Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : B16B kolben im B16a2
VTimunich
21.11.2008, 06:33
mich würd nur mal interessieren, ob des schon jemand gemacht hat und in verbindung mit welchen Nockenwellen, wieviel Leistung dabei rauskam.
Verdichtung??
hab die suche schon benutzt, allerdings nicht wirklich was gefunden, sogar im honda-tech kam keine wirkliche aussage...
thx
Hat der B16b/B18c Rumpf überhaupt die selbe Bohrung wie ein B16a?
Hat der B16b/B18c Rumpf überhaupt die selbe Bohrung wie ein B16a?
Jaaa :roll:
Haben bei den Amis schon viele gemacht, die Verdichtung erhöht sich.
Pauschal kann keiner Sagen was es bringt. Am besten wirkt die Höhere Verdichtung bei agresiven Nockenwellen, man muss nur mit dem Ventilhub aufpassen das es nicht zum Kontakt der Ventile mit dem Kolben kommt.
CivicEG4
21.11.2008, 10:12
...
11,91:1 Verdichtung...
http://www.zealautowerks.com/
mfg Felix
Die Kolben müssen bearbeitet werden damit sie mit den Pleuel der B16 zusammen passen, Plug&Play ist das nicht:wink:
Deathrow
21.11.2008, 11:32
hätte noch einen b16a2 mit b16b innereien zu verkaufen, itr kopf drauf und fertig... wurde überholt und neu gelagert... hab ihn damals von truman gekauft...
Jaaa :roll:
Bitte Dich vielmals um Entschuldigung, eine Frage in einem Forum gestellt zu haben.
...
11,91:1 Verdichtung...
http://www.zealautowerks.com/
mfg Felix
sicher?
ich bin der meinung daß das mit b16b kolben (pct) im b18c6 der fall ist.
von 11,1 auf knapp 12.
mit pct kolben im b16a2 kommt man auf 10,8 (wie der b16b eben).
ansonsten wie schon erwähnt wurde die kolben auf die pleuel anpassen. b16b und b18c6 pleuel sind schmäler
gruß
Sorry wolte dich net Angreifen oder so :bussi:
Ich gehe davon aus das das Basics sind und VTimunich hat 1600 Posts und daher gehe ich (wenn ichs nicht wissen würde) davon aus das er nicht gerade was Fragt was Unmöglich ist :wink:
Aber Trotzdem Fragen / "Spekulieren" kostet ja nix und ich währe genau so ange****t wenn mich wegen meiner schon seit der Schulzeit saumäßiger Rechtschreibung so genervt anschreibt :-/
Zum Thema
Irgendwie gehen die Meinungen der Amis extreem auseinander:
http://www.c-speedracing.com/howto/compcalc/compcalc.php
Aber dieser soll laut einigen Honda Tech Leuten falsch sein und das ist richtig:
PR3 head/B16 Block
STD = 11.643438609136867
.25 OS = 11.703231023151065
PR3 head/B17 Block
STD = 12.193487116069006
.25 OS = 12.256369577319077
PR3 head/B18C Block
STD = 12.58636786521145
.25 OS = 12.649248792586258
P72 head/B18C Block
STD = 12.924594026551906
.25 OS = 12.989047869209281
PR3 head/B18A/B Block
STD = 12.825536009218106
.25 OS = 12.88971493738735
P72 head/B18A/B Block
STD = 13.170743903246784
.25 OS = 13.236528215133324
Also im B18C eine Verdichtung von 12,6 und im B16A 11,6 ?!
VTimunich
22.11.2008, 08:14
ich hab auch schon so viel tabellen gesehen und zum einen heisst es, das es geht, die anderen sagen wiederum das es nicht geht, also das die ventile aufschlagen usw.
hab pararell noch zu diesem thread, noch einen im honda-tech laufen. aber da kam bis jetzt nur eine aussage:
ES GEHT NICHT, die ventile schlagen auf.
@hotwok,
hat die kolben nicht einer von euch rosenheimer verbaut?? als der Tibor und ich bei euch waren, wegen der heckklappe.. ist schon ein paar jahre her.. da hat die doch einer bei sich rumliegen gehabt.?!?!?!?
vorallem: wenn es "nur" eine 10,8er Verdichtung gibt, dann würde sich ja der ganze aufwand nicht lohnen.. ich gehe auch mal davon aus, das es eher ne 11,2-11,8:1 Verdichtung wird. also dies beruht sich lediglich auf einer Vermutung.
sind die pleuln vom B16a nicht identisch mit denen vom B18C6?? dachte schon...
ich komme immer wieder auf 10,8:1.
egal bei welchem verdichtungsrechner. wie beim b16b.
block b16a, kopf b16a, oem 3 layer dichtung, pct kolben.
kann mich auch irren...
thomas hat sie im b18c6 verbaut da gabs natürlich kein kolbenüberstand.
daniel hat sie im b16a2 verbaut mit kolbenüberstand und itr nockenwellen. aber achtung mit kopf-plan-aktionen und dünneren dichtungen sowie nocken mit viel hub und überschneidung.
warum soll es nicht gehen. dafür daß die ventile aufschlagen sollen läuft der motor recht ruhig.
kauf die kolben und mess alles schön und sorgfältig aus dann weiß man mehr als wenn man in foren fragen stellt.
b16 und b18 pleuel sind nicht gleich.
die frage ist und bleibt immer...
was willst du?
ein setup nachmachen und auf erfahrungen anderer vertrauen und evtl. auf die schnautze fallen oder dein eigenes gestalten und selber erfahrungen sammeln und evtl auch auf die schnautze fallen?
mach es einfach gleich von anfang an richtig dann lohnt sich das ganze wenigstens ein bisschen.
jedes jahr den motor aufmachen um wieder 10 ps ( wenn überhaupt ) rauszuholen rentiert sich fast noch weniger bezüglich preis leistung wie sauger tuning (wobei es für mich das geilste eh und je ist).
grüße
ich kenne einen b16a2 mit b16b kolben und der hat ne recht hohe verdichtung ... welche genau weiss ich nicht ... auch ganz ordentlich leistung ... funktioniert einwandfrei ...
muss man nicht die pleuelaugen weiten da der kolbenbolzen bei den b16b/b18c bisschen dicker ist?
bernhard
Wie kommt man auf eine Verdichtung von 10,8 bei PCT Kolben im B16A???
Ich würde da nicht drauf wetten.
http://www.hondatech.com.au/forum/showthread.php?t=535
Nebenbei. Der B16B Block ist auch ein bissel anders. Pleul/hubzapfenverhältnis(Rod/Stroke ratio) ist anders als beim B16A und der B16B Block ist wie der Integra TypeR B18C Block 7mm höher.
Und ja man muss was berbeiten damit die Kombo passt. Findet man auch in der Suche.
hi.
drauf gewettet wird auch nicht. komisch kam mir das ganze auch vor nur schenkt man ohne selber alles zu kontrollieren den vorgegebenen rechnern doch etwas vertrauen.
daß der b16b die längsten pleuel hat ist mir bekannt genauso wie beide type r blöcke 7mm höher sind.
nun habe ich 3 rechner versucht.:-/
10,8:1
10,99:1
11,9:1
:???:
laut dem zealautoworks rechner welcher beim b16a mit pct kolben 11,9:1 bringt, komme ich z.b. beim itr motor (b18c6) mit pct (b16b) kolben auf eine verdichtung von 12,74:1...
da glaub ich nicht dran daß die verdichtung nur durch diese kolben um 1,64 nach oben klettert.
wohl gemerkt ohne kopf planen und mit oem dichtung.
hier noch ein vergleichsfoto
http://photo.hondatech.com.au/ctr%20piston%20compression/ctr%20piston.jpg
Höhenangst
22.11.2008, 20:45
Wenn Hub -Bohrung und Brennraum gleich sind , egal ob b16a oder b , wird auch die Verdichtung gleich sein, eine ganz einfache Rechnung, es sei denn der Kolben unterscheidet sich in der Höhe , oder in der Höhe der angebrachten Aufnahme des Kolbenbolzens. Soll heißen , klar das der B16b einen Kolbendom von angegebenen 8,6 ccm Verdrängung hat , gegen b16a mit 6,0 ccm , also wenn ich in nen b16b nen pr3 Kolben einbau wird sich auch die Verdichtung auf b16a (10,2 :1) Niveau reduzieren, genauso andersherum erhöhen.(bei gleichbleibender Bohrung) Egal wie lang das Pleuel ist, da der Hub ja gleich bleibt, ca. 77 mm in Verbindung mit der Kurbelwelle, obwohl sich das Hubverhältnis mit KW und Pleuel ändert - aber der Hub selber nicht.
Es sei denn die Kolbenbolzenbohrung der Kolben sind unterschiedlich hoch im Kolben angebracht, was es zu vergleichen gilt , was sich wiederum auf das Brennraumvolumen und dadurch unmittelbar auf die Verdichtung auswirkt .Wenn sich die Bohrung in der Höhe unterscheidet, wird sich das logischerweise auf die Kompression auswirken , aber sonst hat ein b16a Motor mit b16b Kolben die gleiche Verdichtung wie ein Stock b16b Motor .
Bei einem Freund läuft der b16a Motor mit b16b Kolben , OHNE etwas zu ändern !
VTimunich
23.11.2008, 09:28
stimmt georg, du hast ja recht.
besser ich hol mir beim engelbert nen block und mach dann alles selber...komplett eigen... das wird wohl das beste sein.
Thx @LL
Hallo??
Was kann kann man auf dem Foto in dem Link den sehen? Einen höheren Kolbenboden(Piston Crown). Ist jetzt die Bohrung für den Kolbenbolzen nicht anders positioniert ist der Kolben höher + dem höheren Dom sollte das dann eine Auswirkung auf das Brennraumvolumen haben.
Damit alles zusammenpasst sollte diese Bearbeitung bei B16A Teile erfolgen:
http://www.ff-squad.com/tech/pistons/B16%2B17rodmod_1.jpg
Das sagt z.B auch http://www.amazon.com/Honda-Acura-Engine-Performance-Kojima/dp/155788384X
Und gibts noch ein paar mehr denen ich da mehr Vertauen würde die das behaupten.
Warum hört man hier im Forum eigentlich größtenteils immer nur das ein Freund oder Kumpel irgendwas verbaut hat und nicht die postende Person selber?
VTimunich
23.11.2008, 11:32
also wenn des eh so ist, das ich mit den kolben nur auf eine verdichtung von ca. 11:1 kommt, dann rentiert sich des ja eh nicht wirklich.
hot wok hat schon recht. lieber gescheit arbeiten und ein bisschen mehr geld investieren und dafür was richtiges haben. man will sich ja nur einmal die arbeit machen und den block zerlegen usw usw. mal schauen...
danke schonmal. ich lass des auf alle fälle mit den ctr kolben.
@carlos (falls du mich meinst)
hab ich je was anderes behauptet?
es steht doch alles schon etwas verteilt beschrieben was gemacht werden muß daß der pct kolben paßt.
auch schrieb ich daß ein minimaler kolbenüberstand vorhanden ist beim pct kolben im b16a block und im itr block logischerweise nicht. sieht man auf dem foto schön deshalb hab ich das im nachhinein noch eingefügt.
warum man hört daß freunde die kolben verbaut haben?
weil ich keine lust hab pct kolben bei meinem motor zu verbauen und ich bei beiden usern (Höhenangst + Preludiator) dabei war als die kolben verbaut wurden.
gruß
Also wir haben schon 2 B16A2 Motoren mit B16B Kolben aufgebaut. Einer läuft inzwischen und der andere wurde von wie oben schon gesagt von Deathrow gekauft.
Was auch schon gesagt wurde die Kolben haben in dem B16A2 Block einen Überstand von 1mm. Es gibt nun 2 Möglichkeiten die man durchführen kann. Entweder die Pleulstangen kürzen wie in dem Link beschrieben, oder den Kopf jeweils an den Brennräumen zum nächsten Zylinder ein klein Wenig weiten damit die Kolben da rein gehen. Da kommen wir dann auch zu der Wiedersprüchlichen Aussage der Verdichtung. Nimmt man die an den Pleulstangen was weg dann kommt man auf ca 10,9:1 wenn man das nur am Kopf macht dann kommt man schon an die 12:1. Laufen tut das ganze mit den serien ITR Wellen (nicht die 00er spec) ohne probleme mit ca 200 PS
blöde frage aber wie kürzt man pleuel?
vor allem so, dass sie nicht total ungleich werden?
bernhard
Das sollte ein guter Motorenbauer schon hinbekommen. Zumal ja die Kolben auch bearbeitet werden müßen. Sonst gehen da die B16A2 Pleulstangen nicht das rein, weil die vom B18 sind nämlich 2mm dünner.
VTimunich
23.11.2008, 20:15
Also wir haben schon 2 B16A2 Motoren mit B16B Kolben aufgebaut. Einer läuft inzwischen und der andere wurde von wie oben schon gesagt von Deathrow gekauft.
Was auch schon gesagt wurde die Kolben haben in dem B16A2 Block einen Überstand von 1mm. Es gibt nun 2 Möglichkeiten die man durchführen kann. Entweder die Pleulstangen kürzen wie in dem Link beschrieben, oder den Kopf jeweils an den Brennräumen zum nächsten Zylinder ein klein Wenig weiten damit die Kolben da rein gehen. Da kommen wir dann auch zu der Wiedersprüchlichen Aussage der Verdichtung. Nimmt man die an den Pleulstangen was weg dann kommt man auf ca 10,9:1 wenn man das nur am Kopf macht dann kommt man schon an die 12:1. Laufen tut das ganze mit den serien ITR Wellen (nicht die 00er spec) ohne probleme mit ca 200 PS
mmh, wie sieht das aus, wenn man die 0,25 übermaßkolben nimmt?? und was soll man am kopf machen?? meinst du den ventilsitz weiter einschleifen und die aussparung für den kolben selber um 1mm abnehmen?? welcher motorbauer macht sowas?? jeder??
Man muß im Prinziep die Brennkammern so weiten daß die Kolben da hineinpassen. Welcher Motorenbauer das macht kann ich dir nur regional beantworten. Aber das kann schon jeder. Ich würde da einfach mal vorbei fahren und mit dem sprechen. Bei so einem Gespräch bekommt man schon raus ob die das können/schon gemacht jaben oder sich nicht trauen. Nimm dann einfach den wo Du das beste Gefühl bei hast.
Sorry da sich doof Frage, aber ihr KÜRZT Pleuel?
Wie soll das gehen? Ein Stück rausschneiden und wieder zusammenschweißen?
Einfach das Kurbelwellenauge und die Auflagen nachfrässen...
Ganz genau wie Feiny schreibt. Nur die Lager mit abgeben und gleich mit einpassen lassen. Wie gesagt, ein Motorenbauer sollte das können und auch nicht die Welt dafür nehmen.
Bei einem Freund läuft der b16a Motor mit b16b Kolben , OHNE etwas zu ändern !
Tja, da kann man mal sehen wie die Meinungen auseinandergehen von Leuten die etwas selber machen oder die etwas posten was sie von Freunden und Kumpels hören.
@carlos
wir 3 sehen uns recht oft.:-)
höhenangst kennt den user (freund) genausogut wie ich da er mit uns in der bastelgarage ist.
der b16a motor läuft wirklich ohne was zu ändern bis auf die zu breiten pleuel.:-)
ist der den ich beschrieben habe.
kopf nicht geplant, itr wellen, oem dichtung, pct ek9 kolben angepaßt auf b16a pleuel.
mehr nicht und das weiß höhenangst zu 100 pro genausogut wie ich was an dem motor gemacht wurde und was nicht.
ansonsten hätte keiner von uns dazu was geschrieben da wir nix von jemanden hören sondern es "selber machen".
grüße
Das kann ich mir beim Besten Willen nicht vorstellen, weil bei beiden Motoren die ich hatte standen die Kolben über. Ich weiß sogar von einem der nix bearbeitet hat und die Kolben gegen den Kopf geschlagen haben. klingt übrigens sehr übel!
dann kann es sich eben niemand vorstellen.
kann ich leider auch nix machen.
es ist aber bei besagtem motor so und fertig. ich bin mitgefahren, selber gefahren...
wers glauben will der tuts und wer nicht der eben nicht.
den kopf abbauen um beweisbilder zu machen...gayfight
der kolbenboden kann ruhig überstehen. na und...
ich seh da kein problem wenn platz ist und der ist definitiv da.
wäre nicht der erste motor bei dem das so ist mit kolbenüberstand.
die kolben gegen den kopf geschlagen? wurde der zusammengebaut und einfach gestartet? in der regel dreht man den ja 2 kw umdrehungen mit der hand durch oder führt sonstige kontrollarbeiten durch.
waren die köpfe die du hattest evtl ein wenig oder auch etwas mehr geplant?
Ich grab das mal wieder aus.
*Edit* Fehlinfo ist wahrscheinlich zu kalt zum Messen
thomas15111983
10.01.2009, 02:27
wenn ich nen kompletten b16b block nehm und nen itr kopf draufhau müsste das ohne probs gehen oder?
passt dass dann trotzdem unter die haube und passt der krümmer dann noch wegen der höhe? also habe momentan den b16a2 ölbrenner aber b16b block (komplett) liegt schon hier.
ach und wisst ihr ob die anbauteile vom B16a an den B16B passen?
und was mit der verd. wenn ich den b block nehm und den itr kopf?? 10,8 oder mehr??
weil mein steurgerät ist ja auf die 11,5er kolben abgestimmt. läuft dass dann noch?? was meint ihr?
grüsse
VTimunich
10.01.2009, 10:47
mit dem itr kopf wirste keine probleme haben, aber des mit dem steuergerät ist schon scheisse..
thomas15111983
10.01.2009, 12:10
mein kopf wurde um 2zehntel geplant und was ist wenn ich dann noch ne 2 layer kd verwende......laut rechner bin ich dann auf 11, 4
wäre dann besser oder?
gruss
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