Zylinderdruckverlust

[deFrezzer]

wenn ich 7 Bar bei Zylinder geb wie viel darf dann an den ventilen vorbei drücken ?
Ich meine garnichts.



Obwohl ich den Motor selber zusammen gebaut habe musste ich einige Dinge beim Motoreninstandsetzer machen lassen.
Ihr wisst das das mein schlimster Alptraum ist.
Bohren Hohnen Block und Kopf planen und eben auch
Ventile abdrücken.

Dabei kam raus das 3 ventilsitze nachgeschliffen werden mussten.
Alles was ich am Motor gemacht hab läuft einwandfrei,
nur blässt er wenn ich Druck auf die Zylinder geb was an den Ventilen vorbei.
Ob nu OT vor verbrennung oder OT nach dem Abgasaustoss.
Auch ohne Nocken habe ich probiert, man weis ja nie.
Immer ging etwas luft vorbei.






Ich HASSE MOTORENINSTANDSETZER !

[Montana build PM]

wenn ich 7 Bar bei Zylinder geb wie viel darf dann an den ventilen vorbei drücken ?



Nee eben garnichts !Hat er alle nachgeschliffen oder vlt. genau die ?Per Hand oder Maschine ?

[deFrezzer]

Alle Zylinder verlieren was.
Alle sollten jetzt dicht sein !

[Crxflo]

Hast du ein Gerät, mit dem du den Druckverlust in Prozent messen kannst?

Ich hab bei meinen B18 nen Druckverlust von 2% am " schlimmsten Zylinder ".

[deFrezzer]

ich hab mir was aus einer Reifendruckpistole gebastelt.
die Pneumatikverbindungen sind dicht.

liegt hier der Fehler ?
Drückt die Luft durch die Pistole zurück ?

Kann aber auch nicht sein, denn mit dem Schlauch zum Reifen aufblasen zeigt er auch konstant den Druck an der im Reifen herscht.

Auf Jeden Fall kann ich luft rein drücken bis der Komprtessor wieder anspringt.

[DaRock]

ein bisschen druckverlust ist normal ... geht auch an den kolbenringen vorbei ...

bernhard

[deFrezzer]

geht auch an den kolbenringen vorbei ...



Das sicher nicht !

[DaRock]

und warum nicht?

glaubst du, da sitzt ein kleiner wächter drin der die luftatome zu den ventilen umleitet?

bernhard

[deFrezzer]

die Kolben/ringe sind neu +0,25
Der ganze Motor ist revidiert


Wenn die Kolbenringe durchlassen hast du auch ölbverbrauch.

[DaRock]

trotzdem sind die nicht 100%ig dicht ... ein kleiner teil geht ganz sicher über die kolbenringe ... so wie die blowby gase bei der verbrennung ...

bernhard

[ChickeN]

Haste denn mal näher geschaut, wohin die Luft geht?

Bei meinem hat man am Auspuff gehört dass die Luft durch ein Auslassventil gedrückt wurde - ich denke mal an der Drosselklappe geht das auch...

[hot wok]

gibt ja nur 3 möglichkeiten beim druckverlust wenn kopfdichtung i.o. und sonst alles dicht ist.
einlasseite, auslasseite und ölwanne an denen die druckluft entweichen kann.
ölwanne wenn ablasschraube draussen ist, oder ölmeßstab ziehen und horchen.
drosselklappe auf und horchen sowie am endschalldämpfer horchen oder den kat fix abschrauben.
lief der motor schon mal oder ist noch alles nigelnagelneu?

[deFrezzer]

2tkm und läuft eigentlich auch gut.
Kodi ist gut Ins Kurbelgehäuse geht es nicht

bleiben nur noch die ventile

@stefan : Am Ausopuff haben wir geschnüffelt aber da war nix
auch an der Dk
aber da war auch nix

ich will morgen mal krümmer abbauen
ich denk das es so gering ist das man das nur direkt vorm kanal bemerkt

[alek]

Wie kommst du überhaupt dadrauf, dass du Druckverlust hast?

[sebastian-crx]

Und warum dichten die ringe zu 100% ab?

[deFrezzer]

Wie kommst du überhaupt dadrauf, dass du Druckverlust hast?


wie gesagt
Druck auf den Zylinder bei OT (auch ohne nocken )
und man hört luft entweichen

im Kühlsystem blubbert es nicht
aus dem Loch für den Messtab bzw kurbelwellengehäuse kommt nix
Aus der Dk kommt auch nix
wenn man das Ohr etwas schweiffen lässt kommt es von den Auslassventilen.



@Sebastian: Es sollte so sein.
100% geht durch das Stosspiel ja schon nicht.aber das
würde nicht die menge durchgehen die ich durchpusten kann.

wie gesagt das ganze mit einer Reifendruckpistole und Pneumatikanschlüssen.
das ding zeigt die ganze Zeit 7 Bar wenn ich drück, aber lass ich los fällt der Druck recht schnell.

Ich brauch nen vergleich.
Der Holz will mich den schlauch aber nich in seinen Zylinder stecken lassen

[deFrezzer]

Ich habe aber noch keine Antwort was normal ist, oder wie sich der Verlust in % errechnet

P7 Bar in 7 Sek das wären bei Ot ca
grübbel grübel 1805/4
451mm³ verdichtung ~11:1 bei OT also Volumen = 41mm³

mh mal schauen 7 BAR auf 41mm³ heisst ....... Man das ist doch alles 3 Jahre her.....


ich muss erstmal mine Bücher befragen.



BTW Die Komrpression war mit ~15 Bar auf allen Zylindern gleich

ich will nur wissen ob das was ich da erlebe normal ist

[DaRock]

ein Oldtimer Restaurator sagte mir mal bei 10 bar ein bar Verlust also 10%

Aber ich habe vergessen in welchem Zeitraum :/

[XtremeCar]

Habe das bis jetzt nur mit nem vernünftigen Messgerät gemacht, und kann dir garantieren das gleichmassige 10% verlust komplett normal sind!

Und natürlich geht was an den Kolbenringen vorbei!:wink:

[ChickeN]

Habe das bis jetzt nur mit nem vernünftigen Messgerät gemacht, und kann dir garantieren das gleichmassige 10% verlust komplett normal sind!

Und natürlich geht was an den Kolbenringen vorbei!:wink:


Also wenn der Motor komplett ok und nicht zu alt ist, dann sollte der Verlust deutlich unter 10% liegen - eher 2%

[Crxflo]

wie gesagt mein B18 hattte max. 2 % und raucht trotzdem blau :-/

[RedTeg]

@ Crxflo -> das liegt aber dann an deinen Schaftdichtungen, und nicht an den ringen :wink:

[ChickeN]

Oder einfach daran, dass das nicht abgestreifte Öl eine bessere Abdichtung zur Folge hat.

[BCNR33]

Bevor ich da mit selbergebastelter Druckluftgeschichte prüfen würde, vor nach dem Zündkerzenadapter das Manometer setzen und gleich danach ein Rückschlagventil.

Ich arbeite jeden Tag mit Pneumatik, aber für präzise Messungen und Diagnostik ist der meiste Kram nicht zu gebrauchen. Meine Manometer gehen unterhalb von 3 bar zb. alle nach dem Mond.

Wenn auf dem Manometer nicht Wika steht, würd ich dem nicht trauen.

Marc

[raceteg]

das denke ich auch! 2,x bar beim reifen ist weit entfernt von 7bar und mehr. So einer selbstbaupistole würde ich gar nix glauben. Vielleicht ist deine eigenbau bei 2bar noch dicht, aber bei 7 nicht mehr!
Wenn du das Problem allerdings nur an einem Zylinder hast kann man trotzdem davon ausgehen das es wenigstens Probleme detektieren kann, auch wenn die werte net genau sind.

[deFrezzer]

Hab heut mal mein Tesgerät etwas verbessert.

http://img199.imageshack.us/img199/7272/image152v.jpg





Jetzt hält es dicht :D Und die Zylinder auch :D:D

nach 4000km kann ich sagen das der Motor in Ordnung ist.
!5 Bar auf allen Zylindern, kein Druckverlust kein Tropfen ölverlust seit 4tkm, vtec geht.


ICH BIN STOLZ AUF MICH :tongue:

Jetzt warte ich noch auf das Demonboard , Breitbandlambda und dann kann ich feintunen.

[BCNR33]

Ich sehe da Schlauchschellen, pfui :P

Aber gut das es jetzt doch noch funzt.

Marc

[deFrezzer]

ja hält aber dicht

kennst das ganze adaptieren doch von Zoll auf NPT auf Jic auf Metrisch.

da musste ich halt mal den schlauchschellenweg gehen.

ich werds nochmal verbessern und eine Zündkerze mit Rohr und männlichem Kupplungsstück verschweissen.

[BCNR33]

Mach doch Stahlflex.. Rohr bricht ab :) Gibts billig beim Hydraulik-Leitungsfritzen. Ich mach solche Basteleien gern mit M5, G1/8", G1/4".
Die gängigsten Größen bei der Pneumatik.

Dann nen Adapter der weit genug aus der Zündkerzenbohrung rausguckt, unten nen O-Ring drauf, ferdsch :)

DIY kann alles..

Marc

[ChickeN]

Ich kannte eine andere Selbstbauvariante:

Alte Zündkerze nehmen, Keramik entfernen, und ein Cu-Rohr einlöten, auf das andere Ende vom Rohr dann eben drauflöten / verschrauben was man gerne hätte...

[BCNR33]

Ich bin Luxus-Bastler... Man wird halt 'n Snob wenn man jede Menge Maschinen zur Verfügung hat :D

Marc

[deFrezzer]

.

Dann nen Adapter der weit genug aus der Zündkerzenbohrung rausguckt, unten nen O-Ring drauf, ferdsch :)




stahlflex würde gehen, aber da die Honda Zylinderköpfe die Kewrzen sehr weit drin haben muss das Ding recht lang sein,
daher lieber rohr dranglötet/geschweisst so das dasd Ding komplett durch durch den Zünkerzenschlüssel geht.

[XtremeCar]

Da reicht wirklich nen Rohr mit nem Gummidichtring, was man am schlauch fest dreht.

Was anderes haben die richtigen Prüfanschlüsse auch nicht und das funktioniert auch.

[Jordan]

oh endlich gayfight