Stempeln der Räder beim Anfahren [Archiv]

bb1_Power

25.03.2009, 10:54

Hallo,
habe folgendes Problem beim Prelude BB1.
Wenn ich mit durchdrehenden Reifen starten will bzw. vollgas anfahren will beginnen die Räder an zu Stempeln.

Wie kann ich dieses lästige Stempeln loswerden?
Zur anmerkung, das Stempeln war schon immer da, ich hatte wagen mit 90 000Km gekauft.
Jetzt sind es 192 000Km

Momentan sind 15" Borbet BS mit Serienreifen verbaut.(205/55)
Hatte mal früher 17" Azev Diamant 245/35 und gestempelt hat er trotzdem.
Habe mir sogar mal das Fexible Hosenrohr vom Krümmer deswegen abgerissen.
Bei meine Kumpels ist sowas noch nie gewesen (VR6 allgemein Golf).
Will dieses Jahr unbedingt auf die Viertel Meile, aber so kann ich es vergessen.

Gründe: ?
- Motorhalterung?
- Höhenschlag/Radlager?
- Stoßdämpfer?
- Reifen?
- Reifendruck?
- Rupfende Kupplung?
- Druckplatte zu schwach?

Wer kennt dieses Problem und hat es beseitigt?

Danke!

Robster

25.03.2009, 11:07

Würde jetzt aus dem Stehgreif auf folgende Sachen tippen:

- Motorlager ausgeschlagen
- Falsche Feder/Dämper Kombi
- eine ''Tractionbar'' verbauen

bb1_Power

25.03.2009, 11:15

Dämpfer sind Serie mit Tierlegungsfedern, die Marke weiß ich nicht mehr.
Was ist den eine Tractionbar?
Irgendwelche Stabilisatoren?

Robster

25.03.2009, 11:35

Das ist eine Tractionbar
http://www.full-race.com/catalog/images/eftractionbar.jpg

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.full-race.com/catalog/images/eg%2520ek%2520dc%2520k%2520swap%2520traction%2520b ar.jpg&imgrefurl=http://www.honda-tech.com/showthread.php%3Ft%3D2517737&usg=__yYUfg9uUxRyXgHtnRP6oTPE_MpU=&h=377&w=640&sz=121&hl=de&start=8&um=1&tbnid=lCVcfyIsa3aAAM:&tbnh=81&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dtraction%2Bbar%2Bhonda%26hl%3Dde%26cl ient%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26sa%3DG%26um%3D 1

Bei 200tkm würd ich dir auf jeden Fall einem neuen Fahrwerk raten.

*DAMION*

25.03.2009, 11:39

also ich habe letzens festgestellt dass mein itr mit den oem räder/bereifung das auch macht!mit den 16" wrd mit den 215 er toyos macht er es nicht!

inF

25.03.2009, 12:09

Das ist aber teilweise normal bei der Achskonstruktion.

Hatte ich am crx auch und der hat überall verstärkte Lager drin. Abhilfe kam nur durch eine Traction Bar.

bb1_Power

25.03.2009, 12:33

Das Klingt unglaublich..
Das Honda so ein Mist gebaut hat?
Da bringt jetzt die ganze Leistung nichts, so ein Mist.
Und was sagt der TÜV zu so einer Tractionbar?

THman1

25.03.2009, 12:50

Energy Suspension Motor Mount Inserts ist das Stichwort :wink:

Vor dem Einbau hatte ich auch diese Hüpfen, danach war nix mehr zu spüren.

bb1_Power

25.03.2009, 12:53

Ja das ist jetzt eine verstärkte Motorhalterung?
Ich sollte wohl in einer Werkstatt gehen und die Sachen mal überprüfen lassen.

@THman1 (http://www.hondapower.de/forum/member.php?u=3588) bei was für ein Model hast du den Motor Mount verbaut?

inF

25.03.2009, 13:00

Energy Suspension Motor Mount Inserts ist das Stichwort :wink:

Habe ich auch drin aber es war nicht weg dadurch. Es kommt vielmehr durch die gewisse "Flexibilität" der Achsen und speziell von der weichen Lagerung der Zugstreben.

Bender-57

25.03.2009, 13:18

Ich habe auch die Energy Suspension Motor Mount Inserts verbaut. Seit ich die drin habe ist das Hoppeln weg. Ich fahre einen 2003er EP3.

bb1_Power

25.03.2009, 13:21

Ich habe auch die Energy Suspension Motor Mount Inserts verbaut. Seit ich die drin habe ist das Hoppeln weg. Ich fahre einen 2003er EP3.

Wie viel € hat der Spaß gekostet?

ee8

25.03.2009, 13:25

Torsionsfedern der Kupplung könnten noch ne Möglichkeit sein.

Bender-57

25.03.2009, 13:41

Wie viel € hat der Spaß gekostet?

Also da es sich beim EP3 nur um Einsätze handelt, welche in die Zwischenräume der oem Motorlager gesteckt werden, ist es ein günstiges upgrade gewesen. Das ganze hat mich inklusive Versand aus den Staaten knapp 28 Euro gekostet. War ein ebay Händler bei dem ich die Dinger gekauft hatte. Du kannst auch einen Motordämpfer montieren, einen sog. engine torque damper.

Die Vibrationen nehmen mit den Einsätzen aber deutlich zu. Mich stört das nicht, aber solltest Du wissen.

Beim VR6 hatte ich das auch nicht aber da darf man nicht vergessen, dass der Motor um einiges schwerer ist als ein Vierzylinder aus Alu.

MB2_HORST

25.03.2009, 13:49

Das hat natürlich mit vielen Faktoren zu tun.

Generell neigt die Honda Achskonstruktion halt mehr dazu als andere Konstruktionen.

Dann machen natürlich augeschlagene Fahrwerksbuchsen, ausgeschlagene Motorlager, eventuell schlecht kombiniertes oder defektes Fahrwerk auch viel aus.

Generell war es bei meinem Civic so, dass ich es mit den orginalen Fahrwerksbuchsen auch hatte, dass man meint das Armaturenbrett fällt gleich raus.
Seit ich die ES drin habe ist es komplett weg.

Und am effektivsten ist natürlich eine TractionBar, da sie die Achse an der vor- und rückwärts Bewegung hindert.

bb1_Power

25.03.2009, 13:51

Meinst du allgemein die Motorvibrationen spürt man stärker?
Das wäre egal ist ja kein Mercedes was Komfort betrifft.:D

bb1_Power

25.03.2009, 14:04

Energy-Suspension-Motor-Mount-Inserts.
Das Bild könnte Recht haben.:wink:
Wie ist es mit dem einbau?
Da muss aber nicht gleich der Motor raus oder?

http://img155.imageshack.us/img155/9974/energysuspensionmotormo.jpg

Prelude_BB3

25.03.2009, 17:47

Nein, es handelt sich dabei um Einsätze, die das vorhandene, INTAKTE Motorlager verstärken ;-)

Christian

*DAMION*

25.03.2009, 17:50

zum probieren kanst die lager ja mal mit scheibenkleber oder ähnlichem auffülllen...gabs ja auch schon hier das thema

THman1

25.03.2009, 20:54

Also habs am EG mit B16 verbaut.

Einbau Hinten Unten ist etwas schwerer zu machen, muss man sich etwas Platz schaffen. Vorn Unten Links + Rechts geht ganz Gut.

Und wie schon gesagt wurde hat man spürbar mehr Vibrationen in der Karosse ! also man merkt es leicht in den Sitzen Vibrieren, aber finde das auch nicht so schlimm.

Natürlich kann es auch an vielen anderen Dingen liegen, aber die Motorlager sind (Wenn nichts am Fahrwerk ausgeschlagen ist) das günstigste.

Auch wurde ja schon erwähnt das man die Lager mit Scheibenkleber ausgießen kann, das ist auch eine Möglichkeit, allerdings braucht es mehr Zeit (Aushärtung) und wenn man doch Inserts verwenden will kann man die Lager wegschmeißen und neue Lager kaufen da man den Scheibenkleber nie wieder raus bekommt.

Bender-57

25.03.2009, 23:07

Bei so günstigen Teilen wie den ESMM würde ich doch nicht zur Pfusch variante greifen und Scheibenkleber verwenden :-/ Man spürt die Motorvibrationen deutlich aber das ist nicht schlimm.

Die Einsätze werden in die heilen Originallager eingesetzt und füllen quasi die Zwischenräume aus. Wie der Einabu bei Deinem Wagen ist kann ich Dir nicht sagen. Ich musste bei mir das Hosenrohr vom Kat lösen, den Hilfsrahmen absenken und natürlich die Lager lösen um die Einsätze reinzubekommen. Das ganze hat bei gemütlicher Arbeitsweise und doppelter Kontrolle 1,5h gedauert. Waren auch nur das vordere und hintere Lager...logischerweise:D

bb1_Power

05.06.2009, 08:58

So habe nun die Energy Suspension Motor Mount Inserts drin.
Und? Da hüpft nichts mehr.
Aber... im Standgas kommt es mir vor als ob ich in einen Golf 2 Diesel drin sitze das Lenkrad vibriert wie blöd.
Die Vibrationen sind auch an den Pedalen zu spüren, wenn man die Kupplung schleifen lässt und die Drehzahl geht in den Keller so unter 2000U/min bis zum Standgas, dann denkt man das das Armaturen Brett gleich auseinander fällt.

Aber macht auf jeden Fall mehr Spaß zu fahren.
Der Motor wirkt extrem direkt mit dem Gaspedal:up:

THman1

05.06.2009, 12:13

Sag ich doch :tongue:

Also bei mir sind die Vibrationen auch ein bíschen mehr geworden, aber man gewöhnt sich dran, einzig meine Stoßstange vorn sieht man sehr stark Vibrieren aber naja das ist mir die Sache Wert.

bb1_Power

05.06.2009, 12:57

Jetzt kann ich endlich eine richtige Zeitmessung durchführen.(G-TECH)
Nicht mehr mit 3500U/min losfahren und angst haben Gaspedal durchzutreten.
Die dinger werden nicht vielleicht etwas weicher?

Stealth-R

05.06.2009, 18:43

keine sorge, hab das beim bmw auch an der hinterachse. fahrwerk zu weich

Bender-57

05.06.2009, 19:03

Also die Einsätze werden sich noch etwas "setzen" aber nicht viel. Die Vibrationen werden bleiben. Ich liebe dieses Fahrgefühl mit den Dingern aber ich musste sie ausbauen weil es meinen zwei Kids zu viel wurde :-/ (ich wollte es ihnen nicht mehr antun)

jetzt ohne Einsätze ist es ein ganz anderes Auto, VIEEL leiser aber auch weicher. Ichh abe das Gefühl, dass der Motor vorne hin und her schwingt wie ein Boot in den Wellen.

Eventuell kaufe ich mir einen Motordämpfer den kann ich dann für Langstrecke immer ausbauen.

RsAMD

05.06.2009, 19:35

Wenn man nur auf einer Seite Einsätze reinmacht sind die Vibrationen geringer. Wenn man dann noch die Leerlaufdrehzahl auf 950umin oder so anhebt isses fast wie Serie beim EP3. Das hoppeln ist dann trotzdem weg.

LSK

06.06.2009, 09:06

Welche brauch ich für nen D16 ?

Soweit ich das sehe sind die ja nur nach Fahrzeugen sortiert! Sind die Motorhalterungen von B und D Series nicht unterschiedlich?

Hellman

08.06.2009, 14:41

tach,

um mal meine erfahrung dazu beizutragen, das besagte springen hatte ich im ed9 und ee8 extrem, warn einfach zu tief zu hart zuleicht *g*

das springen hatte ich auch mal mit dem scheiss härteverstellbaren konifahrwerk. in meinem bb1

danach die schönen bilstein dämpfer eingebaut seitdem springt nis der spuhlt mir auf der stelle wenns sein muss.

mein bruder hat auch nen bb1 der hat auch ein vielzuhartes fahrwerk drin, der hüppft auch wie auf ner rüttelplatte.

fallsches fahrwerkt falsche reifen und die karre springt ist meine erfahrung. da tragen dann vielleicht die ausgeschlagenen motordämpfer mit dazu bei

aber ich hab mit meinem bilsteinfahrwerk und über 300000 km mit dem springen kein problem, und der motor hatte am rollprüfstand 210ps

mfg wolfi

bb1_Power

08.06.2009, 15:31

Turbo-JOBU

08.06.2009, 20:13

Na, na das kann man aber nicht einfach nur so auf die Konidämpfer schieben.
Ich fahre seid 93 immer Koni Dämpfer mit H&R Federn in allen Hondas und hatte noch nie das Stempeln!

Allerdings ist bei mir auch immer der Rest zu 100% OK, sprich Motorlager, Fahrwerksbuchsen, Zugstrebengummis u.s.w.

Wenn da was nicht passte wird/wurde das sofort in Ordnung gebracht.

Das nur der Tausch gegen Bilsteindämpfer das Stempeln beseitigt, halte ich für quatsch!

tommy

12.06.2009, 22:07

Also ich hab im Opel die Kombi H&R Federn + Koni gelb gehabt und es war auch wenn die Konis ganz offen waren, knüppelhart. Hab dann die H&R von 1993 rausgebaut und neue H&R (30mm) rein samt 4x Bilstein B4 (das sind die wo nur 5% härter sind wie Serie) und der Wagen war deutlich komfortabler und immer noch straff genug zur Kurvenhatz. Gut soll wohl auch die Kombi Eibach + Bilstein sein. Die H&R sind recht hart, bin der Meinung die Kiste könnte sogar noch weicher.

Jetzt kann ich endlich eine richtige Zeitmessung durchführen.(G-TECH)
Nicht mehr mit 3500U/min losfahren und angst haben Gaspedal durchzutreten.

Du hast nen G-Tech? Was kann das alles messen? Würd meinen gern mal messen. Einfach interessehalber.

tommy

12.06.2009, 22:18

Doppelpost

bb1_Power

13.06.2009, 00:56

Ich habe den G-Tech immer im Lude.
0-60mph
1/4 Meile
Geschwindigkeit 1/4 Meile

Restliche Messungen sind nicht so wichtig.

bks7605

15.06.2009, 07:49

Bei mir waren es bei allen drei luden die reifen...:wink:
Das war teilweise so schlimm das mein radio rausgerutscht ist.

bb1_Power

15.06.2009, 08:45

Bei mir waren es bei allen drei luden die reifen...:wink:
Das war teilweise so schlimm das mein radio rausgerutscht ist.

Wie meinst du das jetzt?
Waren die Reifen zu alt oder Billigmarke?

bks7605

15.06.2009, 08:49

Wie meinst du das jetzt?
Waren die Reifen zu alt oder Billigmarke?

einfach alt und hart.
merkt man auch schön durch das leichte versetzen bei gullideckeln an der ha.
Alte reifen fallen beim luden sofort durch schlechtes fahrverhalten auf.

bb1_Power

15.06.2009, 10:48

Ja ok wenn die voll hart sind dann tragen die auch dazu bei.
Fakt ist das mein vorderer Motorhalter an zwei Stellen richtig durchgerissen war, der hintere nur an eine Stelle durch.
Die vorderen Halter sind zu 95% bei allen Prelude defekt, vor allem beim H22/H23.

bks7605

15.06.2009, 22:09

Die vorderen Halter sind zu 95% bei allen Prelude defekt, vor allem beim H22/H23.

Naja komm wollen wir das mal nicht verallgemeinern...hatte selber zwei und kenne auch noch ein paar andere bei denen es auch nicht so war.