Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Straßen- und Streckentaugliche Achsgeometrie
NiTrO VTEC
19.09.2008, 17:33
Tach zusammen,
ich hatte das in einem anderen Thread ja schon angesprochen, wollte den jetzt aber nicht weiter missbrauchen.
Vllt. könnten ja einige ihre Achsgeometrie posten und ihre Erfahrungen im Alltag und Streckenbetrieb schildern. Evtl. Veränderung die am Setup die positive oder eher negative Auswirkungen am jeweiligen Fzg. gebracht haben sind auch willkommen.
In UK gibt es so genannte FastRoad Setups, die teilweise heiß diskutiert werden. Evtl. bekommt man ja hier auch ne nette Sammlung zusammen die für unsere Straßen und Strecken geeignet sind, die man mal ausprobieren kann und quasi eine Grundlage darstellen. Die OEM Einstellungen sind ja selbst bei den Type R Modellen eher neutral ausgelegt.
Ich weiß man kann nicht pauschal sagen DAS ist DIE universelle Einstellung, aber evtl. bringen div. Daten den eine oder anderen weiter. Mich z.B.:-D
Bei meiner letzten Messung ist folgendes raus gekommen:
Sturz VA/HA: 0°30'/1°10'
G.Spur VA/HA: 0°00'/0°10'
Der DC5 ist zwar seeeeeeeeeeehr gutmütig, aber schiebt mir zu doll über die VA. Ich hätte gern eine Einstellung die etwas mehr Kurvengeschwindigkeit zulässt und einfach mehr Spaß macht. Sollte aber nicht zu sehr auf Material gehen.
NiTrO VTEC
22.09.2008, 16:33
Hat keiner Lust was zu schreiben? Schade!:((
Nunja, wie du schon sagtest. Das is teilweise echt ne Philosophie Sache und hängt halt auch vom eigenen Geschmack ab, was man wünscht.
Und so richtige Gurus wird es hier nicht geben. Ich kann dir bisserl was zu Sturz sagen und wie ich es habe, aber alles andere ist im Kopf meines Motorsport Schraubers.
Das ist die reinste Wissenschaft, wo man (fürn Track) auch nur auf Profis vertrauen sollte. Kannst gerne meinen Schrauber anrufen und einen Termin machen, er stellt dir dann was schönes nach deinen Wünschen ein.
NiTrO VTEC
22.09.2008, 17:33
Naja, dafür mußte ich aber erst mal zu dir kommen. Bin zwar Anfang Oktober an der NoS, aber das geht ja alle nicht so schnell, oder!? Wenn ich sehe wie lange das bei uns immer dauert...
Kannst ihn einfach mal anrufen! Der macht das auch Sonntags wenn er kann.
NiTrO VTEC
22.09.2008, 20:15
Können ja mal Tel. Habe deine Nr. aber leider nicht mehr. Kannst mich mal PM´en?
Naja, so extreme Philosophie isses nu nicht, es ist eher Erfahrungssache bzw. man muss eben je nach Fahrzeug (und dessen Zubehör) und eigenem Fahrstil rumprobieren bis es passt. Es gibt Grundeinstellungen bzw. Einstellungen wie ne Basemap z.b., darauf kann man dann aufbauen.
Ich denke es ist nicht so wild, aber man muss schon wissen was man tut und bissl von der Matherie Ahnung haben, nicht nur blöd dran rumdrehen.
Ich hab viel probiert und viel wieder verworfen, das ist auch je nach Strecke immer bissl unterschiedlich, NS kannste andere Werte fahren als LSR oder HHR, das ist wie mit der Feder/Dämpfereinstellung. Aber DASS ist genau DAS was schon wieder ins Feine geht, pauschal würde ich für dich ne etwas konservatvie Achse wählen, also sportlich und Alltagstauglich, und da würde ich wieder an den Werten anknüpfen die ich bereits genannt hatte.
Ums ganz genau zu machen, müsstest du viel mehr Einstellmöglichkeiten haben (Spur, Sturz, Nachlauf, getrennte High und Low Einstellungen für Zug und Druck etc..) und dann brauchst du ein halbes Leben um alles auf jeder Bedingung und Strecke richtig abzustimmen.
Ich sag mal, versuchs mal so und fahr mal Landstrasse und Track und ich denke es wird passen.....
Sturz: VA 1,5° HA 1°
Spur : VA 0,05-0,08 HA 0,00
Nachlauf: 2°
G.-Achse: 0,00
Alles von Nullwerten ausgegangen!!
Daher lass ich das den Profi machen. Ich sag ihm: Ich will es hinten etwas mehr mitlenkend haben oder sowas und er weiß genau was zu tun ist. Kein ausprobieren und rumbasteln.
Aber ITR hat auch recht, solange man relativ wenig Einstellmöglichkeiten hat, sind die Optionen überschaubar.
NiTrO VTEC
23.09.2008, 19:56
Danke!
Werde das einfach mal probieren. Habe ähnlich Werte aus UK bekommen. Bis auf die Spur.
Nachlauf kann ich ja leider nicht einstellen, den Rest versuche ich aber aus. Ansonsten habe ich ja jetzt ne Adresse von Nino.
Danke!
Werde das einfach mal probieren. Habe ähnlich Werte aus UK bekommen. Bis auf die Spur.
Nachlauf kann ich ja leider nicht einstellen, den Rest versuche ich aber aus. Ansonsten habe ich ja jetzt ne Adresse von Nino.
Was haste denn für Spurwerte bekommen, musst wissen die in UK fahren auf der anderen Spur, das macht ne Menge aus.:D
NiTrO VTEC
24.09.2008, 09:10
VA -1° gesamt. Das etwas brutal für die Reifen!!!
Beim DC5 soll es viel helfen nen härteren Stabi zu verbauen und die C Säule zu verstreben hab ich mal gelesen. Vielleicht wär das nen Ansatz wo du mal nachforschen könntest welche Möglichkeiten du da hast.
btw: Der DC5 hat doch auch keine Kofferraumstrebe (Hinterachsdome) oder?
NiTrO VTEC
24.09.2008, 13:10
Doch er hat ne Strebe unten im Kofferraum zwischen Rückbank und Ersatzradmulde.
Wollte im Winter aber noch zusätztlich eine holen, die man oben (Gurtführung oben) anbringt.
Das mit den Stabis ist mir neu. Weißt noch wo du das was gelesen hast?
Wenn ich mitr dann aber vorstelle das die Kiste noch straffer wird, dann muss ich mir das noch überlegen...
Soll für ein agileres Heck sein. Mhh, ich habs glaub mal bei Honda-Tech gelesen. Es stand halt da DC5. Kann ja auch der RSX gewesen sein.
Mhh ich schau mal wenn ich Zeit hab...
Aber damit haste dann vl auch nen besseres Handling. Wenn der Stabi dann sogar verstellbar ist, kannst das dann individuell auf dich einstellen.
Also beim EP3 bringts ein H&R Stabi auf jedenfall. Wird natürlich unkomfortabler!!!
ich hab zwar wieder ein anderes auto, aber auch nen fronktkratzer mit aktiver hinterachse. der h&r stabi vorne war das beste was ich bisher an modifizierung neben den 17ern mit p-zeros vorgenommen habe was wirklich merkbare trackperformance (sprich kurvengeschwindigkeit und vorallem beherschbarkeit in selbiger im grenzbereich) gebracht hat :wink:
problem kann halt passieren, das durch den härteren stabi vorne traktion in engen kehren am kurveninneren rad verloren geht. aber dafür hast du ja ne sperre bzw. kannst ja was am sturz machen :D
deleted_user
24.09.2008, 19:10
...aber auch nen fronktkratzer mit aktiver hinterachse.
Wasn das fürn Fahrzeug? Wie definierst du die "aktive" Hinterachse?
sagen wir mitlenkende hinterachse :wink:
fahrzeug 206 :wink:
normalerweise ists nunmal beim fronttriebler so, dass im grenzbereich die kiste über die vorderräder schiebt. die 206 sportmodelle übersteuern eben eher :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=uJmeo_eyHds
deleted_user
24.09.2008, 20:47
Alleine schon der kurze Radstand trägt zu einer gewissen Agilität des Hecks bei. Haben denn alle 206 Modelle dieselbe Hinterachse?
NiTrO VTEC
24.09.2008, 21:11
Wird natürlich unkomfortabler!!!
Naja, auf Komfort kommt es mir nicht so doll an. Ist vielleicht falsch rüber gekommen. Aber mein ITR wäre da auch ein komplett falscher Ansatz.:D
Nur sollte das Fahrwerk auch zum Fahren gedacht sein, sonst wäre es ja ein Stehwerk. Hört sich blöd an, aber was ich damit meine ist, dass es funktionieren soll ohne einfach nur hart zu sein... Hoffe ihr wisst was ich meine.
Welche Stabis wäre den zu empfehlen oder anders gefragt macht es Sinn andere als H&R zu nehmen? Die vom EP3 sollten bei mir passen.
Was muss ich eigentlich am Sturz machen, wenn das kurveninnere Rad Traktion verliert. Ich versuche das immer aufs Kart umzumünzen, aber das geht leider nicht bei allem...:((
Normal müßte man in dem Fall mit dem Sturz wieder mehr Richtung 0° gehen oder halt mit dem Nachlauf positiver gehen (was bei mir aber nicht geht) oder sehe ich das falsch?
Ich suche was für mich, was zwar auch mal geradeaus funktioniert, aber hauptsächlich was für Land- und Passstraßen ist. Ans "Limit" geht es ohnehin nur auf Rennstrecken. Nur umstellen will ich vor Trackdays nicht immer. Daher bin ich auf der Suche nach nem saueren Kompromiss.
Alleine schon der kurze Radstand trägt zu einer gewissen Agilität des Hecks bei. Haben denn alle 206 Modelle dieselbe Hinterachse?
nein, der rc hat serie schon straffere "federn" und nen stärkeren "stabi".
anführungszeichen wegen:
http://s5.directupload.net/images/080924/bp74ld68.jpg (http://www.directupload.net)
drehstabfederung :wink:
ich habe quasi ne rc hinterachse :wink:
mit härteren stabilisatoren rollt er halt unsanfter ab, da eben der schlag der links wirkt aufs rad auch nach rechts geleitet wird. der stabi selber federt natürlich auch weniger ab. ich denke aber für leute die "tiefer" durch die gegend fahren ist das nicht entscheidend. also es wird sicher nicht total schlimmer, da spielt die federhärte und restfederweg ne viel größere rolle.
wenn mich jemand fragt was fürn fw, sage ich immer, lieber ne gute kombi aus zB bilstein dämpfern und eibach federn + stabis als die kohle in nen kw v1 gewinde oder sowas reinzupumpen :-)
wenn mich jemand fragt was fürn fw, sage ich immer, lieber ne gute kombi aus zB bilstein dämpfern und eibach federn + stabis als die kohle in nen kw v1 gewinde oder sowas reinzupumpen :-)
Kommt halt auf den Anwendungszweck an. Für Fokus Street stimmt das vielleicht. Aber für Fokus Track isses anders.
ja richtig, aber die 3-4 leute die im besitz ner jahreskarte sind oder fast ausschliesslich auf dem track fahren sind wohl eindeutig sehr selten :wink:
und selbst 99% der restlichen fahrzeuge hier werden wohl nie nen track gesehen haben oder zu sehen bekommen :tongue:
Vorsicht, du bist hier in der Motorsportecke!!! Da is das Verhältnis (hoffentlich) etwas anders! :wink:
deleted_user
25.09.2008, 19:19
und selbst 99% der restlichen fahrzeuge hier werden wohl nie nen track gesehen haben oder zu sehen bekommen :tongue:
Das würde ich so nicht sagen...:wink: Ich bin mir sicher dass hier das eine oder andere Fahrzeug sehr wohl öfter mal STVZO-freien Untergrund sieht!!!
MB2_HORST
25.09.2008, 22:05
Wenn du ein schönes direktes Fahrwerk bei den alten Hondaz haben willst, würde ich als erstes die ausgeleierten Gummibuchsen gegen ENERGY SUPSPENSION tauschen.
Das bringt auf jeden fall ein schönes direktes Ansprechen und machte mein Auto im Grenzbereich auch berechenbarer.
hört doch mal endlich damit auf, was wer braucht und was wer umsetzen kann. es gibt einfach leute, die wollen etwas, obwohl sie es nicht brauchen...siehe hifi-bereich, siehe optik tuning ect....
auch wer nur einkaufen und zum mc fährt mit seiner karre darf doch nach der optimalen nordschleifen achsgeometrie fragen, oder nicht?
NiTrO VTEC
28.09.2008, 11:02
Naja, von optimaler NoS Abstimmung kann man wohl nicht reden, denn mit der wird man wohl nicht lange auf der Strasse fahren können.
Für meine normalen Fahrten brauche ich die Einstellung mit Sicherheit nicht, aber wie heißt es so schon " warum leckt sich ein Hunde die Eier? Weil er es kann :D...
War das Mc´es eigentlich auf mich bezogen??? :((
hehe, richtig...
mein setup ist auch etwas oversized....aber ich sehe es net ein, nur weil ich net track fahre, mit orig fahrwerk, oder tieferlegungsfedern rum her zu fahren :P
also ich hab vorn 1,5 grad und hinten 1 grad negativen sturz, das ist sehr gut wie ich finde. denke aber am track brauchst vorn mehr, oder...brauchen ist das falsche wort....
http://jstyle2.files.wordpress.com/2008/09/camber1.jpg
:tongue:
NiTrO VTEC
29.09.2008, 11:55
:e:e:e Ja ne is klar! :D
Ich klinke mich hier jetzt einfach mal ein, ich fahre nen EG6 mit HR-Gewindefahrwerk. Alle Stabis und Streben original bzw nicht vorhanden. Ich war allerding noch nicht zur Achsvermessung seit dem ich das FW eingebaut habe, mein Hondahändler wird mir wohl wieder die Standart werte einstellen wenn ich da hinfahre zum vermessen. Seit dem ich die neuen Felgen/Reifen drauf hab. Läuft er extrem allem Laufrillen hinterher. (Fahre 15" OZ Superleggera mit Dunlop Sport in 15 R50).
Kann mir jemand richtwerte an die Hand geben das er mir das Auto gleich etwas Sportlicher abstimmt?
ist doch für nen straßenauto voll unnütz und macht mehr die reifen kaputt als es hilft :-/
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