R34 vs. R35

[MB2_HORST]

MCR Skyline R34 vs. MCR Skyline R35
http://www.youtube.com/watch?v=-V2OgRPXWfw


Wie man sieht hätte der R34 normalerweise keine Chance, wenn nicht das Problem aufgetreten wäre, was bis jetzt bei allen Tests auf der Rennstrecke beim R35 aufgetreten ist.

Nämlich wird die Getriebetemperatur immer zu hoch nach einigen Runden.

Da darf Nissan noch mal ordentlich nachbessern, aber ansonsten geht die Karre scheinbar echt gut.

[Hobster83]

selbst die audis von 198x hatten schon getriebeölkühler. warum bekommt das nissan 25jahre später nicht auf die reihe?gayfight

[CRX-Jay]

der r35 hat wie es im video aussieht sicherlich ein doppelkupplungsgetriebe...das ist auf der rennstrecke doch wahrscheinlich ein guter vorteil gegenüber dem r34!?

[MisterK]

Alle R35 haben Doppelkupplungs-getriebe. Die Nummer mit dem Kühler ist mehr als nur peinlich.

[Milhouse]

Find ich auch peinlich mit dem Kühler!

Man wäre ich rot geworden wenn ich die scheisse gebaut hätte!

[ROVA]

Dem R34 hätten ein paar anständige Reifen gut getan dann wäre er nicht nur quietschend um den Kurs geeiert (beim R35 weiß man auch hier nicht was drauf und dran war). Desweiteren ist den R35 Keichi gefahren, der andere ist ja noch nichtmal ein richtiger Rennfahrer.:roll:

Ich denke der R34 ist nicht langsamer, bzw. der R35 nicht schneller, aber der Vergleich ist wieder mal nichtssagend unter den Umständen.

Ausserdem ist es beim R35 mit nem Ölkühler fürs Getriebe nicht getan, das senkt die Temperatur um etwa 10°, bei weitem nicht genug, das Problem setzt dann halt ne Runde später ein. Da muss tiefgreifender nachgebessert werden um das Problem restlos aus der Welt zu schaffen.

[Milhouse]

Aber das die Karre/Getriebe bei volle Pulle keine paar Runden mitmacht
find ich mehr als peinlich. Bei aller GTR Liebe die ich nun auch hab :-D

Nee geht echt nicht!'

[Luke]

wo liegt denn das dimensionierungsproblem?

wieso heizt sich dieses getriebe so stark auf? ist es einfach konstruktionsbedingt? an welcher stelle kann man anpacken, damit es nicht passiert? es muss doch eine lösung für dieses problem geben...

gruß Lukas

[MB2_HORST]

Es wird Nissan nichts anderes übrig bleiben als eine Lösung zu finden, auch wenn es Millionen kostet und evtl. auf den kompletten Tausch aller schon in Betrieb befindlichen Getriebe hinausläuft.


Der GTR ist zwar ein Schnäpchen gegenüber der Konkurrenz.
Doch wer gute 80.000,- für ein Auto ausgiebt wird sich mit solchen Problem wohl kaum abfinden.


Das Getriebe scheint sowieso ein großer Schachpunkt zu sein. Auch was die mechanische Stabilität angeht.
Die ersten GTR die ausgeliefert wurden hatten ja auch noch eine Launch-Control, die nochmal ein paar Zentel auf 100km/h gebracht hat. Die wurde dann wieder rausprogrammiert, da diese logischerweiße von den Kunden oft genutzt wurde :D und es vermehrt zu Getriebeschäden kam.


Naja, man wird sehen.
Soviel ich weiß ist das Getriebe im GTR von BorgWarner. Das kann ja nix werden :wink:
Hätten sie das mal lieber von GETRAG bauen lassen, dann würde das auch funktionieren. :wink:

Ich bin mal in einen M3 CSL E46 mitgefahren.
Da meint man in der höchsten Schaltstufe, es zerfetzt den Antriebsstrang, so haut das SMG die Gänge rein.
Aber es hält halt schon seit über 70.000km ohne Ausfällen und das auch auf der Nordschleife.

[EH6Streetracer]

Das Getriebe vom R35 wurde bereits nachgebessert. Die Getriebeprobleme traten bei den ersten Fahrzeugen die produziert wurden auf, es wurden bereits in JP alle betroffenen GT-R schon vor Monaten in die WErkstätten gerufen und das behoben. Die "neuen" Produktionsreihen haben keine Probleme mehr mit Getrieben... trotzalledem ist das Getriebe immer noch ultrakrass laut auch im normalen Fahrbetrieb... nein nicht die Kupplung, das Getriebe.


Ich denke der R34 ist nicht langsamer, bzw. der R35 nicht schneller, aber der Vergleich ist wieder mal nichtssagend unter den Umständen.

Das stimmt, die ganze Videos und Berichte von denen sind öfters "nichtssagend" bzw. wenig aussagekräftig (zum gedankenanstoßenden Vgl.: Motorvision DSF wo komischerweise in 90% der fälle die deutschen Autos gegen die Japaner gewinnen... ;-) ), ... aber unterhaltsam sind sie immer alle :-D

[MB2_HORST]

Das halte ich für ein Gerücht, dass es schon vor längerer Zeit nachgebessert wurde.


Im Sportauto Supertest trat das Problem immernoch auf und das war vor ca. 3-4 Wochen.
Sie hatte eines der ersten für Deutschland ausgelieferten Modelle, da sie keinen Import testen wollten.


Wie gesagt.
Es kann kaum schon vor längerer Zeit nachgebessert worden sein, wenn das Problem jetzt bei den deutschen Modellen immernoch ist und in Japan wird er ja schon seit einem 1/2 Jahr verkauft. :wink:

[S-Line]

Wieso schaltet der mit dem R34 schon bei 7000 ?

[Vegas]

Sogar die 200SX (S14/S15) mit dem kleinen SR20DET haben Getriebölkühler verbaut!

[MB2_HORST]

Getriebeölkühler hatte der R35 auch schon immer, so ist es ja nun auch nicht.

Sin ja schließlich net blöd die Japsen.
Das reicht ja auch für das tägliche Gebummel.

Allerdings ist das ganze halt nicht vollgasfest für die Rennstrecke.

[EH6Streetracer]

Das halte ich für ein Gerücht, dass es schon vor längerer Zeit nachgebessert wurde.gut... ich hab die infos aus erster hand und nicht aus sport auto. ich kenn zufällig einen der hat 3 dieser wägen in japan :wink: der sollte es wissen ob es da schon vor einiger Zeit eine Rückrufaktion gegeben hat (letztes Jahr um genau zu sein).

und sport auto test ist glaube ich auch schon bissel länger her:
http://www.sportauto-online.de/einzeltests/nissan-gt-r-modifizierter-japaner-auf-dem-ring-1040103.html

7.4.2009 - und das war einer der ersten Baureihe der eine Getrieberevision bekommen hat, bevor er nach Deutschland kam (eben in 2008 )... :wink: - gut jap. Modell, wann sie das dt. Modell geteste haben weiss ich nicht.

... und in Japan wird er schon sehr viel länger als 1/2 Jahr verkauft - Frühling 08 wenn ich mich recht erinnere kam der da auf den Markt (wobei ich hier nicht 100%ig sicher bin, aber auf keinen Fall vor 1/2 Jahr, was ja Februar 2009 gewesen wäre).

Deine Angaben und Aussagen sind imho etwas schwammig und nicht korrekt.

Warum da für deutsche Modelle es ein problem geben sollte, müsstest mal bei Nissan anrufen, in Japan gab es diese Rückrufaktionen Mitte 2008 zu 100%.

[MB2_HORST]

Was die in Japan nachbessern ist mir so latte wie sonst noch was.

Ich mich auf den Test in der Sport Auto berufen und der SuperTest war in 7/2009 und zwar mit einem deutschen Modell.



Und wenn man einer Zeitung vertrauen kann, die es nicht nötig hat irgendwas zu verschönen, dann ist das eindeutig diese.
Hier wird auch auf der Rennstrecke und im Windkanal getestet und net so wie bei AutoBild und Co, wo VW einfach a weng mehr zahlt.



Ich habe ja nichts gegen das Auto und es hat ja, auch zu meiner Überraschung, im Supertest besser abgeschnitten als ein Porsche Turbo, aber das mit dem Getriebe ist scheinbar noch nicht zu 100% beseitigt.

[Civic`Rider]

Sogar die 200SX (S14/S15) mit dem kleinen SR20DET haben Getriebölkühler verbaut!

Wo hast du das denn her? Also ich habe keinen :e

[Vegas]

Meine S14a hatte einen Getriebeölkühler. Der sitzt Beifahrerseite hinten im Radkasten.

Ok streich das S15, hab da bei meiner garnicht drauf geachet.

Meine S14a hatte aber 100% einen!

[Civic`Rider]

Meine S14a hatte einen Getriebeölkühler. Der sitzt Beifahrerseite hinten im Radkasten.

Ok streich das S15, hab da bei meiner garnicht drauf geachet.

Meine S14a hatte aber 100% einen!

Der ist fürs Diff. (weil Viscosperre)
Aber nicht für das Getriebe....

[HundredPerCent]

und dann ist das getriebe natürlich noch made in germany komisch das es nicht funktioniert :wink:

[ROVA]

Es gab schon mehrere Probleme mit dem Getriebe beim GTR, Hitzeprobleme, Schaltprobleme (Elektonik), Kupplungsprobleme, das eine greift vermutlich ins andere. Man muss bedenken das ist das erste und einzige DSG welches solche Drehmomente und Leistung in so einem schweren Wagen ausstehen muss. Kein andere Hersteller weltweit hat bisher ein DSG in eines seiner starken Modelle gebaut. Bei Audi hörts beim TT-S auf, der TT-RS hat H-Schaltung, genauso der RS4. Posche hat auch noch kein PDK im GT3 oder GT2 oder Turbo.

Imo ist die Zeit der DSG eh bald vorbei, die Entwicklung der neuen Automatikgetriebe ohne Wandler geht schnell voran und die funktionieren auch in Autos mit mehr Drehmoment ohne Probleme (siehe Lexus IS-F oder die neue AMG E-Klasse). Die Automatikgeneration wird die DSG bald ersetzen. Wer braucht die riesigen und schweren Dinger dann noch die nicht einwandfrei funktionieren und es ne Alternative gibt die leichter, besser, schneller, standfester ist.

Abwarten und Tee trinken, evtl. hat der FL GTR dann auch ein solches Automatikgetriebe, oder Nissan verbessert das jetzige so das es keine Probleme macht.

20t€ für ein neues Tauschgetriebe sind imo schon sehr krass wenn mans dann selber zahlen muss.:e

Hier mal was interessantes...
http://www.automobil-industrie.vogel.de/antrieb/articles/120785/

[Vegas]

Der ist fürs Diff. (weil Viscosperre)
Aber nicht für das Getriebe....

:woohoo:stimmt ... ****** restalk :D

[MB2_HORST]

Danke Rony.

Sehr interessanter Artikel über das neue Mercedes Getriebe :up:



Das die automatisierten sequentiellen Getriebe vor dem aus stehen, sehe ich allerdings nicht genauso.

In reinrassigen Sportgeräten haben sie immernoch ihre Daseinsberechtigung.
Das einzige was ein SMG nicht gut kann is halt komfortables schalten. Und das wird von vielen Fahrern gewünscht. Aber das interssiert in einem Ferrarie oder Lambo eigentlich er weniger.



Und die Wandlerautomatik wird auch noch eine ganze Zeit ihre Berechtigung haben.
Der WENDLAND Porsche Turbo hat z.B. in der SportsCar die beste Zeit in den Asphalt gebrannt, die jemals bei einem Porsche gemssen wurde. Und zwar mit 3.7sec glaube ich.

[VTECstar]

Was ich mich frage, die sind jetzt hier ca 6 km gefahren....wie hat das Getriebe dann einige Runden Nordschleife ausgehalten?

[MB2_HORST]

sagen wirs mal so.


du hast im video 3 runden gesehen :wink:

[Spoony]

in rotenburg bei row war auch ein r35 aber leider nur zum ausstellen. fahren wollte da keiner. schade, wäre ich gerne mal gegen gefahren.

hab gelesen das die stage 2 gtr die 0-200 in 10,5 sek schaffen, was ich aber mit +70ps absolut nicht glaube.
ich hab mehr ps und wiege weniger und brauche 11,5 sek auf 200km/h.
10,5 sek sind slr niveau, und das das irgendwie nicht klappt sieht man hier ja:

http://videos.streetfire.net/video/GTR-Stage-2-vs-ZR1-vs-SLR_692682.htm

was meint ihr dazu? da es hier um zwei japaner geht bleiben die "fanboys" ja alle ruhig und man kann sich in ruhe übers auto unterhalten :tongue::tongue::tongue:

[InterceptorVtec]

Der r35 ist am Start sehr schnell ,da wird er dich doch sicher verpusten oder ? über 200 darfst du ihn denn halt wieder besuchen .

So wie es der 911 Turbo mit Serie r35 macht ... ich weiß es natürlich auch nicht :-/

[Spoony]

der allrad ist eigentlich fast der selbe und ich hab 100kg weniger auf den rippen bei mehr leistung. das der mir bis 100 abhaut glaube ich eigentlich nicht.

[MB2_HORST]

Bis 150 wo es auch sehr viel um schnelle Schalten geht wirste keine Chance haben.

Da verlierst du durch deine Schaltpausen schon ne gute Sekunden gegenüber dem Doppelkupplungsgetriebe.


Sieht man auch gut in der Sportauto im Datalogging.

Auf der Geraden fährt der GTR in Hockenheim dem Turbo locker weg, da er einfach nur ne Gerade beim beschleunigen hat. Der Turbo hat halt immer Zacken drin wo die Schaltpausen sind.



Das Problem ist halt, dass der GTR bis z.B. 200 dadurch sau schnell ist und das zählt auf der 1/4 mile.


Das Video, welches du grad gepostet hast, zeigt ja z.B. 100 bis 300. Da hat er keine Chance gegen einen Dampfhammer wie den SLR, da ihm obenrumm die Power fehlt.

Aber das zählt auf der 1/4 mile ja nur bedingt.

[Spoony]

glaube ich auch nicht.
siehste auch bei den dsg vw´s die sind auch nicht wirklich schneller, eine sekunde macht das sicher nicht aus.
zudem bleibst du bei ner schaltpause ja nicht stehen sondern rollst in den 0,2 sek auch weiter, darum kannst du 1 sek schaltpausen mehr nicht mit +1 sek in der gefahrenen strecke einrechnen

aber mal weg von meinem auto, wenn der 35er mit 13,1 sekunden gemessen wurde von 0-200km/h, das halte ich ja für realistisch, wie sollen dann 70+ ps 2,6 sek in dem bereich bringen??

[InterceptorVtec]

Du hast sicher vergessen das es sich um Japanische PS handelt ,da ist das soo... :wink:

[Spoony]

ich fahre ja auch japanische ps.
die messungen mit den +70ps wurden in england und den usa gemacht und hauen schon hin. ich versuche nicht zu nölen, ich suche nur die schwachstellen bei mir :tongue:

[InterceptorVtec]

70 PS sind ja nun auch nicht wenig aber ob sie nun in der 500 PS klasse 2,6 s rausboxen bis 200 kmh kann ich nicht sagen ,kann´s mir aber vorstellen . Hätte ich 70PS mehr würde ich sicher noch ne ganze ecke mehr zeit einsparen bis 200 ....

[Spoony]

das schon, nur je schneller du wirst desto mehr leistung brauchst du dann auch für wertbare ergebnisse. siehste ja auf der 1/4 meile, von 17 bis 15 sind vielleicht 50ps mehr genug, von 12 auf 10 sek brauchste aber schon gut 200ps mehr, also das vierfache. wenn wir hier von 13 auf 10 sek reden und 2,6 sek dann haut das nicht hin mit 70ps mehr

[InterceptorVtec]

ja ich weiß was du meinst , denn fragst du nach schwachstellen bei dir weil du mehr leistung und weniger gewicht hast . verstehen kann ich das auch nicht aber warum ist der r35 bis 200 kmh schneller wie der 911 turbo ??? r35 mehr gewicht gleiche leistung top speed glaube ich auch wieder schneller .warum ? das ist doch das gleiche oder ?

[ROVA]

verstehen kann ich das auch nicht aber warum ist der r35 bis 200 kmh schneller wie der 911 turbo ??? r35 mehr gewicht gleiche leistung top speed glaube ich auch wieder schneller .warum ? das ist doch das gleiche oder ?

Ein 911er Turbo ist auf 100 auf 200 und auf 300 schneller als ein GTR R35 und als Handschalter nicht umgekehrt.:wink: Vmax 310 erreicht der 911er viel schneller als ein GTR, ein Turbo macht sich da auf und davon.

Auf der HHR Geraden hat ein 911er Turbo 203km/h, ein GTR nur 200km/h, obwohl er mit 4km/h mehr aus der Kurve kommt, also effektiv ist der 911er sogar 7km/h schneller als der GTR auf der Start/Ziel in Hockenheim.

Also wieso in aller Welt kommt ihr drauf das ein GTR schneller gradeaus ist als ein 911 Turbo?!?

[MB2_HORST]

aber mal weg von meinem auto, wenn der 35er mit 13,1 sekunden gemessen wurde von 0-200km/h, das halte ich ja für realistisch, wie sollen dann 70+ ps 2,6 sek in dem bereich bringen??


Wieder mal der Supertest in der Sport Auto :D

0-100km/h 4.1sec
0-200km/h 13.1sec

2.6sec halte ich auch schon für gut viel, dass ist eine Menge Holz.

Ist halt das Problem, dass man immer nur mutmaßen kann, wenn das Auto sonst wo rumfährt und niemand den Typen kennt.


@ROVA

Der GTR ist nur bei niedrigen Geschwindigkeiten bis 100km/h schneller, da er den besseren Allrad hat und das DKG.

Darüber zählen die Prosche PS einfach mehr, dass stimmt.

Liegt aber wahrscheinlich auch an der besseren Aerodynamik.

[ROVA]

Auch auf 0-100 ist der 911er schneller mit 3,7 Handschalter und 3,6 Tiptronic. 70PS mehr, hmm 2,6 Sekunden, wer weiß, vielleicht stimmts ja doch, vielleicht sinds ja auch mehr wie 70PS.