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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ZX12R auf E85 abgestimmt [vorher/nachher]



Hobster83
15.05.2010, 10:47
-Alle Diagramme sind RAD-Leistung
-Eingangsmessung auf Super = 180PS Radleistung @ Dynojet


So: Eingangsmessung, leer gefahren und danach E85 rein...gucken was passiert. Die unterste Kurve ist mein ROZ95 Kennfeld mit E85. Wie man sieht: ~144PS am Rad (rote Linie) und es geht echt garnichts. Das ROZ95 Kennfeld auf E85 brachte also 30PS Leistungsverlust. Der Meister hat darauf hin das ROZ95 Kennfeld pauschal um 30% angefettet (hellblaue Linie) was uns wieder nahe an die Eingangsleistung auf SuperBenzin brachte. In einem weiteren Versuch wurde das Gemisch auf 45% Fetter angehoben (dunkelblaue Linie) was im mittleren Drehzahlband noch was brachte, obenrum jedoch keinen Effekt mehr hatte. Somit hatte er also seine Grundmap für die Einspritzung gefunden.
http://img99.imageshack.us/img99/6840/leistung4.jpg





Nächster Schritt: Zündung geben. Auch hier erstmal drei Versuche, um zu sehen wo der Hase hinläuft.
Grobe E85 Map + 10% Zündung = hellblaue Linie
Grobe E85 Map - 5% Zündung = rote Linie
Grobe E85 Map + 4% Zündung = dunkelblaue Linie
Ich muss dazu sagen, dass mein Haufen serie zwischen 10-35° vOT hat.
http://img13.imageshack.us/img13/4739/leistung3.jpg






Nach etwas mehr Feinabstimmung sah das dann im all gear test so aus:
Eingangsmessung auf ROZ95 = hellblau
E85+Zündung = rot
Bäm! 12PS Mehr im zweiten Gang [fährt sich wie 100ccm mehr] und bis zum 6. Gang bleiben immerhin noch 7PS hängen. Der Meister meinte, dass er noch ein paar PS übers Drehzahlband finden würde.
http://img341.imageshack.us/img341/5717/leistung1.jpg


Dem E85 aka Bioethanol sagt man 106-107 ROZ nach, was bei meiner 12.2 Verdichtung gerade noch ein bisschen was bringt. Besser wäre auch hier bereits mit höherer Verdichtung ans Werk zu gehen um noch mehr Ausbeute zu erzielen. Der Motor wurde über das ganze Drehzahlband zwischen 35% und 55% angefettet. Bei Vollast bei 11-11500 umin liegen wir bei 53% Fetter als auf Super. Duty Cycle ist dann 84%.

Hobster83
26.05.2010, 22:51
ich war mal GPS messen:

0-100
3,4
3,4
3,6


100-200
4,3
4,4
4,1
4,4

0-300
22,6
23,4


viertelmeile muss ich noch ausrechnen...

waren nur ein paar versuche, alles kann also besser werden. tank war auch voll, straße nass...das übliche :D

Luke
26.05.2010, 22:56
JETZT ne puste druff ^^

oder reinstes saugertuning... anders kommt keine leistung mehr...

BMW hat in der S1000RR ne 13er verdichtung, Audi fährt im V8 im A8 ne 12.5er verdichtung.

beide können sogar mit 95ROZ gefahren werden.

also auf auf! mehr verdichtung :D dann darfste bald diesel tanken ;)

übrigens: tolle leistung :) sehr schön :)

gruß Lukas

RsAMD
26.05.2010, 23:09
der tuner ist aber auch hart oder, dreht das roz95er kennfeld mit e85 bis zum bitteren ende. hatte der ne abgastemp drin?
aber schönes ergebnis. hat ja noch bissl was rausquetschen können.

Hobster83
26.05.2010, 23:13
jo, wurde mit abgastemp und CO sensor eingestellt. abgastemp soll deutlich unter benzin liegen, sagt er.

-eugen-
26.05.2010, 23:15
gute beschleunigungswerte für so schlechte bedingungen :-p

die bmw muss sich erst bewähren, keiner weiss wie lange die motoren halten ;-)

Luke
26.05.2010, 23:19
durch den höheren spritdurchsatz (du sprichst von + 55%) ist die innere kühlung eine ganz andere als mit benzin.

mich wundert, wieso so stark angefettet wird?! der brennwert von E85 liegt doch "nur" 20% unter dem von benzin, ergo sollten 20% mehr sprit als beim benzinbetrieb ausreichend sein.

gruß Lukas

RsAMD
26.05.2010, 23:23
jo, wurde mit abgastemp und CO sensor eingestellt. abgastemp soll deutlich unter benzin liegen, sagt er.
Aha, schon nett das e85.8)

Hobster83
27.05.2010, 18:34
durch den höheren spritdurchsatz (du sprichst von + 55%) ist die innere kühlung eine ganz andere als mit benzin.

mich wundert, wieso so stark angefettet wird?! der brennwert von E85 liegt doch "nur" 20% unter dem von benzin, ergo sollten 20% mehr sprit als beim benzinbetrieb ausreichend sein.

gruß Lukas
da habe ich ehrlich gesagt keinen plan von. der typ hat das gemisch nach CO angefettet und hat immer versucht einen CO von 5% zu erreichen. danach hat er sich orientiert. da kann ich nix zu sagen :-/

Awake
27.05.2010, 18:41
durch den höheren spritdurchsatz (du sprichst von + 55%) ist die innere kühlung eine ganz andere als mit benzin.

mich wundert, wieso so stark angefettet wird?! der brennwert von E85 liegt doch "nur" 20% unter dem von benzin, ergo sollten 20% mehr sprit als beim benzinbetrieb ausreichend sein.

gruß Lukas

Denke 44% Anfettung wären sinnvoll. 20% ist zu wenig

Edit : 42% laut Rechnung

big_squat
27.05.2010, 19:02
geile sache!!!!

hammer bike..

hier hab die im netz gefunden..scheint wohl mehr so freaks zu geben:)

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?__lp=9&scopeId=MB&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=13100&makeModelVariant1.modelDescription=zx%2B12&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Motorbike&segment=Motorbike&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&id=60454623&pageNumber=1

feiny
27.05.2010, 19:14
Sorry für OT!


ich war mal GPS messen:
100-200
4,3
4,4
4,1
4,4

0-300
22,6
23,4

Was ich echt nicht kapier ist wie es dann sein kann das manche Getunte AUTO´s selbst mit meinetwegen angeblichen 1000ps da auch nur halbwegs mithalten oder schneller sein können :?:?

Ich mein das sind dann mal LOCKER unter 8sec von 0-200... ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das so manche Turbo Kiste da auch nur annähernd dran bleibt...

Selbst ein Monster wie der hier macht die 0-200 in "gerade mal" 7,3sec
http://www.bugatti.com/de/veyron-16.4/technik/beschleunigung.html

Vielleicht kann mir das einer Plausibel erklären :) ich finde das sind auf jeden fall beeindruckende Werte! Sowohl Beschleunigung wie auch die Leistung die aus dem kleinen Motor da raus kommt! :up::up:

Hobster83
27.05.2010, 20:13
bezogen auf 1000PS: die meisten rennen kippen ab 150-200 zu gunsten des autos. motorräder holen ihren beschleunigung nur aus dem leistungsgewicht in geschwindigkeitsregionen in denen aerodynamik keine rolle spielt. je schneller man wird, desto mehr kann ein auto den kraftvorteil ausspielen. während bei mir nur 140Nm an der kette ziehen wird eine getunte supra von dem 9-10fachen durch den wind gedrückt.

siehe hier: http://www.youtube.com/watch?v=52M8c52YRkE

wir haben aber nicht nur supras hier, sondern auch VR6 Turbo, 1.8t im Corrado oder A3 usw. alle mit 550-650PS. Ab 200-250 beschleunigen die alle schneller als eine 1000er und bei tacho 300 wirste aufm dem moped von der bahn geschoben. ist so...macht aber auch laune!


edit sagt...
btw. werte ich ja noch die logdaten von gestern abend aus.
100-150 = 1,5s bestwert :D

Luke
28.05.2010, 08:48
Denke 44% Anfettung wären sinnvoll. 20% ist zu wenig

Edit : 42% laut Rechnung

was und wie rechnest du da? ich hoffe wir reden nicht aneinander vorbei...

gruß Lukas

feiny
28.05.2010, 10:33
edit sagt...
btw. werte ich ja noch die logdaten von gestern abend aus.
100-150 = 1,5s bestwert :D

Kranker scheiss :e:e da war meine SV eine Lahme Gurke dagegen :Dgayfight

Awake
29.05.2010, 20:41
was und wie rechnest du da? ich hoffe wir reden nicht aneinander vorbei...

gruß LukasNaja... erstmal hat E85 einen etwa um 30% geringeren Brennwert. Aber ganz abgesehen davon hast du noch einen kleinen Rechenfehler. ;) Wenn es einen 30% geringeren Brennwert hat, heißt das nicht, dass dann 30% mehr eingespritzt werden müssen. Schon rein Mathematisch nicht.

Mein Bruder hat sich mal mit dem Kram beschäftigt. Hier mal ein Zitat von seiner Page:

Ein kleines Beispiel: Wir haben einen Eimer, in den genau 1l Flüssigkeit hinein passen. Diesen Eimer füllen wir nun mit einem Liter Wasser. Er ist nun zu 100% voll. Schön! http://www.scriptclip.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif Jetzt ziehen wir 30% des Inhalts ab. Bei einem Liter sind das:

1 Liter * 0,7 = 0,7 Liter oder 1 Liter - (1 Liter * 0,3) = 0,7 Liter

Der Eimer ist jetzt nur noch zu 70% gefüllt (0,7 Liter Inhalt). Jetzt wollen wir den Eimer wieder komplett voll machen, also 100% erreichen. Wie geht das? Versuchen wir doch mal die 30% wieder drauf zu rechnen:

0,7 Liter * 1,3 = 0,91 Liter
oder
0,7 Liter + (0,7 Liter * 0,3) = 0,91 Liter

Ups… fehlt ja noch was. Das ist genau das was ich weiter oben meinte. Prozentrechnung geht anders. http://www.scriptclip.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif Dadurch, dass wir jetzt nur noch 0,7 Liter Wasser im Eimer haben, hat die Rechnung einen neuen Grundwert. Vorher war der Grundwert 1 Liter, jetzt sind es 0,7 Liter. Rechnen wir doch mal richtig. Die Differenz zwischen dem 70% gefüllten Eimer und dem komplett gefüllten Eimer beträgt 0,3 Liter. Bezogen auf den neuen Grundwert von 0,7 Liter müssten wir rechnen:

0,3 Liter / 0,7 Liter = 0,42 -> 42%
oder direkt
1 Liter / 0,7 Liter = 1,42 -> 142%, also 42% mehr

Gleich noch mal die Gegenrechnung zur Probe:

0,7 Liter * 1,42 = 1 Liter

Nun klappt es. Wir haben wieder die gleiche Menge wie vorher. Diese Rechnung lässt sich eins zu eins an den Energiedichten von Ethanol und Benzin anwenden. Zum Beweis hier die Rechnung mit realistischen Werten. Wichtig bei dieser Rechnung ist, dass immer mit volumenbezogenen Werten gerechnet wird. Darauf komme ich später noch mal zurück.
Auf der Page ist auch noch mal eine genauere Rechnung. Einmal über das stöchiometrische Gemisch und einmal über die Energiedichte. Kommt in beiden Fällen 41% raus. Rein Mathematisch zumindest. In der Praxis hat man natürlich nie 100%ige Vorraussetzungen. Um ein paar Prozent kann das natürlich immer schwanken.

http://www.scriptclip.net/?p=11
http://www.scriptclip.net/?p=49

Mein Bruder hat das mit größeren Einspritzdüsen, größerer Benzinpumpe und höherem Druck gefahren. Zusammen mit ner Breitband zum Messen. Klappte einwandfrei. Nur im Winter war es schwierig, weil die niedrigen Temperaturen beim Starten dazu führen, dass nicht genug verdampft und dann nicht genügend brennfähiges Gemisch da ist.

Luke
30.05.2010, 03:17
alles klar ;)

das ist doch mal ne schlüssige erklärung :)

danke

gruß Lukas