Del Sol -> Type-R (Prüfstandsergebnis S.4) [Archiv]

Sollo

30.11.2008, 18:49

Hi Leute, dieses WE war es soweit...

mein schöner kleiner del Sol hat ein neues Herz.
Frisch implantiert von einem 97er J-Spec Intergra TypeR.
Ich find der B18C steht meinem kleinen sehr gut :D

Vielen Dank an Tomek und Martin von TTR-Performance.
Die beiden haben alles gemacht und mir den Wagen nach einer Woche ohne Komplikationen wieder überreicht.

Und ich kann nur sagen... WOW der Wagen geht ab wie sau!!!
http://img255.imageshack.us/img255/2097/bild042qx6.jpg
(http://img255.imageshack.us/my.php?image=bild042qx6.jpg)

Hier meine Winter-Spec :)
[IMG]http://img126.imageshack.us/img126/9751/bild043yd5.jpg
[img=http://img126.imageshack.us/img126/9751/bild043yd5.th.jpg] (http://img126.imageshack.us/img126/9751/bild043yd5.th.jpg])

Ach jaaa... in aller Aufregung vergessen...

ein D2 Fahrwerk hat auch noch Einzug genommen :woohoo:

CroStar

30.11.2008, 18:52

Sehr schön ;)

Wann werden die Achsen + Bremsen umgebaut?

TimoHH

30.11.2008, 18:53

Goil :D

Aber wie lang macht der B18 das mit dem kleinen Kühler mit? :D

Alf

30.11.2008, 18:54

Einmal feucht durchwischen :D

Glückwunsch zur Hochzeit. :-)

EG3-Style

30.11.2008, 18:58

GEIL:DSehr coole Sache sollo!Dein Sol ist echt etwas besonderes!

ManiacS2000

30.11.2008, 19:00

sehr fein... schließe mich meinem Vorredner an, bau vorm Sommer noch einen größeren Kühler ein.

panda

30.11.2008, 19:02

Glückwunsch zum neuen Motor! aber ein Type-R isses trotzdem lange noch nicht :P

TomT

30.11.2008, 19:03

sehr nice :up: Find ich gut

Aber du fährst den Wagen wirklich im Winter?
Ich mein Neulack, B18 etc.... hätt da keinen Bock drauf dass mir im Winter einer reinrauscht oder so :-/

Vtec_Power

30.11.2008, 19:03

und ehrliche Meinung, hat sich der Umbau gelohnt? Vor allem in Verbindung mit den entstehenden kosten!? :-/

CRX-Jay

30.11.2008, 19:03

sau geil :woohoo: wenn wir uns mal nächste saison sehen, dann kannste mich ja mal mitnehmen in deinem kleinen prachtstück :wink::D

EDIT: wieso winter spec? dachte der wird abgemeldet übern winter?

bene

30.11.2008, 19:53

Sehr geil Sollo !!!

waaa`??? Kühler`??? sorry aber das kein problem. Viele fahren mit so nem kleinen ding.
Kumpel von mir fährt auch schon nen jahr mit dem kleinen ek4 kühler :wink:

1HGEJ2

30.11.2008, 20:00

sehr schön...asooooo
jetzt weiss ich wovon martin mal erzählt hat, das jmd nen b18c bekommt hehe
aber wolltest den b18c schon lang oder??
ansonsten echt gut!!
ach das mit dem kühler ist kein ding...wenn er zuheiss wird, geht der kühler an

TimoHH

30.11.2008, 20:05

@Bene:
Achso.. mein D16 hat auch sonen Minikühler, dachte der B16 hat schon nen größeren.. wusste ich nicht. :D Aber die Hauptsache ist eh dass es funktioniert.

@1HG.....:

ach das mit dem kühler ist kein ding...wenn er zuheiss wird, geht der kühler an

Danke, reicht.... :wink:
Meinst sicher Lüfter, der bringt mit den 12V sicher viel unter Vollast.. :D
Aber bitte keine Diskussion jetzt! Gehört hier nicht rein.

MB2_HORST

30.11.2008, 20:12

schönes upgrade :woohoo:

aber tu mir nen gefallen und mach die aluflöte da weg.
entweder integra airbox oder cold airintake

EGRider

30.11.2008, 20:18

schönes upgrade :woohoo:

aber tu mir nen gefallen und mach die aluflöte da weg.
entweder integra airbox oder cold airintake

Ja bitte schöner OEM rein

Sollo

01.12.2008, 06:00

Hehe, Danköööö gayfight

Ja, also erster EIndruck von dem Umbau...

es hat sich auf jeden Fall gelohnt.

Ich war Anfangs auch skeptisch, ob die 40PS mehr was bringen, aber als ich dann das erste mal nach dem Umbau aufs Gas gelatscht bin und der VTEC kam, war jeder Zweifel weg.

Ich hab ja schon gedacht daß die B16 ziemlich aggro sind...
pah... der B18C brüllte mir so ins Gesicht daß ich mich ehrlich erschreckt habe :e:D

Klar, Wunder sind jetzt nicht zu erwarten, aber der Fahrspaß und die Motorcharakteristik machen einfach nen Höllenspaß!!!

Wollte garnicht mehr aus dem Wagen aussteigen (und das heisst was wenn man den Wagen schon seit fast 6 Jahren unterm Hintern hat) :D:bussi:

Zum Kühler... als Probleme gibt es keine. Der Teg-Kühler ist zwar breiter, aber dünner.
Also mit der Temperatur hatte ich keine Probleme... aber ich werde trotzdem mal nach was neuem Ausschau halten... alleine für die Optik :roll:

Und die Alutröte ist nur erstmal provisorisch... nur sind die ITR-Luftfilterkästen so rar wie Elefanten auf dem Mount Everest.

Aber wie gesagt... jetzt macht das Ding einfach nur richtig Bock zu fahren!

Ja, den Wagen fahr ich auch im Winter, es gibt ja auch schöne Tage und mein Gott... der Wagen ist kein Murcielago.
Man sollte es nicht mit dem in Watte packen übertreiben.

Ich glaub das tut dem Wagen besser auch mal bei kalten Wetter gefahren zu werden als 5 Monate zum zu stehen.

Ausserdem hab ich ja noch nen Alltagswagen gayfight

ThaWUman

01.12.2008, 06:21

Schaut gut aus.

Mal ganz heimlich einen umgebaut Hehe :-)

:Micha:

01.12.2008, 07:15

sieht gut aus
kosmetisch zwar noch luft nach obengayfight

aber hauptsache der läuft erstmal gut
:up:

*inspira*

01.12.2008, 07:27

Feine Sache, Gratuliere!

wie wärs mit Felgen schwarz lackieren? Käme bestimmt gut, bzw. wärs mir so einfach zu "bunt" mit der schwarzen haube und den silbernen Rädl

TomT

01.12.2008, 07:30

Ja, den Wagen fahr ich auch im Winter, es gibt ja auch schöne Tage und mein Gott...
Ausserdem hab ich ja noch nen Alltagswagen gayfight

Ja, dann passts ja... im Winter quasi nur ein schönwetterfahrzeug.
Bei uns ist halt der Winter um einiges härter.... da könnte man den ganzen Winter über (Dezember - Februar) allemal 10Tage fahrern wenn überhaupt.

Sollo

01.12.2008, 07:57

Das sind doch nur Winterreifen gayfight
Da stecke ich doch keinen Euro in die Kosmetik der Felgen.

Die Carbonhaube kommt die Woche auch runter und die originale Weisse wieder druff.

Hier sind vielleicht mal 2 Wochen im Winter die es schneit.
Hatte den ja 2 Jahre lang im Winter abgemeldet... das tat mir in der Seele weh.

Autos sind da um gefahren zu werden. Wenn ich was zum angucken brauche, dann hol ich mir Matchbox oder ein Poster :D

TaXx

01.12.2008, 09:20

WoW ..Dennis echt sehr geil. Wünsche Dir Viel Spass und alles gute damit :wink: Ich dachte es gibt keinesteigerung mehr bei deinem Sol ^^ aber ich hab mich echt geirrt. Pass gut auf dein Baby auf. Und gib den nich jetzt ab oder so gayfight

Sollo

01.12.2008, 09:34

Na, ich konnte es doch nicht auf mir sitzen lassen daß so ein Golf 3 schneller ist als mein Sol^^
Nee, spaß. Ich denke mal aus dem Alter sind wir raus.

Also der Wagen geht nicht weg! Und wenn ich mich darin begraben lasse!
Da wäre ich ja schön blöd!

Nitemare1

01.12.2008, 10:25

gratulation zum umbau
schaut gut aus
bin mal auf die vids gespannt

Steel

01.12.2008, 15:27

Doofe Frage warum lackierst du die Carbonhaube nicht weiß? Gewicht + Aussehen so wie du willst.

TomT

01.12.2008, 15:45

Doofe Frage warum lackierst du die Carbonhaube nicht weiß? Gewicht + Aussehen so wie du willst.

Er mag ja den Kontrast von dem Carbon zu dem weiß.... er wechselt nur wegen dem Winter damit die CF-Hood keine Beschädigungen bekommt (wenn auch eher unwahrscheinlich aber sicher ist sicher)

Steel

01.12.2008, 16:41

ach so :) OK kann ich verstehen. Gratulation auch zum B18. :-)

hondasash

01.12.2008, 18:11

glückwunsch.
b18 ist schon was feines...
aber fahre den teg im winter eig. auch nicht, wäre mir
irgendwie zu schade auch beim sol nach so nem umbau-

B18 eingetragen? oder habe ich da was überlesen?

ejossi

01.12.2008, 18:48

glückwunsch dennis zum b18c
viel spaß damit

vitidc2

01.12.2008, 19:24

Gratulation auch von mir, sieht man ja nicht alle tage nen B18 im Sol :wink:

L-X

01.12.2008, 20:09

B18C - sehr lecker. Mal eben klammheimlich geswappt.
Hut ab.
Ist denn auch der B18C-Krümmer verbaut? Wenn nicht, dann schleunigst DC Jspec oder JDM B18C Krümmer verbauen und noch viiiel mehr Power genießen.:wink:

SachsenEJ9

01.12.2008, 20:25

Frage:
- wie läuft das mit der WFS? Alles incl. Zündschloss verbaut?

1HGEJ2

01.12.2008, 20:31

kannst bitte mal fotos machen wie tief der b18c krümmer sitzt??
denke der ist verbaut :) bei dem hitzeschutzblech

Mülle

01.12.2008, 22:09

Sehr schönes Auto. Gefällt mir von vorne bis hinten und dazu noch einen leckeren Motor drin . Viel Spass damit. :up:

...aLeX...

02.12.2008, 05:51

verdammt. habe echt lang nichts mehr geschrieben aber hier wirds mal wieder Zeit...kommt richtig gut der Sol! Wünsch dir viel Spaß damit!

Und deine Beschreibungen erinnern mich total an meine erste Probefahrt mit meinem B18C....vorher nur 90ps Civic....war sooo geil.

Alex

Sollo

02.12.2008, 06:03

Ja, der J-Spec-Krümmer ist netürlich verbaut... aber der 4-2-1 vom 96-97er Modell... der 4-1 war ja vom Modell 98+ gewesen.

Die guten 2,5" gehen also von vorne (Krümmer) über die mitte (100Zeller) bis hinten (Invidia) durch :woohoo:

Dementsprechend LAUT ist der Wagen auch... :e

Muss wieder den Silencer der Invidia rein packen, sonst werde ich sofort verhaftet :D

Ja, weitere Fotos kann ich gerne machen.

WFS? Ähm... ich glaub die hatte der J-Spec nicht :-/

...aLeX... also ich glaube wenn da vorher nur 90 PS am Werk waren, müsste man ja das Gefühl haben auf einer Kanonenkugel zu sitzen :woohoo:

TomT

02.12.2008, 08:18

B18C - sehr lecker. Mal eben klammheimlich geswappt.

Erinnert mich an einen bekannten "Delitzscher" vor 3Jahren :D

Sollo

02.12.2008, 08:28

Jaja, der gute schwarze EJ9 8)

hondaapi

02.12.2008, 08:51

Warst Du dann gestern so gegen 20.00Uhr auf der Autobahn? Ein Targa mit so einer kleinen Kennzeichenaussparung....

Kevin
www.mkr-turbo.de

Sollo

02.12.2008, 08:57

Totoro

02.12.2008, 13:41

Sehr sehr schön !
Das Ding muss verdammt gut nach vorne gehen. :up:

Wahre Männer fahren ihre Autos auch im Winter :D

L-X

02.12.2008, 13:48

Jaja, der gute schwarze EJ9 8)

Ruhe er in Frieden. :((
Viel Spass mit dem Teil. 2,5", darauf wollte ich hinaus, vorn bis hinten und nen 100Zellen Kat. :up:
Besser gehts nicht!
Fang ja nicht an mit Zwangsbeatmung!

hondaapi

02.12.2008, 14:17

Hm, also um 20.00 Uhr saß ich auf der Couch und hab vom VTEC geträumt... aber ca 700km von euch entfernt :wink:
Also ich denke nicht daß ich es war. Oder warst du in Duisburg/Oberhausen unterwegs?

Fährt bei euch auch ein "schneller" weißer lauter del Sol rum?:e

Es kann auch etwas eher gewesen sein. Wir waren (gestern, also Montag) auf dem Rückweg von Essen nach Hause.
Wenn ich mich recht entsinne hinten mit kleiner Kennzeichenaussparung und Winterreifen ohne Heckflügel?
Laut war der Targa auf jeden Fall, aber wir waren schneller...hatten ja einen Laguna mit ITR-Motor ;-)

Kevin
www.mkr-turbo.de

Sollo

02.12.2008, 14:20

@Kevin
Hmmm, ich war so um ca 19 Uhr auf der A42 Oberhausen Richtung Duisburg / A3 Richtung Frankfurt unterwegs. Kann mich aber an keinen Laguna erinnern...

Und mein Kennzeichen ist ganz normal.

Aber der Spoiler ist ab und die Winterreifen sind drauf. Sieht genau so aus wie auf der ersten Seite.

Aber kann auch kein daß das Tomekk hier aus dem Forum war. Der hatte sich auch nen weißen eg2 gekauft und ne recht laute Tröte drauf.

@L-X

Dann hab ich ja alles richtig gemacht :wink:

Neee, keine Zwangsbeatmung...
Alles andere wäre für den Wagen übertrieben... nicht mehr anständig zu fahren!

Wenn ich nen Turbo will, kauf ich mir nen EVO :tongue:

L-X

02.12.2008, 14:21

...hatten ja einen Laguna mit ITR-Motor ;-)

Kevin
www.mkr-turbo.de (http://www.mkr-turbo.de)

WTF-Renault meets HONDA ? Createur de malheur...:D

hondaapi

02.12.2008, 14:42

@sollo
Ich glaube das warst Du dann.

@L-X
Na klar ... sogar BI-moto ... einer im Motorraum und einer im Kofferraum ...lol... und das sogar ohne Abstimmung ... die Leistung merkt man aber nur bergab...

tomekk

02.12.2008, 14:55

Aber kann auch kein daß das Tomekk hier aus dem Forum war. Der hatte sich auch nen weißen eg2 gekauft und ne recht laute Tröte drauf.

ich hab nen serien esd dran,

ich wars schonmal nicht :-)

Sollo

02.12.2008, 15:04

Okay, dann fällt mir keiner mehr ein ;)

Cool... MKR ist an mir vorbei gerauscht :woohoo:

Schade, hätte dann gerne mal gegen "Frankenstein" gedrückt :D

jdmEP

02.12.2008, 20:23

Nette Sache, willste mal gegen die EP3´s drücken?

VTimunich

02.12.2008, 20:32

ja fett. freut mich. komm doch mal nach münchen und hol dir ne packung ab. es würden es locker 4 del sol gegner für dich finden:wink:

gayfight

L-X

02.12.2008, 20:38

isch glaub, Sollo is langsam bissi zu alt für diese "isch mach disch platt"-kinderkagge :roll:

Sollo

02.12.2008, 21:20

Altaaaa, mein Sol ist der schnellste!!!

Ich mach hier jeden del Sol und EP3 platt alta...

Neee, so ein Quatsch... L-X kennt mich anscheinend besser als manch anderer :bussi:

Also beweisen muss ich hier niemanden etwas.
Wenn man sich mal auf nem 1/4 Meile Event oder bei nem Trackday trifft kann man ja vergleichen :wink:

VTimunich

02.12.2008, 21:52

des war auch nur aus spass, ich glaub auch kaum, das irgendein normaler mensch, ca. 600km fährt um sich etwas zu beweisen. ich fahr nicht mal 400km fürn 1/4 mile event:wink:

der sol vom sollo ist und war auch schon hammer geil (ausser bis vor kurzem) mit der leistung:down:. nur die felgen sind nicht so ganz mein stil. ansonsten porn!!

Sollo

02.12.2008, 22:03

Also mit der Leistung vorher war das auch schon okay... 160PS sind wahrscheinlich mehr als 80% hier in diesem Forum von sich behaupten können.

Nur wollte ich halt noch ne Schippe drauf :wink:

Trotzdem Danke fürs Kompliment :D

...aLeX...

03.12.2008, 09:46

aber lass dich nicht beirren: behalte deine Felgen. Finde die passen super zum sol.

PS: hast Recht 90PS->190PS Bauchkribbeln³ :D

Alex

Sollo

16.02.2009, 20:50

Soo, Type-R Thema mal wieder hoch geholt...

Was wurde geändert...

Hab die AI-Brülltüte rausgeschmissen und ne feine ITR Airbox eingebaut.

Heute war ich mit dem Wagen auf nem Dynojet und was soll ich sagen...

191,85 PS am Rad
und
204,05 PS an der Kupplung

:woohoo:

Ergebnis ist schon was feines.
Morgen werde ich den Dynoplot mal einscannen und Online stellen.

Und nochmal vielen Dank an Martin (TTR-Performance) für die Hilfe und "Fehlerbehebung" am heiligen Wochenende.
Wie man sieht hat es sich gelohnt :bussi:

äktschenändi

16.02.2009, 21:10

Wow, echt geiles Ergebnis!
Bin gespannt auf den Drehmomentverlauf :)
Und kommst du nun mit dem D2-Fahrwerk tiefer als vorher?
Moment.. geht das eigentlich.. gayfight

Tolles Auto! Genug gehuldigt? :P

Sollo

16.02.2009, 21:14

Huldigung haste fein gemacht :tongue:
Weiter per PN... sind mit unseren Milchfantasien noch nicht am Ende gayfight

Morgen früh gibts den Plot... ich denke mal so um 7 Uhr.

Sollo

17.02.2009, 06:13

Hier der Ausdruck :D

http://s10b.directupload.net/images/090217/gg7rg5rm.jpg (http://www.directupload.net)

Flizzer

17.02.2009, 07:24

:woohoo:geile sache... wieviel ps hat den der motor? bei mir geht da was mit der rechnung nicht ganz auf... resp. im vergleich zu meinem dyno vom b18 eg...

Sollo

17.02.2009, 07:56

Die 204 PS an der Kupplung müssten meiner Meinung nach die am Motor sein.

Was geht denn bei dir nicht auf?

Flizzer

17.02.2009, 07:59

habs auch so interpretiert.. aber da müssten doch rein rechnerisch mehr unterschied sein zwischen ps am rad und am motor... :-/ war ja auch auf nem prüfstand dort wurden die rad ps gemessen und dann gibts so ne formel um auf die motor ps zu kommen...

also entweder müsstest du einiges mehr an motor ps haben als du denkst oder einiges weniger am rad...

war auch kalt und feucht beim messen bei euch :tongue:

was hast du denn am motor und krümmer/ auspuff etc. verändert?

Sollo

17.02.2009, 08:09

Also der Motor ist unangetastet. So wie er das Hondawerk verlassen hat.
Sonstige Änderungen:
- OEM Luftfilterkasten vom ITR
- Serien-Japankrümmer mit 2,5" Auslass
- HJS 100 Zellenkat (2,5")
- Invidia GS300 Catback mit 2,5"

Das wars. Sonst ist alles vom J-Spec Serienintegra.
Antriebswellen, Kupplung-Schwungscheibe, Steuergerät...

Die Verlustleistung kam mir auch recht gering vor, aber der Dynojet ist so mit der ehrlichste und genauste Prüfstand.
Aber Primär wird ja die Radleistung gemessen. Wie die dann auf die Verlustleistung kommen weiss ich auch nicht.

Flizzer

17.02.2009, 08:15

aber abgestimmt wurde er nicht oder? asb und dk auch vom itr? fahren ein sehr ähnliches setup und haben trotzdem recht unterschiedliche werte!! und meiner wurde noch abgestimmt...

ist aber ne top sache... :woohoo: hätte jetzt einfach aus dem bauch raus behauptet das deine motor ps von 204,5 stimmen mit diesen mods.. aber das die radleistung fast nicht sein kann..

was bedeutet das "unkorrigiert 1,00" ?

sehr sehr geiles setup hast du dir zusammen gestellt!! :-)

Sollo

17.02.2009, 08:22

Nee, der wurde noch nicht abgestimmt.
Sind noch die Stock J-Spec-ITR Maps auf dem Steuergerät.
ASB/DK alles vom ITR. Also so wie der Motor im Wagen war mit allen Anbauteilen raus geholt.

Unkorrigiert bedeutet dass die Temperatureinflüsse nicht mit einbezogen werden.

Nach DIN-Korrektur habe ich 188PS am Rad ... 201,5 PS an Kupplung/Motor und 180Nm. Also Mit Korrekturfaktor 0,98 nach DIN.

Ja, das Setup ist schon recht ordentlich.
Wüsste jetzt aber auch nicht was noch weiter Sinn machen würde um mit "wenig Geld" spürbar mehr Leistung zu bekommen.
Hast du dein Dyno auch irgendwo hier Online gestellt?
Ich glaub ich mache mal nen "Show your Dyno's"-Treat auf.

JAPO Marcus

17.02.2009, 08:37

Scheint etwas komisch zu wirken. Die Verlustleistung müsste schon höher sein. Aber was solls, glückwunsch zum Ergebnis :-).

p.s. die Radleistung wird nicht gemessen sondern errechnet ;)

HondaTestDriver

17.02.2009, 08:37

13,5PS Verlustleistung ist irgendwie unrealistisch:tongue:

@Flizzer: ich kann mir nicht vorstellen, das die Verlustleistung mit einer Formel berechnet werden kann, weil da Faktoren reinspielen, die nicht immer gleich sind:wink:

Aber im Vergleich zur alten Nockenstellung ist das neue Ergebnis echt beachtlich:up:

Sollo

17.02.2009, 08:48

Hm, was wird denn dann gemessen, wenn nicht die Radleistung?

Ja, hat mich auch gewundert dass da locker 20PS weniger rauskommen wenn die Eingangsnocke 1 Zahn früher vom OT steht :e

Aber jetzt ist ja alles gut. Der VTEC kommt zwar nicht mehr so hart, aber damit kann ich leben :D

DaRock

17.02.2009, 08:50

es wird die radleistung beim "beschleunigen" und die verlustleistung beim "abtouren" mit gedrücktern kupplung gemessen ... danach addiert ...

wenn ich mir die kurve so ansehe muss der umschaltpunkt eine menge spass machen ;)

eine abstimmung würde das sicher schön glätten ...

bernhard

JAPO Marcus

17.02.2009, 10:15

Hm, was wird denn dann gemessen, wenn nicht die Radleistung?

Die Leistung kann nicht gemessen werden, es wird das Drehmoment gemessen (ink Drehzahl) dann kannst du deine Leistung errechnen.

es wird die radleistung beim "beschleunigen" und die verlustleistung beim "abtouren" mit gedrücktern kupplung gemessen ... danach addiert

Wenn dann das Drehmoment, weil s.o.

Flizzer

17.02.2009, 10:22

hondatestdriver: ich meinte die umrechnung von radleistung zu motorleistung.. das sollte doch eigentlich machbar sein? wurde mir jedenfalls auf dem prüfstand so vorgerechnet...

sollo solltest mal mein abgestimmtes setup sehen... vtec hört man nur noch.. aber die linie ist toll :)

takata: ok dann hat der prüfer die radleistung auf dem prüfstand errechnet. diese wurde ja auch angezeigt.. und diese kann man dann doch in die motorleistung umrechnen? haben die jedenfalls bei jedem auto gemacht bei dem dyno... beim abstimmen...

egal jetzt.. ich hab auf jedenfall mehr ps und weniger radleistung als sollo... irgendwie :D

JAPO Marcus

17.02.2009, 10:42

takata: ok dann hat der prüfer die radleistung auf dem prüfstand errechnet. diese wurde ja auch angezeigt.. und diese kann man dann doch in die motorleistung umrechnen? haben die jedenfalls bei jedem auto gemacht bei dem dyno... beim abstimmen...

jo kannse machen, nimmst halt im letzten gang kurz vorm Begrenzer den Gang raus, dann drehen sich die Räder halt normal weiter und dabei werden die Verlustkräfte gemessen. Die Addierst du mit der Radleistung und hast etwa die Motorleistung
(viele tunen halt auch durch bremsen ihre "leistung" ;) )

Flizzer

17.02.2009, 10:44

gebremst wurde da nicht... bin gespannt ob sich malte eventuell noch meldet.. der kennt sich mit dem prüfstand auf dem ich war aus... :)

danke für die infos takata..

HCT

17.02.2009, 10:47

Hm, was wird denn dann gemessen, wenn nicht die Radleistung?
Was für ein Ingenieur bist Du eigentlich? Leistung misst man nicht, die berechnet man. Es ist immer ein Produkt aus Arbeit und Zeit. P = W/t sollte Dir bekannt vorkommen, P = U * I eventuell auch. ;-)

DaRock

17.02.2009, 10:49

stimmt ... es wir das beschleunigungsmoment das auf die rolle übertragen wird gemessen ... beim abtouren eben das bremsmoment das der antrieb erzeugt

dann hast du eine kurve vom beschleunigen und eine vom abtouren die man dann einfach addiert ...

die verlustleistung ist ja geschwindigkeitsabhängig und nicht konstant ...

bernhard

Monty

17.02.2009, 10:51

13 ps verlustleistung halte ich auch für unwahrscheinlich!

aber 204 am motor könnte hinkommen gute leistung

aber j-spec atw hast du garantiert nicht :wink:

Sollo

17.02.2009, 11:11

@HCT
Es gibt auch Leistungsmesser... klar ist der Wert dann berechnet, aber an sich sind es Leistungsmesser für den Benutzer ;-)

Da ich nicht wirklich weiss wie ein Leistungsprüfstand Funktioniert (hab mich damit leider noch nicht auseinander gesetzt) is es für mich nur ne Blackbox die die Leistung misst. Aber an sich haste Recht. Wenn ich drüber Nachdenke, hätte ich auch selbst drauf kommen können.

Jetzt müsste man nur wissen wie ein Dynojet die Sachen misst, bzw. berechnet.

Also ich hab die ATWs drin die bei dem Motor dabei waren. Warum? Dürfte das nicht passen?

Edit: Wie hoch ist die Verlustleistung beim EG2/6 ITR in der Regel mit 15"?

Monty

17.02.2009, 11:18

die jdm itr atw passen nicht in deinen achsschenkel:wink:

was aber bei der leistungssache völlig nebensächlich is wollts nur sagen:-)

DaRock

17.02.2009, 11:21

Edit: Wie hoch ist die Verlustleistung beim EG2/6 ITR in der Regel mit 15"?

20-25kw

bernhard

Nitemare1

17.02.2009, 11:29

tolles ergebnis:woohoo:
aber ich behaupte mal das ein "normaler" b18 ausm teg mit invidia die gleiche leistung hätte

Sollo

17.02.2009, 11:31

Hm, muss ich Martin mal fragen wie er das mit den ATWs gemacht hat.
Möglich dass ich noch meine B16 drin hab :-/

20-25kw? Also 27-33PS?

Na das ist ne Hausnummer!
Dann hätte ich ja (rein theoretisch!!!) 17 PS mehr (also 221 PS) am Motor wenn wir davon ausgehen dass die Radleistung richtig berechnet wurde :e

Halte ich zwar für ausgeschlossen, aber was hier jetzt gerade gesagt wurde...
Muss mal den Prüfstandsbesitzer fragen was das bedeutet.

ProjectJDM

17.02.2009, 11:40

Auf einem Prüfstand kann nur das Drehmoment gemessen werden was am Rad ankommt! Daraus wird dann die Radleistung errechnet.
Wenn man auskuppelt wird die Verlustleistung bis zur Kupplung gemessen und auf die Radleistung addiert. Somit hat man die Motorleistung.
Die Verlustleistung ist je nach Reifen, Reifendruck, Getriebeöl, Öltemperatur, Zustand des Getriebes und Zustand der Kupplung unterschiedlich. Eine Kupplung die nicht sauber trennt, veruhrsacht somit eine höhere gemessene Verlustleistung!
Mein EK4 hatte damals auch 16Ps Verlustleistung. gemessen 4ter Gang.
Die Verlustleistung nimmt auch mit der Abrollgeschwindigkeit zu, auf Grund des Rollwiederstandes.
Je höher die Verlustleistung desto schlechter funktioniert der Antriebsstrang!
Somit wird ein solches Auto bei gleicher Motorleistung langsamer sein als eins mit weniger Verlustleistung!!

Eine 100% exackte Motorleistung kann nur auf einem richtigen Motorenprüfstand ermittelt werden!

Zum Thema Antriebswellen:
Hab schon zig EK9 Achsschenkel ind JDM DC2 Teile in der Hand gehabt und alle hatten auch nur 32mm Mutter und keine 36mm.
Aber Sollo hat seine vom EG2 drin. Wofür gleiche Teile austauschen wenn man den Zustand der anderen nicht kennt!

DaRock

17.02.2009, 11:47

guter punkt der hier angesprochen wird ...

die verlustleistung ist gangabhängig bzw geschwindigkeitsabhängig ... wenn man also im 5. gang misst hat man mehr verlustleistung ...

habe gerade nachgesehen ... ich hatte 20,4kw verlustleistung bei 7700umin bzw 215,5km/h

bei mir wurde im 5. gang gemessen ... mein getriebe ist teilweise neu gelagert und meine kupplung komplett neu ...

bernhard

Nitemare1

17.02.2009, 11:52

hab auch so um die 20kw verlust
da kann bei dir irgendwas net stimmen:wink:

Flizzer

17.02.2009, 11:55

Na das ist ne Hausnummer!
Dann hätte ich ja (rein theoretisch!!!) 17 PS mehr (also 221 PS) am Motor wenn wir davon ausgehen dass die Radleistung richtig berechnet wurde :e

deshalb habe ich ja gesagt das ich die motorleistung von etwas über 200ps für realistisch halte und die radleistung nicht... aber kann auch umgekehrt sein.. wobei ich sagen muss

mein eg:

- b18c6
- toda 4-2-1
- 2,5" msd / esd
- itr asb und dk
- itr airbox
- 15"
- 21y getriebe / gemessen im 4. gang
- abstimmung.. jedoch nicht auf peak-werte sondern auf die best mögliche und schönste kurve für on track...

rad-ps 184.42 / motor ps 216,9 gibt ne differenz von 32.48ps...

DaRock

17.02.2009, 11:56

hab auch so um die 20kw verlust
da kann bei dir irgendwas net stimmen:wink:

welcher gang?

bernhard

L-X

17.02.2009, 12:01

Is doch Laterne, wieviel es nun genau sind. Meine Fresse, was da gleich wieder für Diskussionen anfangen.

Der Wagen ist ein Sahnehäubchen, mit dem Maschinchen nun umso mehr.

Sollo, mach die Felgen noch Hochglanzschwarz (komplett) und gönn Dir noch nen Ventildeckel in Wagenfarbe mit nem Carbon oder Kevlar Zündkabelabdeckungsdingens und gut. :wink:

RedTeg

17.02.2009, 12:27

Also bei den FL203 zu dem ich immer fahre ist es im prinzip egal mit welchem gang man misst :wink:

wie DaRock schon sagte:

beim hochfahren erfasst der Dyno das aktuelle Drehmoment an den Rädern (natürlich mehr NM je nierdriger der gang)

beim Abtouren erfasst er das verlustmoment an den Rädern (je höher der gang desto höher die Verlustleitung...

wenn man in einem niedrigen Gang misst hat man zwar viel radmoment aber geringstes Verlustmoment.
wenn man in einem hohen gang misst hat man weniger radmoment aber ein höheres verlustmoment...

hier mal hausnummern:

4ter gang:

100NM Rad + 10NM Verlust = 110 NM am Motor

5ter Gang:

90NM Rad + 20NM Verlust = 110 NM am Motor

Desshalb ist es egal in welchem gang man misst...man misst nur desswegen in dem höchstmöglichen weil die Messung dadurch automatisch länger dauert und somit genauer wird...

PS: ich hab auch 200,3 PS am rad und 231,5PS am Motor :wink:

ProjectJDM

17.02.2009, 12:28

Wenn ein Aut noch auf der Antriebsachse runtergespannt wird geht die Verlustleistung auch noch ganz schnell hoch! Und die K20 6 Gang Getriebe haben eine etwas höhere Verlustleistung als zum Bsp 5Gang B oder D Motren Getriebe!

JAPO Marcus

17.02.2009, 12:38

Und die K20 6 Gang Getriebe haben eine etwas höhere Verlustleistung als zum Bsp 5Gang B oder D Motren Getriebe!

Wieso das? Aber doch sicherlich nicht mehr verlustleistung als beim B18c wie es hier der fall ist :wink:

Nitemare1

17.02.2009, 12:39

also bei mir wurde im 5. gang gemessen (bei insg 6 gängen)
und generell sollte im 5. gang eigentlich gemessen werden, da dort die übersetzung 1:1 beträgt

DaRock

17.02.2009, 12:41

und generell sollte im 5. gang eigentlich gemessen werden, da dort die übersetzung 1:1 beträgt

das ist ein märchen

EDIT:
austrian hat es getestet und redteg erklärt auch warum es so ist ...

der mann der redtegs und auch meinen gemessen hat sagt der höchste gang ist der beste weil man die beste traktion hat und die auflösung am besten ist weil der motor langsamer hochdreht ...

bernhard

Nitemare1

17.02.2009, 12:50

LOL

solche kommentare ohne jegliche begründung liebe ich ja....

also ich kann mit 100%iger sicherheit sagen, dass DAS kein märchen ist
schau dir doch mal die Drehmoment-Leistungsdiagramme für die einzelnen gänge mal genau an, da wirst du erkennen das im 5. gang bei den meisten (nicht allen:roll: ) farhzeugen die übersetzung 1:1 ist

gruß aus dem maschinenbau

gegenargumente werden nur durch hinreichende diagramme akzeptiert

ja nee is klar, du hast im 5. gang keine traktion oder wie:roll:
wenn das spoony mit seiner 10.000ps supra sagt is das ok, aber nicht mal ansatzweise im bereich von 200ps

DaRock

17.02.2009, 12:52

austrian hat es getestet und redteg erklärt auch warum es so ist ...

der mann der redtegs und auch meinen gemessen hat sagt der höchste gang ist der beste weil man die beste traktion hat und die auflösung am besten ist weil der motor langsamer hochdreht ...

bernhard

Sollo

17.02.2009, 13:26

Also bei mir wurde im 4.Gang gemessen.

Hab auch gehört dass die Übersetzung im besten Fall 1:1 sein soll

Sollo

17.02.2009, 13:33

JAPO Marcus

17.02.2009, 13:36

:bussi: bist ein Schatz :wink:

Aber mich interessiert das schon wie sich die Messungen/Berechnungen zusammensetzen.

Naja der Prüfstand ist nicht anderes als ne Motorenbremse (kennst du doch aus der E-Technik?)
Der Prüfstand ermittelt also dein Drehmoment und bekommt ja deine Drehzahl.

P = M * n / 9550

Sprich:

Leistung = Drehmoment * Drehzahl / 9550

Die 9550 setzt sich aus der Zeit zusammen (mein ich zumindest).
Mehr ist ein Prüfstandslauf nicht.

Spoony

17.02.2009, 17:10

voll die expertenrunde :D

gemessen wird immer die leistung am rad. weil das rad verbindung mit dem prüfstand hat. dann gibts noch motorenprüfstände um die reine motorleistung zu ermitteln.
um die motorleistung beim normalen rollenprüfstand wie dem dynojet zu ermitteln wird das ausrollen gemessen. den wiederstand rechnet man auf die radleistung drauf und hat dann die motorleistung.

30ps sind humbug. bei der supra auf dem dynojet gibts ca 35ps verlustleistung und das mit den riesen schlappen und heckantrieb.
die formel ist genauso fürn *****. da kannste nicht sagen +20%, weil das ausrollen immer das gleiche bleibt, egal ob du da vorne 10 oder 10000ps hast, beim ausrollen wird nix vom motor angetrieben.
daher bleibt die verlustleistung immer gleich. 1-2 % unterscheid gibts bei getunten motoren weil die verlustleistung im getriebe höher wird bzw der wirkungsgrad ein bischen schlechter. das sind 1-2 %
das heisst eine 330ps supra vergleichen mit einer 800ps supra hat vielleicht 1-2% mehr verlustleistung.

eure unterscheidlichen verlustleistungen kommen durch unterscheidliche faktoren zusammen. jeder prüfstand ist da ein bischen anders, zb bei einem scheitelrollenprüfstand wie der von klasen motors muss das auto nicht so festgezurrt werden wie auf einer doppelrolle.
da sind dann sachen wie reifen, haftung auf der rolle und selbst der messheini selber dran schuld.
beliebt ist auch die motorleistung hoch zu bekommen indem man die ergebnisse beim ausrrollen verfälscht.
200rad ps+45ps verlustleistung, also 245ps am motor lassen sich immer besser verkaufen als 200ps am rad und nur 20ps verlustleistung also 220ps.

um diese ganzen streiterein zu vermeiden fahren wir nur noch auf eine rolle und tragen unser forumsinternes ******fechten mit den whp werten aus.
das ist auch ein dynojet, steht in wunstdorf.
ich glaube keiner anderen messung ausser einer whp messung mit verlauf der verlustleistung auf nem dynojet :wink:

ich glaube da würde der ein oder andere 0,4 bar 1000ps honda driver mal die augen geöffnet bekommen

Sollo

17.02.2009, 18:33

Du du den Dynojet kennst und ich den Ausdruck hier gepostet habe. Kannst du mir dann sagen ob die 192 PS die Radleistung ist?!

ZRT-Kamilo

17.02.2009, 19:31

da hat der sol ja ein ordentliches ergebnis hingelgegt.
wünsche dir viel spaß damit.

mfg donkamilo

Sollo

18.02.2009, 09:07

JAPO Marcus

18.02.2009, 09:11

Tolles Ergebnis Sollo.

Klingt logisch was Herr Klasen da erklärt hat :)

PhilEY

18.02.2009, 09:17

Soo, hab gerade mit Stephan Klasen telefoniert. Ihm gehört der Prüfstand.

Nach seiner Aussage ist der ausschlaggebende Wert die Maxleistung von 191,85 PS.
Dies ist die Radleistung über das Raddrehmoment (unterer Pfad) berechnet.

Die geringen Verluste sind dadurch zu erklären dass der Dynojet ein Scheitelrollenprüfstand ist. Der Reifen hat also nur einen Auflagepunkt (wie auf der Straße!).

Bei anderen Prüfständen liegt der Reifen zwischen 2 Rollen, hat also mehr Verlust durch zwei Auflagepunkte.

Mit den WHP finde ich das schon ne gute Sache. Da kann nicht viel gefaked werden.

Also... der Gute hat 191,85 WHP :woohoo:

Na das ist doch was. :up:
Schon sehr amüsant, was solche Aussagen über Leistungen hier ausmachen. Kommt mir so vor als wüsste es jeder besser und keiner gönnt einem was :roll:

Falls sich die Gelegenheit mal bietet können wir ja mal ein paar Fotos machen, wohn ja direkt umme´Ecke!

Sollo

18.02.2009, 09:22

Hört sich gut an mit den Fotos. Aber dann bitte erst wieder im Sommeroutfit :wink:

Also seine Erklärung klingt für mich auch logisch und kommt ja mit dem Überein was Spoony gesagt hat.

PhilEY

18.02.2009, 09:31

Wird schon stimmen...
Ich kenne mich damit eh nicht aus, es wirkt nur so wie oben beschrieben auf mich als Außenstehenden :D
Ich persönlich lege sowieso nicht soviel Wert auf Leistung bzw. Leistungsdiagramme! Mir gefällt es viel mehr wenn ordentlich und mit Liebe gearbeitet wurde :-)
Ich stehe eigentlich kein bisschen auf Spoiler, allerdings passt das bei Dir ganz gut, das Gesamtbild stimmt halt!
Gerne warten wir auf den Sommer, Ich stehe auch nicht so auf meine Stahli´s :D:woohoo:

edit: boah der Satzbau, Ich,Ich,Ich... Scheiss EGO xD