Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mal wieder blöde Fragen über Saugertuning !
CatalunyaSolRS
14.02.2005, 23:03
Ich bin grad dabei meinen Motor etwas aufzubauen, soll alles nach und nach geschehen, habe bis jetzt:
4-1 Fächerkrümmer
komplette 60er Anlage
Skunk2 ASB
Einspritzdüsen vom H22
Apexi V-Afc II zum schnickschnack einstellen :D
DK wird noch bearbeitet auf 64mm
Auf wieviel PS komm ich jetzt ungefähr, ist es überhaupt schon spürbar?
Was kann bzw. soll ich als nächstes machen?? Welcher schritt wäre als nächstes sinnvoll?
Hoffentlich kann mir jemand helfen, wäre echt dankbar!
grüße
CatalunyaSolRS
Metallkat wäre nicht schlecht...100 Zelller, aber sehr wahrscheinlich ohne TÜV oder 200 Zeller mit TÜV...Das sollte das Potenzial der Abgasanlage zum vorschein bringen...
CatalunyaSolRS
14.02.2005, 23:25
100 zeller ist in planung, aber wo bekomme ich einen her ausser so´n Uni-fit?
Sandtler hat welche von HJS im Katalog.
Kosten aber das dreifache im Vergleich zum Unifit.
crxslobo
15.02.2005, 02:11
Sandtler hat welche von HJS im Katalog.
Kosten aber das dreifache im Vergleich zum Unifit.
wenn man beide schonmal verbaut hat, weiss man warum.
rate dir auf jeden fall zum hjs.
Leventis
15.02.2005, 08:18
wenn du einen EH6 fährst (was auf deinem Foto unten steht) mit D-Motor dann denk ich nicht dass so eine Abgasanlage viel sind macht. Genauso nicht die 64mm DK. Das ist alles zu überdimensioniert. Da hast eher Leistungsverlust. Für das alles was du aufgezählt hast würd ich das Geld zur Seite legen und gleich nen B16 swapen. Was dir auf jeden Fall Vmax&Beschl. bringen wird sind ein Satz leichte 15Zöller (OZ Superleggera zb). Die Felgen auf dein Bild schaun nicht grad leicht aus...
Falls du nen B16 fährst nehm ich alles mit Abgasanlage usw zurück. Die Felgen würd ich trotzdem tauschen
CatalunyaSolRS
15.02.2005, 09:24
Sorry, hatte vergessen zu sagen, das es natürlich der B16 ist. Felgen werden auch noch getauscht, aber dauerd noch etwas!
Sandtler hat welche von HJS im Katalog.
Kosten aber das dreifache im Vergleich zum Unifit.
wenn man beide schonmal verbaut hat, weiss man warum.
rate dir auf jeden fall zum hjs.
was ist der problem bei uni-fit? ist doch nen universalkat, also einschweissen und fertig?
Unifit = Ärger bei AU wahrscheinlich
HJS = AU mit recht guten Chancen zu schaffen
Skyliner
15.02.2005, 10:33
Kannst dir auch noch den Kopf bearbeiten lassen, also nockenwellen,Ventile,ein und auslässe bearbeiten u.s.w. ist nahtürlich ein wenig kostspieliger!
Unifit = Ärger bei AU wahrscheinlich
HJS = AU mit recht guten Chancen zu schaffen
So siehst aus.
Wenn mir das einer früher gesagt hätte :roll:
Piresell!
15.02.2005, 19:12
Ist es nicht einfacher eine ITR Kopf auf seinen Motor drauf zu klatschen ?
oder sind die B16 - B18 nicht untereinander kompatibel
Ist es nicht einfacher eine ITR Kopf auf seinen Motor drauf zu klatschen ?
ist es nicht einfacher den vorhanden kopf planen und itr wellen und federn reinklatschen gayfight
mfg
Also ich habe den unifit kat und bisher nie probs gehabt.denke solang es kein rennmotor ist merkt man da keinen unterschied zum hjs und AU is mit dem uni auch kein thema.
Die Motorsachen die er aufgezählt hat bringen schon was.Nur keine Wunder.
Der Motor spricht besser an,dreht agiler usw aber ich denke nicht das der Wagen dadurch viel schneller wird.Da müsste man was machen das ihm nochmal so 20PS und ordentlich drehmoment entlockt.
Bei dem del sol,der ja etwas schwerer ist (und dann noch die felgen) wirkt sich das bestimmt nicht so aus wie zB bei einem leichten alten civic.der geht mit den mods bestimmt einiges giftiger.
Ich denke richtig vorwärts geht die karre erst wenn scharfe nockenwellen und die richtige abstimmung drin ist .die aufgezählten sachen sehe ich eher als optimale ausgangsbasis um dafür das potenzial auszuschöpfen.
60mm Innendurchmesser ist zu groß, selbst 60mm aussen wären noch zu groß!!!
Bei einem B16 ist ein Innendurchmesser von 53-55mm bis etwa 210 PS ideal! Ein 60mm Druchmesser bringt dir weniger als 50,8mm. Comptech hatten mit ihrem 50,8mm Krümmer und 50,8mm Catback auf einem stock B16 11whp, mehr ist auch mit einem grösseren Durchmesser nicht drin, im Gegenteil.
Also wenn du noch einige andere Mod wie z.B. Verdichtung erhöhen, Wellen, ECU etc. bringst, ist ein 53mm Innendurchmesser perfekt, denn auf über 210 PS, sodas sich 57mm bezahlt machen, kommst du N/A bei einem B16 eh nicht, jedenfalls nicht ohne erhebliche Aufwand und sehr viel Geld.
100 Zeller ist gut, DK würde ich vorerst lassen.
Gruß ITR3124
Leventis
16.02.2005, 07:20
60mm Innendurchmesser ist zu groß, selbst 60mm aussen wären noch zu groß!!!
Bei einem B16 ist ein Innendurchmesser von 53-55mm bis etwa 210 PS ideal! Ein 60mm Druchmesser bringt dir weniger als 50,8mm. Comptech hatten mit ihrem 50,8mm Krümmer und 50,8mm Catback auf einem stock B16 11whp, mehr ist auch mit einem grösseren Durchmesser nicht drin, im Gegenteil.
Also wenn du noch einige andere Mod wie z.B. Verdichtung erhöhen, Wellen, ECU etc. bringst, ist ein 53mm Innendurchmesser perfekt, denn auf über 210 PS, sodas sich 57mm bezahlt machen, kommst du N/A bei einem B16 eh nicht, jedenfalls nicht ohne erhebliche Aufwand und sehr viel Geld.
das erscheint mir aber etwas seltsam. hab sehr oft gelesen dass bei nem leicht getunten B16 (zb Stage1 Nocken, ECU Abstimmung) der perfekte Durchmesser 2,25" sind, also ca. 57mm Innendurchmesser.
klar sind 2,5Zoll zu viel, aber dass nur 53mm perfekt sein sollen kommt mir schon etwas seltsam vor...
btw, hat den der EK9 nicht auch nen 2,5" Krümmer& Anlage Serie?
Der ist ja auch "nur" ein B16
ich habe einen komplett gemachten b16 motor - sprich auch andere kolben etc. !!
und fahr ne 55er(aussendurchmsser) anlage eigenbau !!
alles andere finde ich ist zu gross ! man hat eben nur 1,6 liter da brauchst keine monsterrohre :wink:
mfg
60mm am ee8
http://www.cc-performance.de/ee8/dyno_crazy.jpg
hat eine vorher messung auch ?
mfg
ja hab ich.
aber nicht eingescannt.
sei nich so skeptisch ich habs nich nötig hier scheiss zu erzählen. :P
60mm (56mm innen) ist in vielen mündern zu groß. die erfahrungswerte zeigen aber was anderes.
erfahrungen aus erster hand sind dabei eben mehr wert als irgendwelche tests aus den usa.
zudem kostet eine anlage auch etwas geld weil nicht jeder die gelegenheit hat sie selber zu bauen so wie du oder ich.
da geh ich lieber auf 60mm und halte mir damit mehr optionen offen als mit einer kleineren anlage.
für den b16 ist 60mm von daher eine ordentliche lösung.
ja hab ich.
aber nicht eingescannt.
sei nich so skeptisch ich habs nich nötig hier sch**** zu erzählen.
gayfight
CatalunyaSolRS
16.02.2005, 17:41
:eek: macht mir jetzt mal keine Angst, wie jetzt was für ne anlage soll es denn jetzt sein, noch kann ich es beeinflßen, aber ned mehr lange, dann isses zu spät! 57er o. 53er Innendurchmesser???
Vorab, Nocken Ventile und Feder´n werden wohl auch noch getauscht, das zieht sich aber noch etwas hin.( Ich hoffe vor Luckau klappt es noch :D )
Hiiiiiilllllffeeee! :D
Auf Dynos geb ich nur was wenns einen Vergleich unter selbigen Umständen gibt, sprich 56mm vs. 50,8 oder 53mm auf selben Dyno am selben Tag und du hättest mit einer 53mm Anlage sicher nochmal ein wenig mehr Leistung und Drehmoment.
Aber darauf kommt es garnicht so an, denn deine 56mm mag vielleicht Leistung bringen, aber eine 50,8 oder 53mm würde geanusoviel Leistung bringen evtl. oder sogar mehr und deine Kurven wären viel gleichmässiger vor allem unter 6000 U/min. Das sind keine blödsinnigen Behauptungen, sondern oft bestätigte Fakten.
Was den EK9 B16B angeht, der hat keine 63,5mm innen, nichtmal der JDM ITR hat 63,5mm, er hat einen 2,5" Kollektor am Krümmer, der weitere Durchmesser am Flansch ist 55mm (innen)( nur wenn das innere Rohr raus ist hat er auch einen 2,5" Flansch, Kollektor und Krümmerflansch sind zwei verschiedene Dinge :wink: ) und 57,2mm nach dem Kat bei 1,8l und 200PS. :wink: HKS haben ihre Hiper Anlage für den ITR sogar auf nur 55mm reduziert (kleiner als serie), damit sie mehr Drehmoment bei gleicher Leistungsausbeute haben.
Und nochwas, fast alle Zollangaben sind OD, also aussen, ausser es wird daraufhingewiesen das es ID ist. Also 2,25" sind 57,2 aussen und etwa 53-54mm innen. :wink:
OD (in.)....ID (in.)...Area....%Increase.....HP.......HP/in^2
2.25........2.120.......3.53.....0%............... 200.......56.66
2.50........2.370.......4.41.....25%.............. 275.......62.34
2.75........2.620.......5.39.....22%.............. 318.......59.00
3.00........2.870.......6.47.....20%.............. 400.......61.83
2-1/4" up to 210HP @ the flywheel (about 180-185 whp)
2-3/8" (60mm) up to 235HP @ the flywheel (about 200-207 whp)
2-1/2" up to 265HP @ the flywheel (about 225-235 whp)
2-3/4" up to 325HP @ the flywheel (about 275-285 whp)
3" big for big HP (Forced Induction: > 275 whp)
und das ist für einen 1,8l Motor. :wink: Für einen 1,6er würde ich noch ein wenig niedriger gehen.
Gruß ITR3124
CatalunyaSolRS
16.02.2005, 18:03
....
OD (in.)....ID (in.)...Area....%Increase.....HP.......HP/in^2
2.25........2.120.......3.53.....0%............... 200.......56.66
2.50........2.370.......4.41.....25%.............. 275.......62.34
2.75........2.620.......5.39.....22%.............. 318.......59.00
3.00........2.870.......6.47.....20%.............. 400.......61.83
.....
Gruß ITR3124
:eek: Hä? :eek:
Ich merk schon, ich sollte wieder auf Fahrrad umsteigen!
@CatalunyaSolRS
mach 55er rohrdurchmesser (aussen) dann bist auf der sicheren seite !
kannst easy selber machen - bei infos schick mir pm !!!
mfg
....
OD (in.)....ID (in.)...Area....%Increase.....HP.......HP/in^2
2.25........2.120.......3.53.....0%............... 200.......56.66
2.50........2.370.......4.41.....25%.............. 275.......62.34
2.75........2.620.......5.39.....22%.............. 318.......59.00
3.00........2.870.......6.47.....20%.............. 400.......61.83
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Gruß ITR3124
:eek: Hä? :eek:
Ich merk schon, ich sollte wieder auf Fahrrad umsteigen!
Von links nach rechts:
Außendurchmesser, Innendurchmesser, Querschnitt, Querschnittsvergrößerung zum zuvorgehendem, max Größe bei x Leistung, Leistung pro Querschnitt zum^2.
Würde auch zur "kleineren" Anlage bei einem 1,6er raten. So vergewissert man sich, dass er kein Drehmoment verliert. Auf der anderen sEite hat Crazy recht. Wenn man eh vor hat den Hubraum zu erweitern oder aus dem 1,6er einen Killer zu machen, dann geht man gleich auf 60. So spart man sich am Ende das Geld für ne neue Anlage, wenngleich man beim milden Setup nicht das non-plus-ultra erzielt.
Aber darauf kommt es garnicht so an, denn deine 56mm mag vielleicht Leistung bringen, aber eine 50,8 oder 53mm würde geanusoviel Leistung bringen evtl. oder sogar mehr und deine Kurven wären viel gleichmässiger vor allem unter 6000 U/min.
Was willstn machen ? Die Linie wird wohl nie aussehen, als wenn man sie mitm Lineal zieht :wink: Meiner Meinung nach sind Crazys Kurven sexy :D
Meiner Meinung nach sind Crazys Kurven sexy :D
Keine Ahnung, ich kenne ihn nicht, aber wenn du das sagst. gayfight
Gruß ITR3124
Leventis
17.02.2005, 07:39
@ITR3124: also bei nem gemachten B16 ca. 53mm Innendurchmesser wählen.
Was ist aber mit dem Krümmer&Kat? Hab mir ein 4in1 Krümmer mit 2,5" Kollektor gekauft, ist der jetzt auch zu groß oder passts? Wollte dann noch den 100Zeller machen lassen mit ca. 57mm Anschluss. Kann ich die beiden so übernehmen und dann dahinter eine 53-55mm Anlage anschliessen?? Wäre das so optimal? Im Motor kommen noch Toda A Wellen rein & Integra Ventiltrieb und Begrenzer bei 8700U/min.
danke schon mal für die Tips! :wink:
@ITR3124: lesen, verstehen dann antworten.
nirgendwo hab ich behauptet das eine kleinere anlage weniger leistung bringt.
es geht hier darum was man vorhat. und wenn man nunmal am motor mehr machen möchte als die abgasanlage, dann ist es von vorteil gleich auf 60mm zu gehen um sich später entstehende mehrkosten zu sparen.
denn wie man sieht bringt auch eine 60mm anlage beachtlich leistung am b16.
und ich versteh nicht wo du etwas am prüfstand auszusetzen hast.
deine erfahrung ziehst du aus tabellen aus büchern.... SUPER :roll:
zeig mir deine dynos mit denen du vor und nacher tests machst ansonsten kann ich das oben geschrieben genauso anzweifeln wie du meinen prüfstandbericht.
man meint es gut und liefert mal informationen aus erster hand und wird dann angekarrt, aber is gut... es lebe die theorie 8) :lol:
ich würd mal gern wissen wo ich nen guten 55-57mm ID MSD herbekomme für nen ED/EE CRX...
sollte möglichst auch leise sein.
Hab mir das folgendermaßen vorgestellt.
Type One Krümmer, 100 Zellen kat, 57mm anlage, magnaflow muffler...
am motor werden edka, toda a´s, und toda kolben gemacht... und eben so kleinkram. Ich denke da sollten 57mm innendurchmesser vollkommen reichen. Ich hab nur noch keinen MSD in den maßen gefunden.
am motor werden edka, toda a´s, und toda kolben gemacht
:eek: erfolgreichen lotto schein gehabt :P
ne im ernst !
bastel sie Dir selber - kommst günstig weg - im gegensatz zu irgendeiner anlage die du kaufen musst und viel kostet !
der msd von den crx/civic ist zieml. einfach nachzubasteln brauchst nur ein paar gerade und 2mal 90 grad bögen das wars !
schick mir pn wenn du genaueres wissen willst - habe mir erst kürzlich eine 55er gemacht !
mfg..bernd
Nein kein lottoschein, es war immer jedes mal so das ich mir geld gespart hab um was am auto zu machen... dann ging irgendwas kaputt und die kohle ist dafür drauf gegangen :(
Jetzt hab ihc glaub ich endlich mal glück...
Der alte motor ist weg.. ein nagelneuer B16 da, die edka auch... ist schonmal ne gute basis.
Ich hab die teile ja noch net alle aber es ist alles in planung und wenn nicht im letzten moment ein komet in unser haus einschlägt dürfte das auch klappen.
CatalunyaSolRS
17.02.2005, 17:32
@ crazy
Danke erstmal für deinen Post (Prüfbericht).
Wie ich ja schon sagte, soll noch mehr am Motor gemacht werden, deshalb hab ich mir nämlich auch gedacht ne 60 anlage zu nehmen, um nachher nicht wieder was neues zu holen. Denkst also auch das ich mit der 60er auf der sicheren bin?
grüße
Thorben
*Edit* Soll ich meinen Kopf noch vorher planen lassen? wenn ja, wieviel?
ich würd mal gern wissen wo ich nen guten 55-57mm ID MSD herbekomme für nen ED/EE CRX...
sollte möglichst auch leise sein.
Hab mir das folgendermaßen vorgestellt.
Type One Krümmer, 100 Zellen kat, 57mm anlage, magnaflow muffler...
am motor werden edka, toda a´s, und toda kolben gemacht... und eben so kleinkram. Ich denke da sollten 57mm innendurchmesser vollkommen reichen. Ich hab nur noch keinen MSD in den maßen gefunden.
Leise?Mit ner edka.vieL spass
ich habe eine frage an euch auspuffspezialisten:
Ist es nicht so das die auspuffanlage nach dem krümmer die leistung,in gewissen sinne nicht erhöht,sondern praktisch nur das maximum ausschöpft??
Die Leistung wird doch im Krümmer gemacht,der rest ist nur da um da das es net weniger wird...?!
Dann müsste es doch im prinzip einen durchmesser egben der einfach optimal sein muss...
auch ne edka bekommt man leise.... man muss ja nicht mit offenen trichtern durch die gegend fahren.
Da kommt ne box drüber und dann geht das schon...
M3, Ferrari, Lambo... alle haben edka und wesentlich größere motoren. Sind sie deshalb ewig laut?
super antwort....
wenns fertig ist mach ich ein soundfile :wink:
Ist es nicht so das die auspuffanlage nach dem krümmer die leistung,in gewissen sinne nicht erhöht,sondern praktisch nur das maximum ausschöpft??
Die Leistung wird doch im Krümmer gemacht,der rest ist nur da um da das es net weniger wird...?!
Dann müsste es doch im prinzip einen durchmesser egben der einfach optimal sein muss...
Das mit der Funktion seh ich auch so. Das es einen optimalen Durchmesser für Kat und ab Kat gibt, geht nicht. Denn jeder hat nen anderen Geschmack.
Der Durchmesser nicht nur wieviel LEistung/Drehmoment rauskommt, sondern auch wann die Leistung ansteht. Ein Drag Car wird auf 3Nm zwischen 3000-6000 U/min verzichten können.
@Voodoo
Welche Edka hast Du Dir geholt?
Von ner hayabusa...
Aber mehr wird noch net verraten :wink:
Von ner hayabusa...
Aber mehr wird noch net verraten :wink:
Was willst Du denn da noch verraten :P Cooles Projekt, will ich auch noch machen...
Nur was sonst noch alles ansteht...
Ist ja nicht nur die edka...
sondern ein gesamter motorswap.... soviel kann man ja schon sagen.
Ich will halt so wenig wie möglich darüber berichten sonst kommt wieder dauernd: wann wird´n das mal was... eh nur gelaber.. bla bla...
ich denke du weisst was ich meine....
Ahhsooo...klar, weiß was Du meinst :wink: Dann kann man ja gespannt sein 8)
@ITR3124: lesen, verstehen dann antworten.
nirgendwo hab ich behauptet das eine kleinere anlage weniger leistung bringt.
es geht hier darum was man vorhat. und wenn man nunmal am motor mehr machen möchte als die abgasanlage, dann ist es von vorteil gleich auf 60mm zu gehen um sich später entstehende mehrkosten zu sparen.
denn wie man sieht bringt auch eine 60mm anlage beachtlich leistung am b16.
und ich versteh nicht wo du etwas am prüfstand auszusetzen hast.
deine erfahrung ziehst du aus tabellen aus büchern.... SUPER :roll:
zeig mir deine dynos mit denen du vor und nacher tests machst ansonsten kann ich das oben geschrieben genauso anzweifeln wie du meinen prüfstandbericht.
man meint es gut und liefert mal informationen aus erster hand und wird dann angekarrt, aber is gut... es lebe die theorie 8) :lol:
Ich habe gelesen, verstanden und geantwortet, nur weis ich nicht ob du mir folgen konntest, denn...
1. Ich habe deinen Dyno nicht angezweifelt und es ist ja schön wenn dein B16 mit dieser Anlage soviel Leistung bringt, nur ist es eben schwer nachzuvollziehen, da ich nicht weis wieviel Leistung du vorher hattest, welche Mods du hast und wie die Prüfbedingungen waren, das ist alles, sollte kein persönlicher Angriff sein.
2. Ich habe auch schon gesagt, das wenn man sogar mehr machen möchte als die Abgasanlage, reichen sogar bei 1,8l 53-54mm (innen) bis 210 PS und die N/A bei einem 1,6l zu erreichen ist mit sehr viel Aufwand verbunden. Selbst wenn er 210 PS (50 PS bei 1,6l durch Saugertuning ist verdammt viel!!!) erreichen sollte, sind 54mm bei 1,6l immernoch völlig ausreichend bzw. ideal.
3. Ich habe nie gesagt das eine 60mm (bzw. 56-57mm innen) Anlage schlecht wäre, ist sie sicher nicht, man hat auch durch diese bei einem 1,6er eine Leistungssteigerung, nur ist das eben nicht das Optimum.
4. Ich beziehe meine Erfahrung nicht nur aus Tabellen und Büchern, denn ich habe schon einige Autos aufgebaut, z.B. meinen ersten ITR, an dem nur einiges gemacht wurde, da er durch einen Unfall an Austrian Type R verkauft wurde, einen Prelude BB6, einen EK4 den nun "Honda Racer" hier im Forum fährt, einen weißen Accord Type R (kennen auch die meisten hier z.B. vom Accord Showoff), bei dem der Motor von Rikli auf 249PS getrimmt wurde und auch noch einige andere feine Sachen hatte. Jetzt bin ich gerade dabei meinen zweiten ITR zu machen.
Zum anderen kann man von niemanden erwarten das er schon alles an jedem Auto ausprobiert hat, vieles basiert auf Erfahrungen anderer, die etwas probiert haben, was für einen selber nur Theorie ist, dafür gibt es ja eben Foren. Ich habe schon vieles ausprobiert und gebe nur das weiter was ich weis und/oder wo ich mir sicher bin das es zutreffend ist.
@ Leventis22, den 2,5" Kollektor kannst du lassen und ab Krümmer/Katflansch dann mit 53mm innen rausgehen. Wobei ICH bei einem B16a druchgehend, sprich Krümmerflansch bis raus 53mm wählen würde, mit der Option zu weiteren Mods und bei einem serien B18C6 wären es 55mm ab Krümmerflansch bis Katende und danach 55-57mm bis raus, alles innen.
Mann sollte nie nach hinten kleiner werden oder größer-kleiner-größer-kleiner, sondern einen Durchmesser beibehalten oder nach hinten etwas größer werden um einen bestmöglichen bzw. gleichmässigen Stömungsverlauf der Abgase zu erreichen.
Einfach ausgedrückt, wählt man den Durchmesser zu groß, lässt die Geschwindigkeit der Abgase nach und ein gleichmässiger Abgaspuls ist nicht gegeben. Ist der Durchmesser zu klein, können die Abgase nicht frei fließen, der Abgaspuls wird gebremst, da das Rohr zu restriktiv ist. Ergo der "richtige" Druchmesser ist der Schlüssel.
So ich habe alles gesagt, was ihr daraus macht, ist euch überlassen. Ich will niemanden überreden irgendetwas zu tun, das müsst ihr selber wissen.
Gruß ITR3124
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