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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : D16 vs. B16 Turbo



EG6-Racer
19.02.2010, 14:07
Was mich mal ganz brennend Interessiert ist, warum halten B16 Motoren wenn sie serie sind mit Turbo mehr aus als ein D16 Motor? Wie ich gelesen habe halten die B16 Motoren serie 330+ps? Und der D16 motor 240ps? Irgendwie versteh ich das nicht :((

htc.zenit
19.02.2010, 14:37
Ich bin zwar kein Fachmann aber ich denke das wird wohl daran liegen das die B Motorn von Hausaus schon stabiler gebaut sind...

anur
19.02.2010, 16:45
Weil bei den D-Motoren die Pleuel zu schwach sind...

Hatch-Dan
19.02.2010, 16:59
soweit ich weis halten die kolben auch nicht soviel hitze aus beim d
und was auch dazu beiträgt denk ich mal ist das der d nen langhuber und der b nen kurzhuber ist

jagamasta
20.02.2010, 13:16
größtenteils liegt es darin, weil beim B, bei gleichem Ladedruck, das Drehmoment bis in einem höheren Drehzahlbereich geht, als bei einem D.
--> daher auch mehr Leistung bei ca. gleich oder ev. sogar weniger Drehmoment, im Vergleich zu D.

kurzhub (B) vs. langhub (D)

Verdichtungsmässig hat der B auch noch leichte Vorteile (etwas mehr als D)

Luke
20.02.2010, 13:58
dafür hat der D-motor bei geringer drehzahl tendenziell mehr drehmoment, wegen dem langhubprinzip.

wie lang das drehmoment gehalten wird häng aber nicht vom motorenprinzip ab, sondern von der luftförderung des motors und turbos. irgendwann ist dort einfach der ar.sch ab und es wird effektiv weniger drehmoment produziert.

wie dem auch sei: kolbenbeschleunigung, kolbengeschwindigkeiten, belastungen auf die lager spielen eine sehr große rolle und sind auch ein grund dafür, wieso der D-motor weniger leistung produziert.

öffnungsdauer respektive steuerzeiten der nockenwelle, ventilhub, größe der ventile, pleuelkonstruktion, kolben und nicht zuletzt das material sind weitere faktoren in diesem zusammenhang.

nun gut...

gruß Lukas

hondaapi
20.02.2010, 15:55
D-Motor: Langhuber, schmale Pleuel-Lager, Ölpumpe, geringere Ölfüllmenge, grundsätzlich anderer Ölversorgungsaufbau ... unterscheiden sich zum B-16-Motor.

Schau sich doch einer mal die D-Motoren an. Nahezu alle, die ich bisher zerlegt habe waren mehr oder weniger hinüber.
Von den B16 nur zwei von circa 50Stück.

Der B16 ist haltbarkeitstechnisch DER Motor!

EG6-Racer
20.02.2010, 22:09
Danke für die Antworten :) . Kennt jemand die Vitara kolben für den D16 Motor? Und wenn ja sind die gut oder schlecht? Habe ja mal bissl gegoogelt und da hab ich gelesen das die Kolben teile weise bei 500ps am D Motor gefahren werden. Nur wunder ich mich warum die so billig sind im vergleich zu anderen?

deFrezzer
20.02.2010, 22:20
das sind oem Kolben.
Einen D Motor auf zu bauen ist sehr viel günstiger als beim B.

http://fjdistributors.com/index.php?cPath=38_46

EG6-Racer
20.02.2010, 23:13
Ich bin jetzt ernsthaft am überlegen ob ich nen D motor auflade oder nen B Motor :( . Allerdings halte ich den B Motor besser wenn er mit nen Gt3076r befeuert werden soll? Oder was sagt ihr?

Luke
21.02.2010, 00:02
ich bin der meinung, dass der lader VIEL VIEL zu groß ist.

aber mit der meinung stehe ich oft allein auf weiter flur...

gruß Lukas

EG6-Racer
21.02.2010, 00:28
ich bin der meinung, dass der lader VIEL VIEL zu groß ist.

aber mit der meinung stehe ich oft allein auf weiter flur...

gruß Lukas
Ich habe extra so groß gewählt, weil ich möchte das mein Auto in den Oberendrezahlen richtig feuer macht, aber wie gesagt das ist geschmackssache. Vom prinzip her hast du schon recht, aber ab ner gewissen Leistung ist eben schluss bei einen Gt28xxr!

deFrezzer
21.02.2010, 21:25
.

aber mit der meinung stehe ich oft allein auf weiter flur...



Ich halte den auch für zu gross.
Hab für mein B18 einen GT28R im Auge.

Das ansprechverhalten ist aber Geschmackssache.

Luke
22.02.2010, 00:07
ich weiss ja nicht... wer sagt denn, dass man nur mit 0.8bar befeuern kann?

also mal wirklich... laderauslegung ist schon ziemlich viel wert :)

wenn man es ordentlich macht, dann kann auch ein wesentlich kleinerer lader reichen, aber bringt dann eine andere charakteristik mit sich... soll halt jeder selbst wissen.

in manchen fällen gilt halt nicht: bigger is better.

gruß Lukas

Erkan_
23.02.2010, 20:29
ich bin der meinung, dass der lader VIEL VIEL zu groß ist.

aber mit der meinung stehe ich oft allein auf weiter flur...

gruß Lukas

ja gut hast ab c.a 5t umin kommt zwar der turbo richtig aber du kannst halt z.b den b16 bis 8,5 bzw 9t drehn was du bei deutschen autos nicht so leicht tun kannst deswegen halte ich bei honda motoren den gt30 bei 1,6l auch angebracht ^^

mfg

EG6-Racer
23.02.2010, 22:22
ja gut hast ab c.a 5t umin kommt zwar der turbo richtig aber du kannst halt z.b den b16 bis 8,5 bzw 9t drehn was du bei deutschen autos nicht so leicht tun kannst deswegen halte ich bei honda motoren den gt30 bei 1,6l auch angebracht ^^

mfg
Ich bin der gleichen meinung, und da der B16/18 sowieso die eitgenschaft hat erst ab 5200 richtig los zu machen halte ich den gt30 auch für optimal wenn man die beibehalten will und da ich sowieso ein Freund davon bin das Autos obenrum gut gehen müsse und nicht untenrum halte ich dies für die beste lösung für mich. Aber wie de frezzer schon sagte ist das geschmacks sache.

Sminty
24.02.2010, 17:16
im normalfall geht man ja auch anders vor: man gibt die gewünschte drehmomentkurve vor und errechnet sich daraus den benötigten ladedruck und massenstrom aus.
hast du dir schon mal gedanken über den gewünschten drehmomentverlauf gemacht?
interessant zu lesen wie die unterschiede zwischen b16 und d16 sind. ich habe nciht den überblick über die serien. sind die zu verschiedenen zeiten entstanden?

Luke
24.02.2010, 17:45
ihr wisst aber schon, dass man mit einem turbolader die charakteristik so basteln kann, wie es einem passt und dass es auch möglich ist bei hohen drehzahlen leistung zu haben?

gruß Lukas

Sminty
25.02.2010, 12:52
ihr wisst aber schon, dass man mit einem turbolader die charakteristik so basteln kann, wie es einem passt und dass es auch möglich ist bei hohen drehzahlen leistung zu haben?

gruß Lukas

jop, deswegen drehmomentkurve vorgeben und atl danach anpassen (auswählen). setzt allerdings eine mögliche regelung des wastegates voraus, was viele der custom setups nciht haben.

Turbo-JOBU
28.02.2010, 03:59
Ein riesen Vorteil des B Motors wurde überhaupt noch nicht erwähnt:

Er hat eine Kolbenboden Kühlung.

Luke
28.02.2010, 10:31
jop, deswegen drehmomentkurve vorgeben und atl danach anpassen (auswählen). setzt allerdings eine mögliche regelung des wastegates voraus, was viele der custom setups nciht haben.

gute boostcontroller können das.
die Hondata hat sogar einen boostcontroller eingebaut, welcher gangabhängig arbeiten kann.
MKR hat da mal auch was nettes gebastelt. wie es aber damit aussieht, weiss ich leider nicht. sah jedenfalls SEHR vielversprechend aus.

gruß Lukas

Sminty
01.03.2010, 12:38
mit taktventil zur druckmodullierung und kennfeld im boostkontroller? oder wird der steuerdruck für das WG direkt im boostkontroller modulliert?

wieso eigentlich gangabhängig? wird normalerweise drehzahl und lastabhängig gesteuert oder?
oder einfach um etwas leistung im 1,2 gang wegnehmen wegen traktionsproblemen?

deFrezzer
01.03.2010, 12:44
oder einfach um etwas leistung im 1,2 gang wegnehmen wegen traktionsproblemen?

deswegen ja

Flo2u
01.03.2010, 21:29
Würds gern am schwächsten Punkt festmachen...


Sweet B-16http://farm4.static.flickr.com/3273/2464385927_c6c072a0a5_b.jpg

VS

http://www.hondatreffen.de/nickpage/images/46d2c29e19c8efb682e4c24d6955887b.jpg

Werd bei Zeiten Infos im Project Thread zu nachreichen ^^ (http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=148294)

EG6-Racer
01.03.2010, 22:23
Würds gern am schwächsten Punkt festmachen...


Sweet B-16http://farm4.static.flickr.com/3273/2464385927_c6c072a0a5_b.jpg

VS

http://www.hondatreffen.de/nickpage/images/46d2c29e19c8efb682e4c24d6955887b.jpg

Werd bei Zeiten Infos im Project Thread zu nachreichen ^^ (http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=148294)
Ok jetzt verstehe ich das ganze. Danke dir

Luke
02.03.2010, 11:02
mit taktventil zur druckmodullierung und kennfeld im boostkontroller? oder wird der steuerdruck für das WG direkt im boostkontroller modulliert?

wieso eigentlich gangabhängig? wird normalerweise drehzahl und lastabhängig gesteuert oder?
oder einfach um etwas leistung im 1,2 gang wegnehmen wegen traktionsproblemen?

wird per taktventilgemacht.
hier mal ein bild von der einstellung:

http://img689.imageshack.us/img689/7051/boosti.png

gruß Lukas

EG6-Racer
02.03.2010, 11:06
Sehr Interessant was ihr hier schreibt :) . Hier kann man noch viel dazu lernen :) . Eeine frage noch, die B16 pleuls sehen sehr ähnlich aus wie Stahlpleule also von der stärke her? Oder Täusche ich mich da nur?

RedTeg
02.03.2010, 11:33
Sehr Interessant was ihr hier schreibt :) . Hier kann man noch viel dazu lernen :) . Eeine frage noch, die B16 pleuls sehen sehr ähnlich aus wie Stahlpleule also von der stärke her? Oder Täusche ich mich da nur?

Also aus Stahl sind (fast) ALLE pleuel ;)
oder anders gesagt...Stahl ist das minimum...

und ja du täuscht dich ->

hier mal Eagle H-beam Pleuel

https://www.horsepowerparts.com/images/products/closeups/EGL/crs54700k3d.jpg

oder hier mal Pauter X-Beam Pleuel

http://www.turnermotorsport.com/image/engine/engine_e30m3_rods_lg.jpg

PS. wie heisst es so schön ? :D

Nach dem 3. Weltkrieg bleiben nur 2 Dinge über...

Pauter Pleuel und Kakerlaken :D

Sminty
02.03.2010, 13:17
sieht sehr übersichtlich aus Luke.
was kann man unter Gear based target boost einstellen?

Luke
02.03.2010, 13:49
im prinzip das selbe, nur halt gang und drehzahl abhängig der maximale boost.

dazu halt noch 2 "boost" maps... für high und low boost, welche über einen schalter aktiviert werden können.

nette spielerei das ganze.

kannst dir ja die software auf der hondata seite runterladen (smanager) und dann in der hilfe stöbern ;)
oder hier gucken: http://hondata.com/help/smanager/index.html

gruß Lukas