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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schaltpunktberechnung bzw. idealer Schaltpunkt



Raccoon
13.08.2008, 16:43
Wir haben das schonmal im CC Forum behandelt, aber noch keine Eindeutige Meinung oder gar Fachkenntniss dazu gehört.

Könntet ihr dazu mal was fachliches sagen? Also jemand, der das vielleicht auch professionell betreibt. Als Leistungsdiagramm stell ich mal meins rein:

http://img371.imageshack.us/img371/8985/img007bf5.jpg

*Dan*
13.08.2008, 18:24
Geh mal davon aus, dass der optimale Schaltpunkt kurz vorm Begrenzer liegt. Da dass Diagramm aber scheinbar nicht bis dahin reicht kann man leider nicht sehen wie weit die Leistung bis dahin noch abfällt. Im Prinzip kann man sagen: Erst schalten wenn nach dem Schalten wieder mehr (Rad-)Leistung als vor dem Schalten anliegt. Wenn das nicht möglich ist -> bis Begrenzer (bei vielen Saugern).

wasser85
13.08.2008, 20:44
Der optimale Schaltzeitpunkt ist dann erreicht, wenn die Kraft am Rad bzw. das Drehmoment im gerade eingelegten Gang niedriger wird (durch das bei hoher Drehzahl absinkende Drehmoment) als die Kraft am Rad bzw. Drehmoment im nächst höheren Gang.
jo Dan hat das ja auch schon gesagt

Spanni
13.08.2008, 20:45
Also das mit dem Schlten wenn wieder Leistung ansteht....bei dem Motor fällt bei 6700 ca. die Leistung wieder ab (sieht man am Diagramm). Weiter drehen ist Sinnlos.

Raccoon
13.08.2008, 20:46
Also in meinem Falle solle der nächste Gang bei ca. 6000U/min anfangen.

*Dan*
13.08.2008, 21:14
Also das mit dem Schlten wenn wieder Leistung ansteht....bei dem Motor fällt bei 6700 ca. die Leistung wieder ab (sieht man am Diagramm). Weiter drehen ist Sinnlos.

Nein, selbst bei 7000rpm hat der Motor noch wesentlich mehr Leistung als nach dem Schalten, wo er dann bei unter 120 PS landet.

Raccoon
13.08.2008, 21:41
Ähmm.... das entscheidene ist doch hier das Drehmoment oder etwa nicht?

cytrobic
13.08.2008, 21:54
Wer sagt das ?
Reichen 10PS und 1000NM für ne 10ner Zeit (ich denke nicht :-D)?

Raccoon
13.08.2008, 22:51
Oh man so eine Antwort wieder :roll:

Ich hab extra geschrieben bitte nur fachliche Antworten, ist das echt zuviel verlangt???

cytrobic
14.08.2008, 10:42
Nein ist es nicht, sorry mein Beitrag kann gelöscht werden, ...


Hier mal ein bisschen Lektüre zum lesen (und verstehen) fürs Thema: http://www.e31.net/torque.html

*Dan*
14.08.2008, 14:34
Der Artikel ist imho eher schlecht. Vieles sehr schwammig und unpräzise formuliert, teilweise schlicht falsch. Der Zusammenhang zwischen Raddrehmoment und Leistung wird kaum verdeutlicht.

poolk
14.08.2008, 17:37
Schaltpunkt wird optimal so um die 7200U/min sein. Beim Schaltpunkt achtet man darauf das man in dem Teil des Drehzahlbandes das man benutzt die höchstmögliche Durchschnittsleistung hat.

Wenn man einfachheitshalber nur 3 Messpunkte nimmt sieht das so aus: (alles nur +/-)

Wenn du bei 7200 schaltest:
- bei 6200 / 132PS
- bei 6700 / 134PS
- bei 7200 / 132PS

Durchschnittsleistung 132.6PS

Wenn man bei 6800U/min Schalten würde:

- 5800U/min / 128PS
- 6300U/min / 132PS
- 6800U/min / 134PS

Durchschnittsleistung 131.3 PS

Du hast also in diesem Beispiel knapp über 1 PS weniger an Leistung.

Drehmoment spielt im Schlussergebnis keine Rolle, da man wenig Drehmoment durch eine hohe Drehzahl ersetzen kann, weil man PS aus dem Drehmoment und der Drehzahl errechnet.

Formel:
z.B. bei deinem Diagramm:
P = 144 Nm * 6500 U/min * 1 min/60 s * 6,28 = 97968 Nm/s. = 97.9KW * 1.36 = 133PS


Hier noch ein Link dazu http://www.motorradundmehr.de/technik/drehzahl_leistung_drehmoment.html


Als Beispiel seihen hier noch die Formel 1 Motoren genannt, die haben weniger Drehmoment als ein gechippter Honda Accord Diesel. Nur drehen sie 4x so hoch... ;)

wasser85
14.08.2008, 20:24
Also in meinem Falle solle der nächste Gang bei ca. 6000U/min anfangen.


Nö,
schau dir deine Drehmomentkurve an und multipliziere das aktuell anliegende Drehmoment z.b. mit der Übersetzung des 4. Ganges. Dann rechne die geschwindigkeit aus die bei dieser drehzahl im vierten gang anliegt und darüber die drehzahl des motors im 5. gang bei dieser geschwindigkeit. nun kannst du das bei dieser drehzahl anliegende drehmoment wieder aus deiner kurve entnehmen und mit der übersetzung des 5. ganges multiplizieren.
vergleiche die erhaltenen drehmomentwerte.
optimaler schaltpunkt dann erreicht wenn im 4. gang weniger drehmoment an der achse anliegt als im 5. gang bei der selben geschwindigkeit. die drehzahlen unterscheiden sich ja.

bei saugern ist es meist so dass der optimale schaltpunkt bis in den 3. oder 4. gang direkt vor dem begrenzer liegt. erst auf der autobahn oder rennstrecke beim schalten vom 4. in den 5. liegt der optimale zeitpunkt je nach drehmomentkurve deutlich vor dem begrenzer.
also wenn du nur schnell beschleunigen willst bis in den dritten gang immer bis kurz vor begrenzer drehen.


ich habs gerade mal mit ner eg3 bis 94 übersetzung und 185/60 r14 durchgerechnet mit deinem drehmomentdiagramm.
da musst alle gänge bis über deine 7000 raus drehen damit du optimal vorwärts kommst. also wenn der begrenzer dann kommt bei 7000 dann halt minimal davor.

geschwindigkeit/drehzahl/radrehzahl:

http://www.max-fun.de/s,honda,calc.htm

http://www.reifensuchmaschine.de/reifen_rechner/reifenrechnen.htm

RsAMD
16.08.2008, 22:46
Gib mal Getriebeübersetzungen und Rad/Reifen Dimensionen. Dann kann man das Raddrehmoment in jedem Gang berechnen und man sieht wann man schalten muss.