Lagerschaden am D16z6 *Bilder S.2*

[Robster]

Hab mir nen gebrauchten D16z6 Bock zugelegt und beim zerlegen gemerkt das am Hauptlager an Lager3 (das in der mitte) sich die Lagerschalen mitgedreht haben :kotz:

Laufleistung wurde mir gesagt das der Block ca.170tkm runter hat und deswegen wollt ich den komplett überholen.
Wie kann das zustande kommen? Ursachen?

Danke schon mal!

[Sminty]

zu wenig öl abbekommen...

[thomased9]

Glaskugel reib========warten===========
wenn wir das aus der Entfernung durch einfaches Ahnen wissen würden.
Wären wir warscheinlich Steinreich. Weil uns die Autohersteller die Bude einrennen würden.

Aber sminty sein gedanke kommt recht gut.

ich würde in die Liste noch einfügen

- heizer Auto
- schlechte Wartung
- Km angabe schlichtweg falsch
-falsches/zuwenig öl

[Robster]

Ich weiß, Glaskugelaussagen sind so ne Sache:tongue:!
Aber das mit dem Öl hab ich mir auch schon gedacht. Hätte vieleicht so ne Kinderkrankheit der z6 Blöcke sein können oder sowas! Hatte jemand vieleicht auch schon mal solch ein Problem?
Was soll ich alles Prüfen:
- Ölpumpe
- Ölkanäle

Sollte ich beim Lagerspiel an diesem Lager eher zu min oder max tendieren, da die Welle sich an Lager1 u 5 abstützt und an Lager3 die höchste Auslenkung hat?
Weiten der Ölbohrung in der Lagerschale?
Zusätzlichen Ölkanal im Block anbringen?

[Robster]

juhu, wo sind die erfahrenen Motorenbauer?! Bitte helft mir:(

[eg4]

poste mal das lager, vor allem die aussenseite. Ich kann mir nicht erklären wie sich das drehen soll

[Robster]

Bilder kann ich erst am WE machen. Das interesannte ist an der Lagerbrücke/Block kann man nichts erkennen_die Lagerschalen sind verschlissen (vorne u hinten) und hafteten an der Kurbelwelle _ die Welle selber sah bis auf etwas Ölkohle gut aus! Hab dann die def. Schalen in die Brücke eingelegt und die wackelten wie ein Kuh******* (hatten keine Spannung), daraufhin gleich eine Schale aus Lager 2 eingelegt und das saß dann wieder stramm drin so wie es sein sollte!?

[sebastian-crx]

Wird von Werk aus nen Falsches Lagerspiel gehabt haben!!
Wär nicht der erste Block :wink:

Das Interessante ist eher warum Gedreht, ist nen ding der Unmöglichkeit da die Lager eigentlich ne "Kerbe" haben. Die einzige möglichleit ist sie war von anfang an nicht vorhanden oder hat sich im laufer der zeit ab gerieben, welches man jetzt in der Ölwanne und im rest des motors sehen müßte....

Hier noch 2 Bilder wo man es klar und deutlich sehen kann.

http://img523.imageshack.us/img523/9508/dsci00711ns6.jpg

http://img398.imageshack.us/img398/3641/dsci00811dx6.jpg

[*DAMION*]

ist nicht sooo selten dass sich lager mitdrehen...die nase drehts einfah weg.

[sebastian-crx]

ist nicht sooo selten dass sich lager mitdrehen...die nase drehts einfah weg.

Was auf falsches Lagerspiel zurückzuführen ist.

[Robster]

@ Sebastian: Kommt also doch hinn und wieder vor:roll:

Wenn ich mich richtig erriner werden PL1-4 durch die HL 1+2 u 4+5 versorgt. Lager 3 besitzt keine Ölborung (an Welle).
1.Was würde passieren wen ich in Lager 3 Blockseitens noch eine Ölversorgung anbringe, so das die Welle durch beide Lagerschalen von Öl versorgt wird? Zu geringer Öldruck im ganzen System?

Werde die ganzen Lager+Schalen vermessen und so paaren das sich ein homogänes Laufspiel ergibt!

[icebear]

meine schalen haben sich auch gedreht. lagerschaden , dann wurden die Schalen plattgeklopft und schwupp passten 2 übereinaner auf eine seite^^

wie sieht denn die Welle an der Stelle aus? muss die abgedreht werden ?

[sebastian-crx]

Falls sie wirklich nicht vorhanden ist dann kannst du eine machen.
Sollte die Ölpumpe packen, da sie ja sonst auch alle anderen gut versorgt.

Mich würden mal Bilder davon interessieren.

Die Lager solltest du neu nehmen, kosten nicht die Welt.

[Robster]

Welle sieht gut aus hat zum Glück nichts abbekommen. Der Motor wird komplett neu gelagert hab schon bis auf die Kolbenringe allles zu hause!
Das einzige was die Welle hat sind Laufspuren von den Radialwellendichtringen, werd ich aber noch in den Griff bekommen.
Mich beschleicht das Gefül das der mehr als 200tkm gelaufen und mit ihm nicht besonders sorgsam um gegangen worden ist:((. Mal sehen ob ich ihn hin bekomme, wenn nich wars mal wieder Lehrgeld.
Späne lagen auch in der Ölwanne hab ich aber alle entfernen können auch die aus dem Ölsieb!

Bilder gibs erst am WE bzw Fr abend

[hondaapi]

Die Welle ist in Ordnung obwohl sich das Lagermitgedreht hat!? Sicher?

Kevin

[Sminty]

habe mich grad vom kollegen beraten lassen.
er sagt lagerschalen können durchaus durchdrehen. liegt meistens daran, dass der lagerstuhl nicht steif genug ist. interessanterweise sagt er auch, das die ölmenge nur sekundären einfluss hat. die nase auf dem bild hat zunächst mal ncihts mit durchdrehsicherung zu tun sondern ist nur eine positionierungshilfe für manuelles einlegen der lagerschalen. es gibt genug lagerschalen, die diese nase nciht mehr haben, weil sie in der montagefabrik maschinell eingelegt werden.
gegen das drehen werden die schalen durch das pressen in den lagersitz gesichert. die schalen sind hausnummer ~0,1mm länger (umfang) als der lagersitz. so stehen die etwas über und werden von dem gegenstück reingedrückt.
das würde auch dem entgegenkommen, dass viele das problem am selben zylinder haben: wenn gerade dort es ein wenig ein steifigkeit im lagerstuhl fehlt, arbeitet der lagersitz zu stark und die lagerschalen können sich ablösen.
wenn du also die möglichkeit hast, den überstand der Lagerschalen zu messen (ich weiss ist nciht so ganz ohne), dann nimm für den zylinder die mit dem höchsten überstand (die variieren ja innerhalb der toleranz)

[Robster]

Klingt ja schon mal recht interesannt, danke!
Werd nächste woche alles bis aufs letzte vermessen Lagerschalen dicke-höhe-spreitzung, HL ohne u mit LS, PL ohne mit LS.

Was mir noch aufgefallen ist, das in Lager 1,2,4,5 jeweils 2 Passhülsen waren durch die HL Schrauben gehen und in Lager3 nur eine Passhülse vorhanden war, ist das normal?

[Sminty]

den überstand zu messen, ist nciht so einfach. du kannst die geometrie im anlieferzustand vergessen. die sind ja nciht mal richtig rund im unverbauten zustand.
wir haben es so gemessen, dass die lagerschale auf einer seite plan mit dem lagersitz (mit einem anschlag) eingelegt wurde und auf der anderen seite mit 2000N in den lagersitz gedrückt. der überstand, der dann noch blieb, wurde dann gemessen. sind aber nur vll 0,1 mm mit einer toleranz im hundertstel bereich. wenn du equip hast im hundertstel bereich genau zu messen, kannst du es nachbauen.

[Robster]

Danke für den Tip:wink:
Arbeite bei der PAG in Weissach als Messtechniker in der Qualitätssicherung. Vermessung von Prototypen und Conceptmotoren, ist also mein täglich Brot:D hier werden Messwerte von 4 stellen hinterm Komma ausgewertetgayfight

[Robster]

So Bilder!
Lager3 an KW
http://www.abload.de/img/cimg0509k4jq.jpg
http://www.abload.de/img/cimg051071hd.jpg
http://www.abload.de/img/cimg05128dah.jpg

Lagerbrücke:
http://www.abload.de/img/cimg0514z6rm.jpg
http://www.abload.de/img/cimg0515j7ua.jpg

Hier die Lagerschalen:
http://www.abload.de/img/cimg05179avx.jpg
http://www.abload.de/img/cimg0519w2ms.jpg
http://www.abload.de/img/cimg05206dhj.jpg
http://www.abload.de/img/cimg0523sfdb.jpg

[_deleted]

Die Nasen sind doch noch dran, die können sich doch nicht mitgedreht haben?

Die Verfärbung sieht eher nach Überhitzung aus?

[hondaapi]

Ein mitgedrehtes Lager sieht ganz anders aus. Ganz anders.

Kevin
www.mkr-turbo.de

[ProjectJDM]

Das Lager hat ganz normal festgessen im Sitz.
Die Lager arbeiten ja auch in den Sitz ein bischen und daher die Spuhren.
Sieht auch nicht nach nem richtigen Lager schaden aus!
In der Regel sind die Pleullager auch eher der Schwache Punkt!

[sebastian-crx]

Das dunkle sind Öl ablagerungen und normal...
Ich würde fast behaupten es hat sich nicht gedreht, die Lagerbrücke sieht nicht danach aus.

Ich versuch mal ne Brücke zu finden mit "lager dreher" das sieht ganz ganz anders aus.
Und ne KW schau ich auch nochmal nach, wenn es man nicht doch normal ist das da keine Bohrung ist :|