PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : EG3 - Vergasertuning für Profis inkl. Erklärung und Beleg



ThaMan
14.03.2010, 11:14
EG3 – Vergasertuning

Vorneweg: Ja, finanziell sinnvoll ist es nicht unbedingt. Ja, es kommen keine großen Leistungssteigerungen dabei heraus. Und Ja, Verständnis gibt’s dafür auch nicht überall.

Da das geklärt ist: Es macht eine Menge Spaß und man lernt etwas dabei. Außerdem sind die Teile vergleichsweise günstig. Was ich hier schreibe, ist keine Vermutung, sondern über Jahre ausprobiert worden. Manches funktioniert in der Theorie anders besser – ja. Aber meine Erfahrungen zeigen teilweise andere Ergebnisse. Das ist so, daher diskutiere ich darüber nicht mehr.

Der Beitrag ist als Zusatz zum altbekannten EG3-Tuningguide und als Ergänzung zum alten Thread von KERL (http://hondapower.de/forum/showthread.php?t=634&highlight=Vergaser) zu verstehen. Seitdem sind ein paar Jahre vergangen und da ich immer mal wieder gefragt wurde, was mein EG macht, hab ich mich entschlossen, dass nun doch nochmal aufzuschreiben.

Danksagung:

KERL, der genauso interessiert an der Sache ist wie ich.
deFrezzer, der sich meinen Wahnsinn antut und die Möglichkeit zum Gemisch ausmessen bereit stellt.
hot wok, der mir immer günstig EG3 Teile angeboten hat.


Voraussetzungen:
Auf die Standart-Mods gehe ich nicht mehr ein. Einiges kann bei KERL nachgelesen werden. Daran habe ich mich auch orientiert. Vorausgesetzt ist, das der Drosselklappenanschlag entfernt wurde, das Sieb entfernt wurde, der Luftmengenbegrenzer im Luftfilterkasten entfernt wurde und der Unterdruckschlauch Nr. 3 blockiert ist. Ein veränderter Ansaugschlauch in 70mm Durchmesser ist nötig, um die höhere Luftmenge zuzuführen. Das Loch in der Seitenwand muss auf das gleiche Maß erweitert werden. Die Zündung kann minimal vorgestellt (Zündverteiler 2-3mm verdrehen) werden, ohne Probleme zu riskieren. Komplette Sportauspuffanlage in durchgängig 50mm Durchmesser wird benötigt. Das bedeutet: 4-2-1 Fächerkrümmer, original Kat, 50mm MSD ohne Engstellen und 50mm Endtopf. Ich nutze seit Jahren einen Twinloop-Muffler und kann dessen drehmomentsteigernde Wirkung am EG3 nur empfehlen (!).

Mit dieser Konfiguration wurde mein EG3 mit 101,5 PS eingemessen und fährt seit mehreren Jahren und ~80.000 km mit den Veränderungen problemfrei im Alltag. AU ist übrigens noch nie ein Problem gewesen.
Nun soll noch ein bisschen mehr Leistung durch das bearbeiten des Vergasers hinzukommen.


Worum geht’s?
Der EC8 und der EG3 haben einen Zweistufen-Registervergaser verbaut, dessen zwei Drosselklappen nacheinander öffnen. Die Vergaseranlage ist an sich recht gut, hat aber ein paar Nachteile, auf die ich noch eingehe. Trotzdem kann damit auch eine relativ (zur Originalleistung) hohe Leistung realisiert werden. Dafür sollte der Vergaser optimiert werden. Die einzelnen Schritte beschreibe ich mal exemplarisch an meinem und versuche auch darzustellen, was sich ändert. Ziel ist die Luftmenge, die durch den Vergaser in den Motor kommt, zu erhöhen. Dazu werden alle Hindernisse im Vergaser entfernt, später evtl. die Spritmenge angepasst.


Aufbau und Teile:

Der Vergaser besteht aus mehreren Teilen, die ich kurz benenne, in der Vergangenheit gab’s da mal Verwirrung.

Vergaseroberteil inkl. Kaltstartklappe und Schwimmer
Vergaserunterteil inkl. Lufttrichtern
Drosselklappenplatte mit Stufe 1 und 2
Vorzerstäuber-Düsen
Vorzerstäuberdüsen-Halter
Unterdruckdosen, Schläuche, Halterungen, etc.(hier nahezu unwichtig)



Drosselklappenteil:
Im Folgenden werden beide Drosselklappen als Stufe 1 und Stufe 2 bezeichnet. Stufe 1 ist für den unteren Drehzahlbereich zuständig und versorgt bis ca. 4500upm den Motor allein mit Gemisch. Stufe 2 ist der größere Lufttrichter im Vergaser. Stufe 1 wird ca. bei 4500upm geöffnet und ist vorrangig für den hohen Drehzahlbereich zuständig. Stufe 1 ist der kleinere Lufttrichter im Vergaser.

http://img30.imageshack.us/img30/7803/vergaserdrosselklappenu.jpg


Die beiden Stufen können recht einfach verändert werden:

1) Drosselklappenanschlag von Stufe Zwei entfernen, damit die Klappe komplett öffnet.
2) Unterdruckschlauch Nr.3 verschließen, damit Stufe Zwei bei ca. 4500upm voll öffnet.

Damit sind die Plug and play Lösungen erschöpft. Es gibt aber noch mehr Möglichkeiten...

Als erstes ist festzustellen, dass die Vergaser vom Werk nicht nachbearbeitet wurden, gibt also genug Gussgrate, die man entfernen kann. In den Lufttrichtern und Vorzerstäubern sind umlaufende Gussgrate, die entfernt werden. Die Trichter innen glatt schleifen, aber den Durchmesser nicht ändern!


http://img251.imageshack.us/img251/9265/vergaserlufttrichterlee.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/9265/vergaserlufttrichterlee.jpg


Als Zweites sieht man, dass die originalen Spreizschrauben den Durchlass an den Drosselklappen massiv verengen und die Drosselklappenachsen sehr massiv ausgelegt sind. Die Spreizschrauben werden entfernt, die Achsen auf das Maß der originalen Auflagefläche der Drosselklappenschraube heruntergefeilt. Dann werden M4 Senkkopfschrauben mit Schraubensicherung zur Befestigung der Drosselklappen verwendet. Wichtig ist das Ansenken der Löcher, wobei keinesfalls zu tief gesenkt werden darf, die Achsen sind dann wirklich dünn und reißen schnell aus. Lieber erstmal grob senken und dann mit einem kleineren Bohrer nachsenken.Besonders darauf achten, das die Klappen nicht falsch herum verbaut werden, die Kanten sind abgeschrägt. Sind die falschrum montiert, können die Klappe klemmen - Gefährlich!

Der Aufbau der Teile an den Drosselklappenachsen ist ein wenig diffizil, wenn man sich aber alles in geordneter Reihenfolge hinlegt und die Federspannungen beachtet, aber auch kein Riesenproblem.

http://img30.imageshack.us/img30/7803/vergaserdrosselklappenu.jpg

http://img695.imageshack.us/img695/521/vergaserdrosselklappenb.jpg

http://img121.imageshack.us/img121/521/vergaserdrosselklappenb.jpg

Das gleiche kann bei der Kaltstartklappe gemacht werden, da habe ich aufs herunterfeilen der Achse verzichtet, die ist eh schonsehr dünn. Es wurde nur M3 Senkkopfschrauben eingesetzt.

http://img85.imageshack.us/img85/6205/kaltstartklappevorn.jpg

http://img203.imageshack.us/img203/2681/kaltstartklappeseitlich.jpg

Vorzerstäuber
Der Vergaser ist anders aufgebaut als ein einfacher Motorradvergaser. Er saugt das Benzin nicht direkt durch eine Hauptdüse, sondern durch Vorzerstäuber. In diese sind Vorzerstäuberdüsen eingesetzt – Sinn ist eine optimale Gemischbildung. Die Düsen sind unterschiedlich: Bei Stufe 2 ist die Düse wie ein unten geschlossenes Siebrohr ausgeführt, bei Stufe 1 ist es ein durchgängiges, am Ende verjüngtes Röhrchen.

http://img40.imageshack.us/img40/2972/benzinfluss.jpg

http://img101.imageshack.us/img101/1708/vergasertrichterbearbei.jpg

http://img94.imageshack.us/img94/1708/vergasertrichterbearbei.jpg


Die Düsenträger (hier als Vorzerstäuber bezeichnet) sind ebenfalls von Produktionsrückständen übersäht. Innenliegende Gussgrate und außenliegende Rest von der Gussform stören den Luftfluss – entfernen. Hier sollte eine schlanke Form erreicht werden, ohne zuviel an Stabilität einzubüßen. Immer dran denken: die eine Seite wird im Vergaser durch eine Madenschraube geklemmt, die andre dichtet gegen das Vergaseroberteil ab und trägt die Vorzerstäuberdüse. KERL hat damals den Durchmesser noch verdünnt, das habe ich nicht gemacht, sondern nur die Form strömungsgünstiger gefeilt. Außen sind viele Kanten, die habe ich entfernt.

http://img519.imageshack.us/img519/6383/vorzerstubervorn.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/5599/vorzerstuberseitlich.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/3406/vorzerstuberschrg.jpg

http://img534.imageshack.us/img534/6256/vorzerstaeuberinklduese.jpg


http://img40.imageshack.us/img40/3714/vorzerstuberinkldsenhin.jpg


An den Zerstäuberdüsen habe ich nichts geändert. Das hat einen Grund: Keiner konnte bisher sagen, wie sich das auswirkt. Da die Teile eh nur zur Vorzerstäubung des Gemischs dienen, lasse ich die, wie sie sind. Man könnte evtl. noch was ändern, aber damit würde nur die Durchflussmenge zunehmen, die Durchflussgeschwindigkeit aber abnehmen.

http://img534.imageshack.us/img534/7306/zerstubersenkrecht.jpg

http://img16.imageshack.us/img16/8509/zerstuber.jpg

Wenn dann alles montiert ist, sieht das dann so aus:

http://img718.imageshack.us/img718/3788/vergaserobenmontiert.jpg

http://img130.imageshack.us/img130/2935/stufe1bearbeitetmontier.jpg


Als letztes sollte unbedingt die Kunststoffplatte direkt auf dem Ansaugkrümmer bearbeitet werden, bei mir gab es da einen beachtlichen Kernversatz von 2-4 mm. Da diese Platte aus Kunststoff ist, empfiehlt sich eine scharfe Halbrundfeile fürs Grobe erweitern und dann 600er Nassschleifpapier um alles zu glätten. Optimal ist es, eine leichte Trichterform weiter bei zu behalten. Das Drosselklappenteil kann zum kontrollieren ohne Klappen aufgesetzt werden, da sieht man es gut.

Nun sind schon alle Luftrelevanten Änderungen durchgeführt. Die Spritmenge wurde bisher nicht betrachtet – Warum?

Der EG3 Vergaser ist von Haus aus recht fett gedüst. Auch bei deutlich höheren Leistungen als 75 PS passt das Gemisch noch gut. Mein EG3 hat belegte 101,5 PS (+X, weil die Messung ewig her ist), der AFR-Wert liegt bei 13,6 unter Volllast im UNBEARBEITETEN Vergaser – also okay. Sicher liegt es daran, das ab Werk genug Sicherheit, also fetteres Gemisch, eingestellt wurde. Benzinüberschuss wird durch das Steuergerät mit dem EACV nachgeregelt.

Durch die aufgezeigten Änderungen am Vergaser und der damit verbundenen Erhöhung der Luftmenge ist davon auszugehen, dass die AFR-Werte nach der Vergaserbearbeitung nicht mehr passen könnten. Es gibt dazu die Möglichkeit, die Spritmenge zu erhöhen oder die Luftmenge zu begrenzen (wobei das das Gegenteil vom zu erreichenden Ziel wäre).

Erhöhen der Benzinmenge:

Die Spritmenge, die der Motor vom Vergaser bekommt, kann durch die Erhöhung der Durchflussgeschwindigkeit (bei konstantem Durchmesser) oder der Durchflussmenge (bei konstantem Ansaugunterdruck) erhöht werden. Da ich den Ansaugunterdruck nicht steuern kann, bleibt nur die Änderung der Durchflussmenge. Die Durchflussmenge wird zu großen Teilen von den Vergaserdüsen in der Schwimmerkammer bestimmt. Diese sitzen am Boden der Schwimmerkammer und sind sehr schwer zu erreichen.

http://img688.imageshack.us/img688/5104/vergaserseitlich.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/1931/duesenmarkiert.jpg

http://img42.imageshack.us/img42/1241/duensemarkiert2.jpg



Das größte Manko am EG3 Vergaser ist, das die Düsen fest eingepresst und nicht geschraubt sind. Dadurch muss man sich genau überlegen, was man ändert. Übertreibt man es, ist der Vergaser hin, weil er dann immer überfettet.

Es gibt zwei Fenster in der Schwimmerkammer, eins um den Schwimmer einzustellen (das mit dem Schauglas) und eins, dass den Zugang zu den Düsen ermöglicht. Durch diesen sind sie vermutlich auch eingepresst worden. Die Düsengrößen sind aufgedruckt. Stufe 1 hat die Größe 150 (1,5mm), Stufe 2 die Größe 98 (0,98mm).

Die Düsen werden zur Gemischanfettung mit Reibahlen aus dem Motorradzubehör aufgerieben. Das genaue Maß ist individuell für jeden Motor und kann nicht angegeben werden, da die Düsen nach dem Aufreiben nicht mehr messbar sind (die Düsenfühlerlehren gehen nur in Stufen von 130,140, 150 – keine Feinabstimmung möglich). Das ist tricky, weil es mit Sinn und Verstand geschehen muss – es gibt da noch keine Erfahrungswerte. Noch.

Sobald die Dichtungen von Honda angekommen sind, montiere ich den Vergaser, messe das Gemisch mit der Breitbandlambda aus und entscheide dann, wie weit die Düsen aufgerieben werden.

...und der Ansaugkrümmer?
Der Ansaugkrümmer ist auch immer ein Teil, an das gedacht wird, um mehr Gemisch in den Motor zu bekommen. KERL hat den damals auch massiv erweitert. Richtig ist: Die Runner sind lang und sehr sehr dünn im Vergleich zur Dichtfläche. Richtig ist auch: Vergrößere ich den Querschnitt der Runner, geht zwar mehr Gemisch durch, die Durchflussgeschwindigkeit nimmt aller Wahrscheinlichkeit aber ab. Siehe oben, Steuerung des Ansaugunterdrucks nicht möglich. Deswegen lasse ich den Ansaugkrümmer wie er ist. Möglich wäre eine zusätzliche Leistungssteigerung im oberen Drehzahlbereich mit Verschiebung des Drehzahlbandes nach oben – das will ich aber nicht. Die Alltagstauglichkeit und Drehmoment von unten heraus sind mir wichtiger.

1HGEJ2
14.03.2010, 11:26
geil echt geil was du da geschrieben hast!!!!!

ThaMan
16.03.2010, 10:09
Die Dichtungen sind gekommen, Neues gibt es, wenn ich alles wieder montiert habe.

Hab eigentlich mit mehr Reaktionen gerechnet :|

Kerl
16.03.2010, 12:30
He, Gratulation zum erfolgreichen bearbeiten und willkommen im Club der Vergaserquäler.
Ich bin jetzt echt mal gespannt, ob sich meine Vermutung bewahrheitet und das Gemisch nachher wirklich magerer ist. Und wehe, du machst keinen Lauf aufm Prüfstand hinterher. :D

CWest
16.03.2010, 17:01
habs gerade erst gelesen...ist mir irgendwie entgangen.

Erstmal großes Lob an dich, dass du dir die Arbeit gemacht hast mit Fotos usw :up:. Durch Kerl und dich hat man ja nun schon so ziemlich alles vorgekaut um deutlich über 90PS zu kommen.

Ich bin gerade hin und hergerissen ob ich mich auch mal an einem 2ten Vergaser versuche oder doch lieber das Geld spare.
Zumal es für mich nicht in Frage kommen würde Superplus zu tanken. Also fällt die Frühzündung schonmal weg.
Aber vielleicht mach ichs, einfach um wie ihr dazuzulernen. Auch wenn nicht viel bei rumkommt. Mit vernünftigem Auspuff sind vielleicht trotz Super 90 PS drinn.

ThaMan
16.03.2010, 18:26
Ich fahre nur super. Geht genauso.

Bin genau wie Kerl auf die Messung mit Breitbandlambda gespannt, mal sehen, was sich ändert am Gemisch. Dank deFrezzer geht das auch.

Prüfstandlauf interessiert mich auch, wird übern Sommer passieren, nehme ich an. Rechne aber nicht mit mehr als 110 PS, wenn überhaupt. Muss man einfach realistisch bleiben.

Carlos
17.03.2010, 06:46
Um auf mehr PS zu kommen muss man eher doch steuerzeiten und Verdichtung verändern.
Oder vielleicht auch nochmal mit einem verstellbaren Nockenwellenrad rumprobieren. Wenn alles endrosselt ist könne selbst da eine kleine Veränderungen nochmal ein paar extra PS freisetzen.

Einen D16 SOHC VTEC Kopf und dünner Kopfdichtung und oder planen. Dazu dann natürlich einen mechanismuss etablieren der den VTEC schaltet ist sicherlich auch eine schöne Alternative.

Desweiteren als Vergaservariante wäre natürlich der echte Doppelvergaser aus dem D15B4 motor mit Kat(hat der doch oder, zumindest mein ich im WHB was gelesen zu haben) vom australischen Markt mit zugehöriger Steuerung sicher auch noch interessant. Der Vorteil ist hier auch das es sich um einen echten Flachstrom Doppelvergaser handelt und nicht um einen 2 stufen Register Fallstromvergaser handelt.

Eine praktikabele Option in Bezug auf Fluss (gerade wenn man sich einen Flachstrom Doppelvergaser ansieht) ist es vielleicht die Ansaugbrücke so abzuändern das der Vergaser eben nicht über einen rechten Winkel die Luft an die Ansaugbrücke übergibt sonder z.B 45 Grad gekippt oder eine Flachstromaufnahme baut. Sofern der Vergaser so läuft(die Schwimmerkammer mag das vielleicht nicht so ganz) und genug Platz zur Spritzwand ist. So ein Kippen könnte man durch eine eigenerstellte Vergaser Bodenplatte (oder aus 2 orginalen) basteln.Oder den Vergaser höher und nach hinten setzen und die Luftführung über den längeren Weg unter dem Vergaser zur Ansugbrücke optimieren.


Auch eine Umkonstruktion des Luftfilterkastens kann vielleicht nochmal mal eine Kleinigkeit bringen. Ob man den Kasten umgestaltung oder diesen ganz ersetzt(z.B Entfall des Kastensrohranpassung auf den Einlaß des Vergasers mit rohrlegeung eine Cold Airintakes so wie bei einem Einspritzer) so das es genau vor den Vergaseröffnungen eben nicht zu großen Verwirbelungen kommen kann.

Bezüglich zu mageres Gemisch bei Beschleunigung darf man alleine nicht nur die Vergaserdüsen betrachten sondern sollte auch kurz mal über die Bechleunigerpumpe des Vergasers nachdenken, die bei jedem Gasstoß zusätzlich benzin einspritzt.

Dazu kann man mal einen tollen Versuch machen wenn Breitband Lambda und Abgastemperutursonde verbaut sein sollten. Bei Vollgas im 5.Gang im höhreren drehzahlbereich(also wenn es eh nicht mehr so fix vorwärts geht) mit dem Gaspedal mal pumpen. In disem Fall wird über sie Beschleunigerpumpe nochmal satt extra Benzin regelrecht eingespritzt.
Dann kann man mal schauen inwieweit sich die Werte verändern. Oder ob das Fahrzeug sogar noch eine höhere Endgeschwindigkeit erreicht.

Ansonsten bleibt noch Do it Yourself Kopfbearbeitung(Kanäle bearbeiten,Ventile,Ventilschafte kürzen pipapo)

Oder D13 auf Einspritzung umrüsten.
Bei einem EC8 ohne Kat kann man ja dann gleich 2 Doppelweber oder Solex dranklatschen.

Aber der Aufwand ist bei vielen genannten Sachen zu groß.

Und wenn nix mehr an Motorleistung hilft? Dann Massen verringern. Schnwungscheiben Riemenscheiben,Servo entfernen etc. aber das ist ja alles bekannt.

Naja vielleicht ist ja doch noch der eine oder andere Gedankengang dabei der Dich inspiriert.

ThaMan
17.03.2010, 08:44
Hi, du hast Recht, es inspiriert mächtig. ;)

Beim Abspecken bleibt nur noch die Riemenscheibe, Schwungscheibe ist schon erleichtert, Servo/ Klima etc hat mein Wagen nie gehabt.


KERL hat mich grade noch drauf hingewiesen, das ich die Stufen vertauscht habe, ich korrigiere das noch.
Richtig ist:
Große Klappe = Oberer Drehzahlbereich (da ist ja auch der Anschlag:ugh:)
Kleine Klappe = Unterer Drehzahlbereich


Die Variante mit D16Z6 Kopf und D13 Vergaser hab ich schon überlegt, gibt es schon bei madman, auch mit Vergaseranlage + LPG Gasanlage. Der Wagen läuft auch und nicht mal schlecht. Er hat die VTEC Schaltung über was selbstprogrammiertes gelöst, wenn ich mich richtig erinnere.

Andere gangbare Variante ist nur die Einspritzung von D15b2 oder vom D16Z6 (wenns nicht sogar die gleiche ist) zu verbauen, aber den Motor so zu lassen. Das fände ich interessanter, nur muss es dann höchstwahrscheinlich abgestimmt werden. Aber das ist ja bei der Einspritzung einfacher mit dem Laptop gemacht, als mit Düsen aufreiben. Wie gesagt....seeehr interessant.



Trotzdem denke ich, das das die letzte Maßnahme zur Leistungsänderung an dem Wagen wird. Alles andre wird ja dann unverhältnismäßig teuer und das WILL ich momentan nicht bezahlen. Wenn ich es in 1-2 Jahren dann will, mache ich es evtl noch. Allerdings wirds dann wohl doch eher auf einen anderen Motor hinaus laufen - muss ich auch so ehrlich sagen.
Da ich den Wagen ohne Not nicht mehr weggebe, hab ich mit viel Glück evtl noch ein paar Jahre zum Basteln.

CWest
17.03.2010, 11:55
@ThaMan: ich denke mit deiner Aussage, hab ich keine Ausreden mehr um mich nicht auch mal daran zu versuchen. ;)

erstmal noch den Unterdruckschlauch 3 dichtmachen. Ich dachte auch immer, dass der an der kleinen Klappe sitzt und es also nicht viel bringen kann im mittlerem Drehzahlbereich. Daher hab ich erstmal drauf verzichtet. Mir ist halt nur immer der Sprung der Drehzahlnadel bei (ich weiß es gar nicht genau) 5000-5500 aufgefallen. Sollte ja dann früher kommen.

ThaMan
17.03.2010, 14:39
Also für alle: Der Dichtsatz für den Vergaser und die zwei Dichtungen an der Dichtplatte zum Ansaugkrümmer liegen bei günstigen 61,52€. :(
Ich bau den die Tage mal zusammen.

BTW: Beim beschleunigen passt das Gemisch super, wie es mit dem originalen Vergaser ist. Ich denke eher, das es abmagert, wenn die Beschleunigungspumpe nicht mehr läuft (konstant Gas). Hab das mit dem Pumpen auf der AB grade getestet...hat nichts gebracht.

CWest
24.03.2010, 19:52
Hab mir gerade nochmal den Fred von KaidoAutosport und seinem Integra DA5 durchgelesen und dabei ist mir der Vergaser aufgefallen. Laut seiner Aussage ein Doppelvergaser.

http://img13.imageshack.us/img13/1606/integra5.jpg (http://img13.imageshack.us/i/integra5.jpg/)

Noch dazu sieht es auf dem Bild so aus, als ob es ein Flachstromvergaser wäre an nem D-Motor. Eventuell kann man was damit anfangen.
Carlos hat sich da ja schon viele Gedanken zu gemacht. Ist sicherlich ne sauschwere arbeit einen fremden Vergaser auf den D13 abzustimmen. Aber bei dem hier sind die Chancen wohl am größten, dass er vernünftig dranpasst.

Vielleicht hab ich jetzt damit den Ehrgeiz des ein oder anderen D13-Freaks geweckt :D

Ich finde aber auch, dass schon das Ansaugrohr interessant aussieht. damit könnte man beim Eg3 mit ein bissl Anpassungsarbeiten sicherlich auch was anfangen. Wie bei den Einspritzern das Loch unter den Filterkasten bohren und in der Stoßstange den Lufteinlass aussägen und der D13 bekommt schöne kühle Fahrtluft.

12bar
24.03.2010, 21:32
warum DA5?

wie wäre es denn mit dem D14A1 Vergaser aus dem ED Civic.
Ist auch ein Doppelvergaser,könnte man doch auch nehmen.

Rasenmäher
24.03.2010, 21:34
Hab mir gerade nochmal den Fred von KaidoAutosport und seinem Integra DA5 durchgelesen und dabei ist mir der Vergaser aufgefallen. Laut seiner Aussage ein Doppelvergaser.

Noch dazu sieht es auf dem Bild so aus, als ob es ein Flachstromvergaser wäre an nem D-Motor. Eventuell kann man was damit anfangen.


Ist ein Doppelvergaser.

In der Civic Baureihe wurde der Motor D15B4 ist mit einem Doppelvergaser und Kat gebaut. Leistung ca. 90 PS




Ich finde aber auch, dass schon das Ansaugrohr interessant aussieht. damit könnte man beim Eg3 mit ein bissl Anpassungsarbeiten sicherlich auch was anfangen. Wie bei den Einspritzern das Loch unter den Filterkasten bohren und in der Stoßstange den Lufteinlass aussägen und der D13 bekommt schöne kühle Fahrtluft.

Normalerweise besitzt hat EG3 sowas ähnliches schon wie oben beschrieben.
Das Ansaugrohr besitzt im Serienzustand eine Dichtung, welches es mit dem Loch in der Kotflügelinnenwand verbindet. Dadurch kann er schon etwas kühlere Luft bekommen.

[Im oberen Bild würde sich das Loch bei dem weißen Fleck links neben der Spanngurtschlaufe befinden.]

12bar
24.03.2010, 21:53
oder komplett auf einspritzung gehen irgendwann. am besten komplett mit kabelbaum und ansaugbrücke usw. müsste man nur noch die kraftstoffversorgung bereitstellen vieleicht mit ne externen pierburg pumpe.

wenn ich überlege das mein motor nur 50ccm mehr hat aber dafür über 30ps mehr wie thaMan bin ich schon froh das ich keinen vergaser habe

CWest
24.03.2010, 22:51
mit oder ohne vtec-Kopf?

ein Eg3 mit vtec-Kopf und Einspritzung ist da sicher auch nicht viel schwächer. Aber hier gings ja nun um den Vergaser. WOllte nur auf die Idee von Carlos eingehen und zeigen, dass es direkt von Honda für D-Motoren einen Doppel-Flachstromvergaser gab.

Und der DA5 ist mit 109 PS ja ganz gut dabei. Eventuell ist der Vergaser (mit Bearbeitung) am D13 zu gebrauchen?

12bar
24.03.2010, 23:40
Nein kein Vtec Kopf. Aber darum gehts jetzt hier nicht...

Carlos
25.03.2010, 07:51
Der Vergaser im ED hat meines Wissens keinen Kat und somit keine Gemischsteuerung mit Lambdasonde. Den 15B4 im EG gab es mit Lambdasteuerung. Im WHB ist dieser auch explizit drin. Da kann man sich die Sache genauer ansehen. Zum Umbau brauch man definitiv ansaugbrücke üunterdruckleitungen plus Unterdruck Steuerbox.Was man noch braucht oder inwiweit das mit D13 Peripherie läuft kann man sich im WHB mal genauer anschauen. Wenn man Pech hat kann man Kabelbaum,steuergerät,benzimpumpe etc gleich mittauschen.Der Doppelvergaser ist natürlich massig besser als der Fallstrom Registervergaser. Damit der Doppelvergaser ordentlich läuft gehört der auch synchronisiert. Also wie beim Mopped hilft da ein Synchrontester. Noch besser wären 2 Doppelvergaser noch geiler. Nur machen wir uns nix vor. Bei soviel Vergasung veballert man nachhher auch massig mehr Benzin.

ThaMan
25.03.2010, 20:47
Genau.

Ich hab heute nen Satz Düsenreibahlen besorgt und werd mich die Tage mal ans Aufreiben setzen. Zusammengesetzt ist der Vergaser schon, wird wohl nach Ostern verbaut werden. Ich freu mich schon drauf :D

Mit dem Doppelvergaser ist es so eine Sache...allein die Problematik mit der Lambda hält mich davon ab. Andrenfalls: Wenn man da eh drauf pfeift, kann man auch 2 ordentliche Doppelweber draufschnallen und sich ne passende ASB bauen.

ThaMan
27.05.2010, 17:39
Heute haben deFrezzer und ich den bearbeiteten Vergaser montiert. Der Wagen lief kurz damit, leider war die Beschleunigerpumpe undicht. Daher musste er wieder raus.

Ich schau mal, ob ich den noch dicht bekomme. Blöd ist es, weil ich da nichts dran gemacht habe. Scheint wohl schon vorher undicht gewesen zu sein oder bei der Bearbeitung hat sich der Gaser verzogen (?!).

Hab vorerst den Rüssel voll von dem Thema.

Counterdoc
13.09.2010, 10:43
Gibts hier noch irgendwas neues oder ist das Projekt tot?

ThaMan
14.09.2010, 09:17
Das Projekt liegt auf Eis. Ich habe den Vergaser dicht bekommen, er war auch montiert.

Der Wagen lief damit tatsächlich etwas besser und hatte einen tollen Klang. Das Schlürfen vom Vergaser war sehr gut zu hören. Vom Fahrgefühl her verbesserten sich die Fahrleistungen in etwa so, als wenn man das Auto mit 4 Leuten und Gepäck gegen leergeräumt und nur Fahrer vergleicht.

Insgesamt war der Unterschied doch deutlich spürbar. Hat ziemlich gefetzt.

Leider kam ich nicht dazu, alles sauber einzustellen, weil an der Zerstäuberdüse bei abgestelltem Motor etwas Benzin nachgelaufen ist --> soff dann immer mal ab. Da ich das Auto brauchte, hab ich nach 2 Tagen testen den alten Vergaser wieder drauf gemacht.

Es lohnt eigentlich, das ganze nochmal anzugehen, aber grade hab ich keine Zeit dafür.

Counterdoc
14.09.2010, 09:26
Hmm klingt eigentlich sehr interessant. Ich spiele immer wieder mit dem Gedanken mir einen EC8 bzw. EC9 (möglicherweise auch EG3) fürs Slalom fahren zu kaufen. Da ich in meiner Hubraumklasse bis 1400 ccm bleiben will, kommt für mich nur dieses, für manche unsinnige, Vergasertuning in Frage. Bei so was würd es dann wieder sehr viel Sinn machen... da kann man dann nicht mal eben nen größeren Motor einbauen wie viele immer meinen :roll:

ThaMan
30.09.2012, 08:13
Nachdem das Ganze für die Dauer meines Masterstudiums auf Eis lag, hab ich jetzt wieder Zeit, mich drum zu kümmern. Tatsächlich hatte ich damals die Kaltstartautomatik im besten Glauben so derart verstellt, dass ich mittlerweile annehme, dass das der Grund war, weshalb der Wagen warm so schlecht ansprang.

Das hab ich die Tage schon behoben, indem ich die Einstellungen erstmal wieder auf Standart gedreht habe. Wenn alles hinhaut, bau ich den Vergaser morgen wieder drauf und werds dann mal ausprobieren.

Frage:
Würde es hier jemanden geben, der mit mir ca. 1 Woche mal eine Breitbandlambda ausleihen könnte? Ich würd die Gemischzusammensetzung gern mal im Fahrbetrieb auslesen. Im Stand geht das Leerlaufgemisch ja auch mit nem Abgastester einzustellen (Gemischschraube ist gefunden und Plombe bereit entfernt).

Kerl
30.09.2012, 15:29
Freut mich, dass du immer noch dran bist! Vor allem, dass du deinen guten EG3 noch hast. Viel Glück dabei, ich verfolge das weiter. :D

Grüsse
Daniel

ThaMan
01.10.2012, 07:50
DANKE, was macht deiner? Lebt der nun mit D16Z5 Kopf? da war doch was in Planung?

Edith: Teil ist drin, Standgas muss deutlich hochgedreht werden, sonst ruckelt der sich tot. Ist allerdings ne Fummelei, weil gleichzeitig der Anschlag der Kaltstartautomatik angepasst werden muss. Hab erstmal den Standartwert von ~950upm eingestellt.

Probefahrt steht noch aus, berichte dann nachher.

ThaMan
01.10.2012, 18:37
Also:

Gaszug hab ich nochn bisschen strammer gemacht, im Vergleich hat der sehr leichtgängig reagiert. Mein Alter ist wohl auch etwas dreckig, Klappen drehen etwas schwerer.

Auto fährt nach Standgasanpassung super, startet wie er soll und läuft jetzt auch im Stand rund, allerdings etwas rauer als vorher. Allerdings weit entfernt von scharfen Nockenwellen etc. Richtig gut.

Leistung hab ich noch nich voll ausreizen können, kommt aber noch. Mach aber schon deutlich mehr Luft von untenraus, auf Stufe 2 kommt nochmal richtig was. Werde weiter berichten.

Kerl
01.10.2012, 19:10
DANKE, was macht deiner? Lebt der nun mit D16Z5 Kopf? da war doch was in Planung?


Nee, noch nicht. Hatte zuviel Sachen um die Ohren, mit Moppeds, Haus und Hof. ;)
Liegt aber bereit und ist fast fertig, nur noch Kleinkram. Ich hoffe, dass er diesen Winter noch draufkommt. :D

ThaMan
03.10.2012, 18:06
Also: Vergasertest an sich war erfolgreich. Motor hat mehr Kraft, insbesondere wenn Klappe 2 aufgeht bei hoher Drehzahl. Da kommt auch nochmal spürbar mehr. Allerdings wird der Motor auch viel heißer, was mich ein zu mageres Gemisch vermuten lässt. Daher hab ich den bearbeiteten Vergaser erstmal runter genommen, bis ich eine Breitbandlambda zum einstellen hier hab. Das ist mir auf der Ab zu gefährlich.

Aktuelle Überlegung:
Die eingepressten Düsen ausbohren, Gewinde in den Aluguss des Vergasers schneiden (lassen) und dann dort entsprechend größere Düsen (vom Mopped oder Weber o.ä.) einschrauben. Das Gefummel mit den Reibahlen ist Mist. Das dauert ewig und ist unpraktikabel.

FALLS das klappen sollte, würde ich dann hinterher mal sehen, dass ich zu nem Oldtimerfachmann/-frau komme, die den Vergaser dann mit Abgastester und Unterdruckdose ordentlich einstellen können.

..oder ich brenn den Haufen vorher ab. Oder ich bau ne Z6 ASB mit Einspritzung drauf. Spenden nehme ich an!

voli
04.10.2012, 14:34
jörn weitermachen, find vergassergeschichten absolut genial.

ThaMan
04.10.2012, 17:08
...und das schlüüüüürfen :lol:

CWest
04.10.2012, 17:24
was verbraucht deiner denn eigentlich so? ich hör öfter von anderen Eg3-Fahrern dass sie unter 6l Liter ohne besonders sparsam zu fahren kommen. Davon bin ich aber weit entfernt. Wie siehts bei dir aus?

ThaMan
04.10.2012, 17:48
Ich fahre in der Regel zwischen 6,4L und 7,5L. Drunter geht auch, ist aber verkehrsbehindernd. Bin mal mit 5L gefahren, es geht. Ist aber krank.

Die 6,4L sind 120-140KM/H AB am Stück, die 7,5L sind innenstadt/drittelmix.

ThaMan
02.02.2013, 16:59
So, jetzt reicht es mir. Hab keine Möglichkeit gefunden, einigermaßen bezahlbar da noch weiter zu machen.
Werde jetzt versuchen, alles auf die Einspritzung vom Ej2 umzubauen. Also alles mit Tank und Kabelbaum etc.

Wer mich dabei mit günstigen teile unterstützen möchte, ist dazu herzlich eingeladen! Ich brauche eigentlich am liebsten alles von nem Ej2 mit D15B7 Einspritzer. Wo steht einer, der geschrottet wurde und zerlegt wird?

Alf
02.02.2013, 17:05
lohnt das? was kommt da bei rum..?

Kerl
02.02.2013, 21:11
Bei mir lagen nach dem Umbau 10 PS mehr an. Ich finde, das lohnt sich schon.

El-Tobito
02.02.2013, 22:32
ej2 eddy verkloppt doch grad ne halb geschlachtete karosse günstig!

ThaMan
03.02.2013, 09:19
Die wird aber abgeholt und geht leider nicht an mich, an dem war ich dran. Wer was hört->PN

Ja und für 10 PS lohnt sich das auf jeden Fall. Schon wegen der Option in Berlin vorbei zu fahren und später nen Propeller draufzusetzen. Wenn man sich das mal überlegt: 1,3L mit was um die 150 PS und ordentlich Drehmoment -> wäre topp und auch ausreichend. Sonst müsste man wieder an die Bremse und Abgasanlage tauschen etc. Ist ja alles schon da.

Möchte gern noch etwas mehr Leistung, aber nicht so viel ausgeben. Ist mittlerweile nicht mehr das einzige Auto, von daher kann ich mir an dem jetzt ein wenig Spielerei erlauben. Geht mir auch drum, noch was zu lernen und selber zu bauen.