichtig wie beim sauger.

h22 hat kolbenbodenkühlung.

aber ehrlich gesagt, würde ich einen guten 2l motor mit elektronischen klopfregelung einem 2,2l mit VTEC für eine aufladung vorziehen.

ps. die bremse vom prelude ist schlecht...