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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Civic für Rallye !!



Bertballer
23.02.2005, 15:25
Hi leute,hab das Forum hier empfohlen bekommen.
Hab nen Civic bj.89 ED7 1,6l 16V mit nem D16 A6 Motor!

Das Fahrzeug ist soweit rennfertig und soll bei Nationalen 200 Rallyes eingesetzt werden!

Was man mir schon in anderen Foren Sagte ,ist zum Beispiel das das eingebaute V-Tec Steuergerät eigentlich nichts bringt bei meinem Motor!
Ebenso der offene Sportluftfilter!

Wer kennt sich hier so richtig gut damit aus um mir paar Tips zu geben ??

1)Hat das Fahrzeug mit dem normalen Luftfilter Kasten und eventuell mit nem Anderen Filter für höheren Luftdurchsatz mehr Power als mit dem offenen ?

2)Kann ich das V-tec steuergerät drinne lassen,bzw geht das Auto mit Seriensteuergerät genauso ??

3)Was sollte ich am Getriebe ändern oder paßt irgendein anderes Getriebe?
1.+2. Gang sind super aber ab dem 3. wird er elnd lang!
Wenn er noch 160 Spitze macht wäre ausreichend!
Kegel-Tellerrad kürzer übersetzen ?? Wobei dann könnte der 1.+2. viel zu kurz sein

4)Hat schon jemand Zylinderkopf bearbeitet bei dem Motor?wie sind euere Erfahrungen mit planen und ein-auslaß weiten und polieren ?

Danke mal und Gruß Dirk

ED6er
23.02.2005, 16:04
also welches steuergerät was bringen soll is das vom ed9, weiss allerdings nich wie sich das mit dem alten civic ed7 motor verträgt, sportluftfilter is solange müll wie er warme luft vom motor ziehen kann, was was bringt wenn bessre beschleunigung willst is nen getriebe vom ec8 zu nehmen.. ist meines wissens nach kürzer übersetzt. zylinderkopf bearbeiten.. den kannst planen lassen, ca 4-5 zehntel.. das merkst schon. falls wat nich stimmt bitte berichtigen

Flowi
23.02.2005, 16:05
Ich kann dir nur sagen, das offene Luftfilter nicht wirklich gut sind! Der originale mit nem Spoon Plattenfilter z.b. wäre da sicherlich besser.. oder ne comptech icebox... evtl. könntest du durch anpassungen sogar ne integra type r box draufbauen... ist alles besser als nen normaler intake.

Weiß jetzt gerad nich wie die DK rauskommt.. ob zur Seite oder nach oben bei dem Motor...

Generell zu Punkt 4.

Bringt einiges. Da ist viel drin bei den Honda Motoren...

ED6er
23.02.2005, 16:07
geht seitlich raus meines wissens nach

Andre EK4
23.02.2005, 16:26
Welche Klasse startest du überhaupt?
Weil "Nationalen 200 Rallyes " sagt mir überhaupt nicht.

Ich kenn nur die Klassen A N, H,F,G...

92erEG9
23.02.2005, 16:42
Ich könnte mir vorstellen, daß unsere Forum GENAU DAFÜR eine MOTORSPORTECKE hat...


Man munkelt noch...
Hardy

Bertballer
23.02.2005, 21:19
Also sollte Thread hier stören,dann bitte verschieben,kenne mich net so aus mit Foren udn Regeln :)

Also nat.200 Rallye ist halt wie ne Wrc Rallye nur wesentlich kleiner :D
Da starte ich in der F2005 bis 1600ccm ... laut Reglement des DMSB

Ja ist ein Offener Pils von Raid,verlängertes Rohr direkt zum Ansaugtrakt,liegt jetzt direkt hinterm Scheinwerfer auf der Beifahrerseite!Ja Abgang ist seitlich!Aber bei dem,wie bei Original hab ich eigentlich kein Platz um Kalte Luft als Ansaugluft zu bekommen!Weiß nicht wie das gehen soll außer halt in die Haube Dreiecke schneiden!??!

Mit dem Steuerg. kenn ich das Auto nur mit dem V-Tec Controller,was mir aufviel war das der Begrenzer nun erst bei 8200u/min einsetzt!Sonst kann ich nicht sagen ob besser oder gleich gut geht.
Deshalb hier all die Fragen damit ich was lerne ,weil ich noch nie ein Rennwagen mit Saugmotor und soviel Elektronik hatte

eg4
23.02.2005, 21:37
hol dir nen k&n Plattenfilter und bau deinen alten Filter wieder rein

ChickeN
23.02.2005, 22:15
Wi meine vorredner schon gesagt haben, am besten ist eine Serianansauganlage in verbindung mit einem Plattenfilter von z.B. KN,
ander airboxen etc sind auch ok, aber recht teuer.
Zum Motor - wenn er dir zuwenig leistung hat wäre für mich der est schritt einen motor von einem CRX ED9 zu verbauen, der hat auch unter 1600ccm, allerdings DOHC und 125PS.

Zum Getriebe:
Das ED9 Getriebe ist ähnlich übersetzt, allerdings hat es 2 gleichlange Antriebswellen was beim beschleunigen besser ist - der wagen zieht dann gleichmässiger geradeaus.
Falls du dazu noch mehr infos brauchst kann ich dir raten crxarmin hier aus dem forum mal ne pm zu schreiben, der hat davon Ahnung!

john
23.02.2005, 23:15
Also erstmal um paar sachen klarzu stellen.
Du hast einen Civic ED7?Mit D16A6 Maschine?

Dann hast du NICHT den Vtec Motor. Das ist ein komplett anderer Motor.Also vergiss die Sache mit Vtec Controller etc wieder weil erstens stimmts eh net und zweitens hats mit deinem Fzg nichts zu tun.

So um aufs Thema Motor einzu gehen.Der erste,beste und effektivste (preis/leistung) Schritt ist den ed7 Motor raus zuhauen (max 81kw bei 6300U/min) und umzubauen auf den crx ed9 Motor (91kw bei 6800U/min,Kennung D16Z5).
Der Motor ist im Rennsport die bessere Wahl,standfester,guter Drehmomentverlauf und Leistung bis in den Begrenzer (7900U/min).
Ausserdem hast du den Vorteil mit den gleichlangen Antriebswellen wie schon erwähnt (wobei ich da gleich verstärkte nehmen würde im Renneinsatz).
Dann würde ich eine leichte schwungscheibe von afh tuning einbauen,einen fäächerkrümmer und (im rennsport) eine 50mm rohr bis hinten ohne kat und das restliche unnötige gedöns.Dazu noch ein angepasstes steuergerät und du hast gut und gerne giftige 140PS,die auch noch standfest sind.Das getriebe vom ed9 ist gut aber ich denke für die rally brauchst du auf jeden fall ein kürzeres getriebe wenn du nicht nur im zweiten und dritten gang fahren willst (2ter bis 100kmh,3ter bis 155kmh).Wegen so einem getriebe vürde ich auch mal crxarmin fragen.
Das sollte reichen.Wenn jetzt noch der rest deines fzg optimal für den renneinsatz vorbereitet ist (karosserieversteifung,rennfahrwerk,reifen und vor allem BREMSEN!!!) dann viel erfolg.
aber ein bisschen mehr information wäre schon wünschenswert...

Bertballer
24.02.2005, 14:57
danke sind mal neue Infos.
@john
Bin erst seit 5 tagen Hondabesitzer und hab echt null Plan was Motor und alles sonstige angeht!
Zum Controller weiß ich das ein Vtec ein anderer Motor ist und nix mit meinem zutun hat.Der Vorbesitzer sagte mir nur das ich ein Vtec-Steuergerät drin habe und das Originale liegt hier im Schrank.Ob das war ist kann ich nicht sagen,aber auf jeden Fall steht wohl allgemein Bekannt fest das dieses Steuergerät kein Vorteil bringt,warum es nun in meinem verbaut wurde,wird wohl ein Geheimniss des Vorbesitzers sein :)

Der ED9 motor ist schon klar nur geht das leider nicht den ich unterliege nicht nur dem Tüv sondern einem zigseitendickem Reglement des DMSB!
Teilnehmende Fahrzeuge werden am Tag der Veranstaltung einer techn. Abnahme unterzogen.Und in Bez. motor steht klar das nur Motoren und auch Zylinderköpfe verbaut sein dürfen die auch serienmäßig mal in diesem Auto verbaut wurden.Ist das nun ein Ed9 Motor und hat seiné BEstimmung in dem CRX bekommen darf ich ihn leider im Civic ED 7 nicht fahren:)

Aber wie du schon empfohlen hast werden wohl erste Maßnahmen sein das der Kopf bearbeitet wird und das Schwungrad erleichtert wird,haben mir schon einige empfohlen!Luftfilter werd ich wieder ändern und schauen das er immer kalte Frischluft ansaugt!
Mal danke für die Tips!
Karosserie ist versteift,Käfig ist auch schon drinne und Somstreben vorn+hinten!Fahrwerk ist perfekt für Rallye.Bremsen muß ich noch testen.Die werde ich eventuell aber umbauen.Entweder Rennsportteile oder gar ne Andere Bremsanlage eines größeren Hondas ,wenn sowas pasend ist,denn da hab ich freie Hand.
Auspuff geht das dickere Rohr und Fächer,nur Kat und Endtopf und soweiter muß bleiben,sonst brauch ich erst gar nicht antreten,denn Die sachen Sind Pflicht und werden auch untersucht!Bleibt dann höchstens die Variante den Normalen Kat durch nen Speziellen mehrlamellen-bzw Rennsportkat zu ersezen.(Hab noch nen 400 Lamellenrennkat von nem Astra 2l 16V.Bleibt die Frage obs bei diesem Honda motor nur Drum geht möglichst viele Abgase möglichst schnell raus zubekommen ohne Rücksicht auf Rückstau wie das bei einigen anderen Motoren ja erwünscht ist)Eintragung wäre wohl kein Thema.

Aber bei allem was ich baue muß das Fahrzeug Tüv- Straßentauglich und dem Regelement entsprechend, bleiben.

Nochmal danke für die Interesanten Eindrücke und Tips,und immer weiter posten solltet ihr was Wissen oder Meinungen haben.
Gelobe auch ein Echter Hondafahrer zu werden :D

ChickeN
24.02.2005, 15:38
Schau doch einfach mal auf das Steuergerät;
Es befindet sich vorne untern im Beifahrer-Fußraum,
da steht eine Numer drauf, 37820-PM6-X06 oder so,
schreib doch mal hier rein was bei dir statt der PM6 steht,
weil, ich denke nicht das es ein VTEC Steuergerät ist, das kann
wohl mit deinem Motor net so dolle umgehen :/
PM6 = ED7
PM7 = ED9
PW0 = EE9 -> VTEC

Aus welcher ecke in Deutschland kommst du denn?
Wo willst du deine Rallyes fahren?
PS: crxarmin ist slalomrennen gefahren, der kennt sich bestimmt auch mit dem DMSB-Kram aus :wink:

Bertballer
24.02.2005, 22:51
Ja ich schau mal morgen nach was auf dem Steuergerät drauf steht.Kein Plan was und warum der Vorbesitzer da was änderte.Ich poste das morgen mal !

Ich komme aus dem Saarland. :D
Ich werde paar Läufe zur Saarländischen und saar-Pfalz Meisterschaft fahren.

VooDoo
24.02.2005, 23:12
also wenn da muss da ein pw0 drin sein weil ich kann mir nicht vorstellen das der vorbesitzer ne obd1 conversion gemacht hat... und wenn das wirklich der fall ist dann stimmt an den maps gar nichts mehr...
ich denk das der selber keinen plan hatte und mist erzählt hat...

Zum thema leistungssteigerung, auf jeden fall den ed9motor nehmen (D16z5 oder D16a9)
Bekommst du zu humanen preisen, wie john schon sagte rohr bis hinten, fächer, evtl noch bissel was am kopf und fertig...

john
24.02.2005, 23:24
Also zwecks Motor.Wenn der ed7 Motor drin bleiben muss dann würd ich eben ganz konventionell das klasissche tuning machen.wie weit du da gehen willst (preislicher und zeitlicher rahmen) das musst du dann selbst entscheiden.aber wenn du rally fährst hast du in deinem umfeld sicher motorenbauer die dir da weiterhelfen können.
wegen kat würde ich noch einen 100zeller von unifit verbauen.
so schlecht ist der ed7 motor nicht.hatte auch mal einen mit nem 1,7l block und feingewuchtetem krubeltrieb.super drehmoment untenraus.denke mit nem kurzen getriebe geht das auch ordentlich.
wenn du die serienbremsen drin hast die kannst du gleich evrgessen.die bremst nach der zweiten kurve gar nicht mehr.

john
24.02.2005, 23:29
da fällt mir ein ich war mal bei einem in luxemburg der fuhr bergrennen und rallys mit einem ed7.(den er zu dem zeitpunkt egrade auf vtec umgebaut hat).habe das fzg gesehen und diverse pokale von rennveranstaltungen.wenn ich seine email adresse noch finde kannst dich ja mal an ihn wenden...

Bertballer
25.02.2005, 20:26
So hab mal da ne Nummer abgeschrieben vom Steuergerät.Was ich sah ohne auszubauen war folgendes!
644 306647 MR
Darunter stand noch RMZ X0 oder RM7 XO konnt ich so net genau lesen.
Schreibt mal ob das hilft ansonsten bau ich es mal aus.Interessiert mich jetzt echt!

Nochmal zu dem Thema anderer Motor!Ich muß diesen Fahren weil dieser Serie in diesem Auto ist! Und ich darf vom Serienunterbau und vom Serienkopf nicht umsteigen.

Frage zum Kat!erklär mal bitte wieso ein 100 Zeller?
Könnte Eventuell nen 400 Lamellenkat bekommen.Ist von nem Astra 2l 16V.Meint ihr geht und bringt was oder warum so ein 100Zeller??

Durchgehendes Rohr geht nicht! Leider muß das Fahrzeug Tüv haben und so weiter!
Also wenn nur Rohr bauenvon Krümmer bis Kat,dann weiter zum Endtopf usw. Aber alle Serienschalldämpfer müssen drin und in Funktion sein!
Hab aber endlich mal nen Fächer gefunden!
Bei der Firma TSS,die haben einen allerdings nur Stahl verchromt,aber nur knapp 300€.
Hmmm das ist günstig oder?

Bremsen hab ich noch keine Erfahrung! Bin aber gerne Offen für Tips und anleitungen was schon jemand versucht hat.Vielleicht paßt ja ne viel größere Anlage von nem anderen Honda,ansonsten werd ich wohl ordentlich Beläge holen und Schreiben.Sehe überall im Moment im Internet diese Powerdisc Schreibe sind glaub ich von Ate.
Naja werd mich in meinem Rennsportumfeld mal schlau machen was die Für Bremsscheiben fahren.

Bertballer
25.02.2005, 20:28
@ John

Kenne jemand aus Luxemburg! Meinst du Steve Haentges ?
Der hat ne Firma und baut Honda Rennautos.Im moment Sponsor bzw. baut ein Auto für nen BEkannten der damit bei der Deutschen Rallyemeisterschaft mitfährt!
Habe ihn schon angeschrieben,allerdings isser wech in Belgien,da laufen 2 Civics aus seinem Stall :)

VooDoo
25.02.2005, 20:34
da stand dann pm7, das ist die ecu vom d16z5 ausm ed9... das ist aber kein vtec motor...

naja war zu erwarten. Angeblich bringts die ecu schon auf nem ed7... aufgrund der besseren fuel map.

john
25.02.2005, 22:59
der luxemburger hiess glaub ich frank und hatte vor seiner honda zeit nen 1er golf.ich glaube das ist nicht der gleiche von dem wir reden.
Wegen auspuff anlage würd ich das gleiche machen,wie das was ich schon in nem anderen thread geschrieben hab.
Original Fächerkrümmer vom ed9 ohne kat (bj 88),100zellen rennkat von unifit und nachkat abgasanlage vom vtec.

Bertballer
25.02.2005, 23:22
Jepp Voodoo hatte keine Ruhe Hab das Teil ausgebaut und ist tatsächlich ein PM7
Danke ,und hattest Recht,also hatte der Vorbesitzer keine Ahnung :)
Naja gut geht das Ding,ob das nun am Steuergerät hängt kann ich ja nicht sagen weil ich kein Vergleich mit dem Serien St. hatte.
Hmm kann das vielleicht sein das es auch anders gechipt ist`?Weiß nicht ob soetwas überhauptwas bringt aber was mir schon komisch vorkommt ist das der Drehzahlbegrenzer erst bei ca 8200u/min anspricht,was ja eigentlich viel zu hoch für den Motor ist......*grübel*

john
25.02.2005, 23:28
8200U/min?
da würde ich mir schon mal ein paar ersatzmotoren in den keller legen :D

Bertballer
25.02.2005, 23:44
:D
Jo war nur ein Test,hab halt mal durchgetreten.naja fand ich komisch,vielleicht wirklich ein anderer Chip,was weiß ich,wo sind bloß die zeiten wo die übelste Elektronic ein Wechsler an radio anzuschließen war*ggg*

neee so soll er nicht drehen.Hab das Gefühl das das max bzw optimale so um 7000 u/min liegt.

ChickeN
26.02.2005, 11:44
Jo, PM7 ist vom ED9 - war zu erwarten...

Ob es gechippt ist ode rnicht kannst du recht einfach sehen:
Schraub mal den Deckel ab, also das Teil mit dem Guckloch,
das sind nur 5 Kreuzschrauben.
Wenn du jetzt reinschaust muss alles fest verlötet sein,
wenn unten rechts ein Chip auf einem Sockel sitzt dann ist das sehr
warscheinlich ein anderer Chip.
PS: Unten rechts bezieht sich darauf daß die Stecker links sind - also so wie es auch im Auto eingebaut ist.

Mit dem Krümmer hat John recht, das ist die beste und auch eine recht günstige Alternative -> 88er CRX Krümmer.

Zu den Bremsen - die Powerdiscs sind schon recht gut, aber du wirst recht schnell merken dass die Serienanlage einfach zu klein ist :/

Du hast mehrere Alternativen, zum einen ist die Anlage aus dem VTEC modell, also dem EE8/EE9 etwas größer und auch besser als deine,
allerdings immernoch nicht das Gelbe vom Ei. Ausserdem kannst du dann keine 13" Felgen mehr fahren, 14" ist das minimum.
Noch besser ist sowas:
http://www.hondapower.de/portal/index.php?option=com_forum&Itemid=25&page=viewtopic&t=77934
Wenn du das Geld über hast würde ich die Kaufen, werden nicht so oft angeboten und durch die Papoere ist das die einzige Tuninganlage die du Problemlos eingetragen bekommst!
Allerdings kommt auch diese Anlage an ihre grenzen, ich fahre die größere MH02 und auch die hat Grenzen :/
Allerdings glaube ich nicht daß die MH01 unter 14" passt, da wirst du mindestens 15" fahren müssen?!

Eins noch: Du hast die gleiche Bremsanlage wie ein CRX ED9, falls du mal irgendwo den ED7 nicht findest...

john
26.02.2005, 11:54
wie oft soll ichs noch sagen :lol:
bei der serienbremsanlage kannst du machen was du willst.egal ob du sandtler,ate,brembo oder sonstwas für scheiben reinmachst und rennsportbeläge und die ganze verpackungszauberei....nach der zweiten kurve ist keine bremswirkung mehr da.null,niente,nada...
MUSS was grösseres rein.definitiv.
wenn ich schon auf nem 2km langen kurvenreichen waldstück mit der serienanlage die krätze krieg.wie muss das dann bei ner rally abgehen.
also wenn ich die kohle hätte->gleich ne brembo mit 6 kolben.oder besser 8.und360mm durchmesser.dann noch bremsfallschirm.such dir doch einen sponsor...

Bertballer
26.02.2005, 12:48
:D @John
Schon dabei , aber bin schon früher Rennen Gefahren und jeder der das mal gemacht hat weiß was es kostet :)
Mal abgesehen von dem Auto das wohl der Löwenanteil ist,brauchst ja auch noch Rennreifen.Benzin,Startgelder,Anhänger,lizensen usw.
Da ich noch kein Millionär bin *g* muß ich irgendwo abstriche machen.
Hätte ich das Geld hätte ich ein Fertiges Vorjahrers Dm-Auto gekauft.
Das geht schon und dank der Tips hier wird das Auto auch sicherlich nicht schlecht sein.

@chicken
Danke das sind nützliche Infos.
reifen werde ich in 185/60/14 fahren und wohl auch nicht ändern,also muß ich schauen was da paßt,jedoch ist auch alles eine Frage des Geldes.Muß eines nach dem anderen machen,weil immerhin ist das Hobby :)
Mal noch ne Frage zu der Auspuffanlage!
Thema eintragen des ED9 Fächers,geht das ohne Probleme?

john
26.02.2005, 13:00
den krümmer musst du net eintragen,des is ein original honda teil.
was hat das eigentlich noch mit nem "rennwagen" zu tun wenn alles am auto serie bleibt,bzw bleiben muss?
serienreifen,serienbremsen...da kannste ja gleich laufen.
schreibt das reglement nicht auch solche sachen wie bestimmte sicherheitseinrichtungen vor,zB 6pkt gurte,käfig,feuerlöscher,spezieller tank...

ChickeN
26.02.2005, 18:15
Naja, das ist sehr stark Reglement und Gruppenabhängig was man machen darf und muss - bei der Gruppe N z.B. muss sogar die Rückbank noch eingebaut sein - und wen sie nur zusammengelegt unter dem Käfig ist - drinnen muss sie sein...

Natürlich kann man auch in einer Gruppe starten in der alles erlaubt ist, allerdings kostet das dann natürlich gleich wieder ein vielfaches.

Nicht ganz ohne Grund werden bestimmte Sachen beschränkt, sonst würde immer nur der gewinnen der das meiste Geld in den Wagen stecken kann...

john
26.02.2005, 18:34
Natürlich ist mir klar das bei einer reglementierung der sportliche gedanke als grundstein basiert.

Den sonst würde,wie du sagtest, der gewinnen der das höchste budget oder das beste fz ist.
Deswegen gibt es ja solche Klassen wie den Lupo oder Puma Cup.Wo mit identischen Fzg der beste fahrer als erster ins ziel kommt.

Ich könnte auch alle fahrer in trabbis stecken.der sportliche grundgedanke wäre der gleiche.
nur das wäre dann das andere extrem denn es wäre fraglich ob da überhaupt jemand ins ziel kommen würde.
Und genau darauf spiele ich an.
Ein civic ist eben serienmässig nicht renntauglich.und wenn nachd er zweiten kurve die bremsscheiben den jordan gemacht haben und ich besser bremse wenn ich es fred flintstone gleich tue,dann stimmt irgendwas nicht.Also muss das reglement auch gewisse möglichkeiten offerieren um "überhaupt" konkurrenzfähig zu sein...

Mr.Inti
27.02.2005, 01:38
Hi
Also ich hab das schon auf dem Leistungsprüfstand probiert an meinem Ed7 mit Ed9-Steuergerät, hat rein gar nichts gebracht, halt die Drehzahlerhöhung und soviel mag der Ed7 gar nicht bzw verträgt er nicht.

Grüße Gerd

Bertballer
28.02.2005, 13:47
also zur INfo , ich starte in der F2005
Das heißt sind schon veränderungen möglich!
Auto ist auch komplett leer und so weiter
Bremsen sind freigestellt ,sollten aber eingetragen sein!

Grundmodell: Unter Grundmodell sind alle Ausführungen einer Modellreihe zu verstehen, die
in einer begrenzten Produktionsperiode hergestellt wurden.
Produktionsperiode heißt, dass ein Modell unter einer bestimmten Bezeichnung oder Code
(z.B. Opel Kadett C, VW Golf Typ 19, BMW 3er E30 oder BMW 3er E36) in einem
bestimmten Zeitraum hergestellt wurde. Wird also die Bezeichnung oder der Typ eines
Modells geändert, so handelt es sich um ein anderes Grundmodell.


Auszug:
Art. 7 Motor
Der nachweislich vom Fahrzeughersteller für das Grundmodell vorgesehene Motorblock
(Kurbelgehäuse und Zylinder) und Zylinderkopf sowie das Ladesystem (z.B. Turbo- oder
mechanischer Lader) müssen beibehalten werden.
Der Zylinderkopf darf nachträglich durch Materialabnahme bearbeitet werden. Die
mechanischen Bauteile im Zylinderkopf sind freigestellt, jedoch muss die Anzahl der Ventile
beibehalten werden.

Die Abgasanlage muss ein separates Bauteil sein und außerhalb der Karosserie bzw.
Fahrgestells liegen.
Nur Original-ABE- oder EWG-Abgasanlagen sind nicht eintragungspflichtig.
Darüber hinaus ist die Abgasanlage freigestellt.

Das sind mal paar Auszüge,wer sich dafür interessiert bzw nachlesen will um weitere Tips eizubringen kann das das komplette Reglement hier nachlesen!
www.dmsb.de/content/dokumente/dmsb_711.pdf

Ahso ich hab nachgeschaut!
In dem Ed9 Steuergerät ist ein anderer Chip eingelötet der Firma Euro-car-Tuning.
Auf ne Email Anfrage kann er bis zu 10% leistung und 22 Nm mehr Drehmoment bringen!
Was er nun tatsächlich reißt habsch keine Ahnung :D

Gruß Dirk

crxarmin
28.02.2005, 19:09
Hallo Dirk,

frag doch mal beim DMSB in der Abteilung Technik den Herrn Fürst ob unter Grundmodell(hier Honda Civic Bj. 88-91, Generation IV) alle weltweit produzierten Honda Civic gemeint sind.

Falls Ja, laß es Dir bitte schriftlich bestätigen.

Es gab in Japan den Honda Civic Generation IV auch mit 130 PS DOHC Motor !!!

Gruß
Armin

Bertballer
28.02.2005, 20:43
Thx Armin,das ist ja mal interessant :)
Morgen Mittag werd ich den Herrn dann mal belästigen

Bertballer
01.03.2005, 12:25
@Armin
So erledigt! Hab den Dmsb Technicker bekommen.Es gelten alle weltweiten Produktionen.Das ist auch im Handbuch beschrieben und sollte keine Probleme Geben.
Einzige nachweißpflicht liegt bei mir ,indem ich eine Bescheinigung von Honda habe das der Ed7 mit diesem Dohc Motor mehr als 200 mal produziert wurde!

Jetzt mal meine Frage damit ich diese Motorenserien verstehe!
Der Motor den du benennst ist wie in Deutschland gebaut im Ed9 verbaut,z.B. im Crx oder hab ich das Falsch verstanden?
Das zweite ist ,gibts diesen Motor auch als V-Tec?Ebenfalls da verbaut oder ist das wieder ne ganz andere Motorreihe??

Danke und Gruß Dirk

ChickeN
01.03.2005, 13:48
Mal was grundsätzliches:
im ED7 ist ein D16 Motor verbaut, der ED9 Motor ist auch ein D16,
das D steht für das Motorenmodell, die 16 für den Hubraum.

Es gibt auch D16 VTEC motoren, allerdings wurden die nicht im entsprechenden Auto verbaut. Es gab den EE9 civic mit B16A1
VTEC Motor, allerdings ist das beinahe ein komplett anderes Auto,
der Motorumbau ist um einiges aufwenidiger, da praktisch alles gewechselt werden muss.
Da bei B-Serie Motoren die Halter, das Getriebe, die Abgasanlage usw
alles anders ist.

Ein ED9 Motor kannst du einfach so umschrauben, sogar das Getriebe könntest du behalten.

Civic Type R
01.03.2005, 13:50
Is ein anderes Auto! Die Unterschiede waren zwar nur gering aber er war halt ein eigenständiger Typ.

Der VTEC Civic hieß EE9 und der Motor B16A1.

john
01.03.2005, 16:44
Is ein anderes Auto! Die Unterschiede waren zwar nur gering aber er war halt ein eigenständiger Typ.

Der VTEC Civic hieß EE9 und der Motor B16A1.
Halt ich für ein gerücht das die unterschiede nur gering sind.

ChickeN
01.03.2005, 18:44
...Es gab den EE9 civic mit B16A1
VTEC Motor, allerdings ist das beinahe ein komplett anderes Auto, ...

Um es kurz zu machen - Motor, Getriebe, Lenkung, Aufhängung, Bremse,
Kabelbaum, Steuergerät, Auspuffanlage, Karosserie, Stoßstange, Blinker, Motorhaube -> viel mehr unterscheidet den EE9 nicht vom ED7 :wink:

Aber ich denke das haben wir jetzt genug durchgekaut, falls Bertballer dazufragen hat kann er sie ja stellen, allerdings ist die Suchfunktion hier im Forum mit recht vielen Infos dazu bestückt ;)

Und falls jemand meint es wäre trotzdem anders darf er mir ne pm schreiben oder einfach STFU... gayfight

Mitch
12.03.2005, 14:52
Jetz is nur die Frage ob der Civic in Japan den 130PS D16Z6 oder D16A9- Motor hatte. Sprich MIT oder OHNE G-Kat :D



@bertballer: Grundsätzlich stellt sich mir auch die Frage nach der Leistungscharakteristik. Spitzenleistung oder Leistung über den gesamten Drehzahlbereich?

Bei Spitzenleistung ist z.B.
ein kurzer Ansaugweg ähnlich eines Air-Intake-Systems,
eine Drehzahlerhöhung und
eine Abgasanlage mit z.B. 4in1-Fächer und
extrem wenig Staudruck ratsam.
Dann fehlts halt mit mittleren und unteren Drehzahlbereich an Leistung bzw. Drehmoment.


Bei homogener Leistung im gesamten Drehzahlbereich solltes Du z.B. den
originalen Ansaugtrakt mit Luftfiltereinsaz (z.B. K&B),
Zylinderkopfplanung und
einen 4-2-1-Fächerkrümmer
in Betracht ziehen.



Kleinkram wie eine gute Zündanlage, passender Benzindruck, eine angepasste Software (günstigst über ein APEXI Zusatzsteuergerät, sofern erlaubt) und evtl. ein bearbeiteter Ansaugtrakt (Drosselklappe & Ansaugbrücke) verstehen sich von selbst.





Gewichtsoptimierung hast Du ja schon betrieben soweit ich das sehe. Hier spielen leichte (Alu)Felgen eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Passende Reifen (Slicks erlaubt?) natürlich auch.



Hast Du Dir schon Gedanken über die Fahwerksoptimierung, sprich verschweißte Sicherheitszelle, Domstreben, Stabilisatoren und vorallem ein Fahrwerk gemacht?



Wie´s beim Civic ist weiß ich nicht. Die CRX´s sind jedenfalls hinten immer verdammt leicht und damit recht "nervös", da geht öfters mal das Heck weg. Hier hilft eigentlich nur eine gute Abstimmung des Fahrwerks und Kleinkram wie
Beifahrersitz soweit wie möglich nach hinten
Batterie in Kofferraum / Reserveradmulde verlegen.




Soweit mal die Tips eines Hondafahrers der Dich um den Schritt in den Motorsport beneidet. Gedanken mach ich mir schon lange drüber, nur fällt mir der Einstieg in Rally / Slalom / Bergrennen irgendwie zu schwer :/

john
12.03.2005, 15:35
Jetz is nur die Frage ob der Civic in Japan den 130PS D16Z6 oder D16A9- Motor hatte. Sprich MIT oder OHNE G-Kat

Du meinst den D16z5? Der D16Z6 ist doch der sohc vtec motor?!
Verwirrung :roll:

Bei Spitzenleistung ist z.B.
ein kurzer Ansaugweg ähnlich eines Air-Intake-Systems,
eine Drehzahlerhöhung und
eine Abgasanlage mit z.B. 4in1-Fächer und
extrem wenig Staudruck ratsam.
Dann fehlts halt mit mittleren und unteren Drehzahlbereich an Leistung bzw. Drehmoment.
was beim ed7 perlen vor die säue wäre.

Bei homogener Leistung im gesamten Drehzahlbereich solltes Du z.B. den
originalen Ansaugtrakt mit Luftfiltereinsaz (z.B. K&B),
Zylinderkopfplanung und
einen 4-2-1-Fächerkrümmer
in Betracht ziehen.
passt schon eher.

Kleinkram wie eine gute Zündanlage, passender Benzindruck, eine angepasste Software (günstigst über ein APEXI Zusatzsteuergerät, sofern erlaubt) und evtl. ein bearbeiteter Ansaugtrakt (Drosselklappe & Ansaugbrücke) verstehen sich von selbst.

ist eher spielerei...

Gewichtsoptimierung hast Du ja schon betrieben soweit ich das sehe. Hier spielen leichte (Alu)Felgen eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Passende Reifen (Slicks erlaubt?) natürlich auch.
er will doch mit serienbereifung fahren


Hast Du Dir schon Gedanken über die Fahwerksoptimierung, sprich verschweißte Sicherheitszelle, Domstreben, Stabilisatoren und vorallem ein Fahrwerk gemacht?
hat er ja.lies mal genau...

Wie´s beim Civic ist weiß ich nicht. Die CRX´s sind jedenfalls hinten immer verdammt leicht und damit recht "nervös", da geht öfters mal das Heck weg. Hier hilft eigentlich nur eine gute Abstimmung des Fahrwerks und Kleinkram wie
Beifahrersitz soweit wie möglich nach hinten
Batterie in Kofferraum / Reserveradmulde verlegen.

der civic hat ein besseres fahrverhalten wie der crx.das problem mit dem heckausbruch ist nicht so ausgeprägt.
selbst wenn du volle kanne über die vorderachse schiebst bricht er nach dem kurvenausgang eigentlich NICHT aus.

Mitch
12.03.2005, 17:07
@ John: Ja, ich meinte natürlich den D16Z5. Im Eifer des Gefechts... :roll: :D Und jetz hör mal auf mich hier ständig zu zitieren & zu bewerten, hörst Dich ja an wie meine Mutter :lol: :lol: :lol: :D

Bertballer
16.04.2005, 20:47
So also erstmal danke für die vielen Tips!Nun sind auch 2 Rennen schon Rum und es macht Fun ohne Ende mit nem Honda*g*
Leider war die Testphase gleich null und im 2. Rennen hab ich mein Civic leicht umgestylt!Wäre sicher megaschnelle Zeiten in meiner Klasse gewesen aber ne 90°Kurve war so schmierig das es abging*gg*
naja wird wieder gemacht und dann gehts weiter!
Allgemein hab ich mich mal weiter schlau gemacht und langsam komm ich wie hier einige Vorredner zum Entschluß mir für nächste Saison nen EE9 V-Tec zu bauen und meinen zu verkaufen oder für Rallys zu vermieten,denn mit 150 ps Serie wäre ich dieses Jahr absolut immer konkurenzfähig.

Dennoch werd ich meinen Ed7 weiterentwickeln!
Allgemien Zur Info hab ich Rennreifen,allerdings net Slicks da nur profilierte Reifen erlaubt sind!
Bremsen hab ich serie Gelassen,allerdings jetzt bestrückt mit wärmebehandelten Brembo Scheiben und den DS 3000 Rennbelägen von Ferrodo!und zur Info entgegen den Ächtern der "kleinen Bremsanlage" beißen die kräfig und und ich bin begeistert über das Bremsverhalten und selbst in höchsten Temperaturen absolut renntauglich!

Was ich mich immer noch sträube ist der Glaube daran das der Serienansaugtrakt mit kn Filter besser sein soll als mein einfach langes Ansaugrohr bis hinter die Lampe mit nem Raid Luftfilterpilz!Verstehe nicht warum der Serie mehr Luft liefern Soll!

2. Frage wieder zu dem Zylinderkopf des Dohc
Sind alle Unterbauten in den Reihen Gleich bzw. Ähnlich?
bzw. kann ich den DOHC Kopf einfach auf den Sohc Block setzen?Überhaupt machbar oder nicht machbar?

Was ich mich noch Frage ist das Problem mit meiner Kupplung!
Und da mal vorab, nein werde keine Sintermetall oder sonstige Rennkupplungen Fahren.SerienKUpplung reicht Für die Rennen und meinen Motor normal völlig aus!
Ich hab nachdem meine Schon fertig war,mir ne neue Sachs Kupplung eingebaut!
Allerdings kam die sofort ganz oben!Stell ich Zug weiter springt er sogar schon raus!Und nach der ersten Prüfung Hat das Ding wieder gestunken,und griff auch nimmer richtig! Völlig unnormal da sie ja nicht so beansprucht wird!Nun werd ich se wieder rausholen,hat da schon mal jemand was mitbekommen??Also ist es die Falsche Kupplung wobei der Besteller sogar noch nach fahrgestellnummer ging da es 3 verschiedene gab oder sie hätte schon nen macken gehabt oder der Automat ist falsch!
Habe alles komplett sogar mit Ausrücklager gewechselt!

UNd noch ne Frage zum Schluß,bevor ich nun unsummen an Geld fürn Getriebe ausgebe,paßt eventuell ein Getriebe das Kürzer ist als meines vielleicht von nem Kleineren Modell ? weil bei meinem isses bis zum 2. Gang mega dann wirds elendig :D

Zylinderkopf wird bearbeitet in den nächsten Wochen,wobei ich bei der Einspritzanlage wohl nichts mache,Große Drosselklappe hat das Ding ja schon und ich denk da noch bissel was zu ändern ist Unsinn!

Schon mal Danke für weitere Infos
Gruß Dirk

crxarmin
17.04.2005, 11:58
Hallo,

das mit den Bremsen kann ich bestätigen.
Allerdings solltest Du auf den Verschleiß der Scheibe :eek: achten.
Ist kein Witz :wink:

DOHC Kopf paßt nicht auf SOHC Block.

Ich vermute zu dem Kupplungsproblem, das da etwas falsches verbaut wurde.

Ich kann Dir hier die EXedy Kupplung in Verbindung mit meiner erl. SS empfehlen.

Es gäbe noch eine kürzere Gesamtübersetzung von 4,7.
Die kostet aber.

Kannst Ja mal die Wirkung der Änderung hier http://www.afh-tuning.de/kalkulator.html (Achtung EE 8 Werte !!!)aufzeigen lassen.

Gruß
Armin

Bertballer
17.04.2005, 22:23
Jo Armin, denk ich auch mit der Kupplung,allerdings Haben die sogar noch Fahrgestellnummer verglichen da es da Unterschiede gab!
SS ist ja nur Motorseitig abgedreht,aber nicht aber der Seite der Druckplatte!
Welches Material haben die Ex... Kupplung ?
Und wie hoch der Preis?
Hab für meine Sachs Kupplung 140 Euro komplett bezahlt und normal wenn alles Richtig ist würde diese Serien Locker für meinen Motor ausreichen!Mache Getriebe wieder raus und schau mir mal den Automat an,denke vielleicht haben auch die Federn zu wenig Vorspannung weils doch fürn anderen Motor war. mal abwarten!

Das mit dem Dohc Kopf ist schade,weil hab noch einen im Keller liegen :)
Naja dann bleibt doch nur wie du sagtest der Komplettumbau des ED9 Motors übrig!
Paßt der eigentlich einfach so rein in alle Halterungen?Antriebswellen und Getriebe? Kabelbaum ?
Der denke ich mal bleibt gleich weil das Steuergerät des Ed9 hab ich ja schon verbaut!

Ach und wegen der Übersetzung!Hab bei dir auf der Seite schon einige Male durchgerechnet,iss hilfreich! Allerdings dachte ich eher an ein Getriebe zum Beispiel aus nem 70ps Honda oder noch kleiner wo Glocke und Antriebswellen aber gleich sind!Wollte dieses Jahr nicht mehr Komplettes Getriebe zerlegen und neu bestücken!
Ach und schau doch mal auf meiner Page Vorbei , vielleicht können wir ja gegenseitig verlinken :-D

Gruß Dirk

crxarmin
18.04.2005, 10:53
Hallo,

ohne zerlegen des Getriebes sieht es mit kürzeren Gängen oder kürzeren Gesamtübersetzung schlecht aus bzw. es ist unmöglich.

Gruß
Armin

john
18.04.2005, 12:52
Also an deiner stelle würd ich alles in einem aufwasch machen.
Sprich den ed7 auf ed9 umbauen.Dazu suchst du dir am besten einen ed9 als unfallwagen und baust alles um.Sprich Motor,getriebe,Antriebswellen und das steuergerät.
Es passt alles eins zu eins.
Allerdings brauchst du die Motorhaube vom ed9 auch.

Und dann würde ich das ed9 getriebe vor dem einbau gleich umbauen lassen mit einer kürzeren gesamtübersetzung.Sowas bekommst du bestimmt auch bei afh-tuning.

Wenn du das gemacht hast hast du schon mal einen grossen schritt hinter dir.
Der Motor zieht besser und hat mehr Endleistung und die Antriebswellen sind auch stabiler.Wenn dann noch ne kürzere übersetzung drin ist bist du mit sicherheit konkurenzfähiger wie davor...

Bertballer
18.04.2005, 16:32
Aha John,jepp das wollt ich wissen ,weil ich bekomme wahrscheins nen CRX geschenkt, allerdings der ohne Kat mit 130 Ps.
Aber denke mal das kein Prob mein Kat und mein Krümmer mit der Sonda da zu behalten bzw. umzubauen!
Klar wenn dann Getriebe und Wellen mit!
Hmm die Haube paßt ? dann sollte ich doch gleich eine drauf machen weil hatte ja letztes Rennen nen Unfall und brauch eh ne neue Haube usw.
Der Umbau sollte dann ja kein Thema sein! Meine Überlegung war halt nur ob so auch alle civiv Motorträger bzw. allgemein die Motoraufhängung auch mit dem Dohc Motor klappt!?!

Hmm Haube vom ED9 weil der Kopf Sprich Einspritzanlage dann net reinpaßt ? hmm und bekomm ich dann nochmeine Domstrebe Drauf wie vorher?

Dirk

VooDoo
18.04.2005, 16:58
domstrebe passt, die ed9 haube hat nur so´n hügel drauf weil zwischen der abdeckung der nockenwellenräder und der haube sowenig platz ist.

john
18.04.2005, 17:05
Den Motor von dem crx kannst du nehmen.

Allerdings brauchst du die Ansaugbrücke von einem crx MIT Kat da ja die komplette Sensorik am Kat modell anders ist.Ebenso brauchst du dann logischerweise das Steuergerät von nem crx MIT Kat.
Und wenn du den Krümmer von dem ed7 nimmst legst du dir ein ziemliches dickes Ei. Ein ziemlich ziemlich dickes sogar.
Den mit dem ed7 krümmer verlierst du wieder 15ps am motor und ausserdem hast du mit dem 88er krümmer genau das teil auf das hier alle so scharf sind weils ein super fächerkrümmer ist (hab ihn selber drin).
Also bei unifit m18x1,5 Gewindebuchse kaufen (kostet 2 euro oder so) und einschweissen lassen.Lambdasonde reindrehn,fertig.
Also ist das einzigste was du vn dem crx verwenden kannst: den Motorblock und den zylinderkopf,das getriebe,die Antriebswellen,den (umgeschweissten) Krümmer.
Ansaugbrücke und ecu wie gesagt vom Kat Modell.

Die Haube passt wie gesagt eins zu eins,einfach draufschrauben,einstellen fertig.
Du brauchst sie weil der Motor auf der Zahnriemenseite zu hoch baut.Die civic haube würde nicht mehr zu gehn.
Domstreben passen trotzdem.Kommt aber drauf an welche du hast.Nicht alle passen.Die geraden die nur speziell für den civic sind passen nicht die stehen an der asb an.
Tachoeinheit passt übrigens auch nicht.Musst einen vom crx ab Bj 90 nehmen.
Motorhalter etc passt auch alles eins zu eins.Einfach nur einbauen,fertig.

Wenn das ganze mal fertig ist siehts so aus:




http://www.arcor.de/palb/alben/97/137397/400_3362356538376138.jpg

Der hier hat um die 140-150 ps und ist bis 180 so schnell wie ein integra (bald aber noch schneller ha ha :D )

Bild vom Tacho noch:



http://www.arcor.de/palb/alben/97/137397/400_3237353838346238.jpg

VooDoo
18.04.2005, 18:38
asb vom d16z5 hab ich noch, genauso wie antrieswellen (eine manchette defekt), achsschenkel etc... meld dich wenn du was brauchst.

john
18.04.2005, 19:56
die Antriebswellen kannste mir abdrücken.was willste dafür?

Bertballer
19.04.2005, 17:15
@John
Danke das sind mal genaue Infos :)
Also warte ich jetzt mal sehnsüchtig auf den Anruf.Den Kompletten CRX ED9 ohne Kat würde ich geschenkt bekommen!Rest müßte ich besorgen!
Steuergerät hab ich schon vom ED9 bei mir drinne.Hatten das Thema hier schon ob es im 110PS Civic was bringt oder nicht!Und gechipt ist es ja auch!
Also da meiner ja auch Kat hat und Sonda im Krümmer denke ich das es ein Kat Steuergerät ist.Oder müßte mal nachgeschaut werden , weil ich schon hier in dem Thread alle Nummer die ich gefunden habe gepostet hab!(Ist ein PM7 mit dieser Nr. 644 306647 MR RMZ X0)(Sonst weiß ich nicht ob mit/ohne Kat-Steuergerät meins ist)

@Voodoo
Ok sobald ich nen Civic bekomme sag ich Bescheid!

Nur leider hab ich im Moment net genug Zeit mich um den Motor zu kümmern,muß im Moment nebenbei laufen,da ich ja wie man auf meiner Hp sehen kann momentan den Unfall der letzten Rallye erst mal reparieren muß und noch einen Civic schlachten muß!
Aber sobald das klappen sollte,werd ich mich sicher melden Voodoo

ChickeN
19.04.2005, 18:00
Bei dener Steuergerätenummer fehlt enau das ENtscheidemde Stück - am Ende steht X03 oder X04 - wenn es ein X04 ist dann ist es eines von 90/91.

Ansaugbrücke mit Drosselklappe -> hau mal den eisy hier aus dem Forum an, der schlachet geradenen ED9 und hat die Teile noch da!