Prelude_BB3
18.06.2010, 07:40
sollte man eher von Lenkungsflattern reden.
Eines vorne weg: Ich habe keinen erlernten Beruf rund ums Auto, also habt Nachsicht wenn etwas von mir komplett falsch verstanden werden sollte, korrigiert mich dann bitte.
Bevor jetzt jeder seinen Senf hier zu gibt, bitte erst mal alle lesen und nicht Stumpf mit: "verbau neue Bremsscheiben und Beläge, dann ist es weg, es liegt daran" antwortet.
Nach langem Auseinandersetzen mit diesem Problem und allem was damit zusammenhängt, bin ich mittlerweile auf ganz andere Gedankengänge gekommen. Einiges was ich aufzählen werde, wird euch im ersten Moment ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen vorkommen, einfach weiterlesen .... :D es hängt alles zusammen, irgendwie :D
Erst mal zu den erneuerten Teilen:
Bremsscheiben: Herth & Buss Originalscheibe in 282 mm
Beläge: EBC Black Stuff
Bremssattel: 282er BB2-Sattel, neu gedichtet, alles gängig
Sämtliche Achsgummis durch Energy-Suspension ersetzt.
Weiter liegen bereit für den Austausch: (nur noch nicht verbaut, um den Fehler nach und nach ausschliessen zu können)
• Spurstangenköpfe
• Axialgelenke
• Führungsgelenke
• Traggelenke
Das bekannte "Bremsenflattern" dürfte jedem bekannt sein. Zusätzlich zu dieser Erscheinung konnte ich folgende Beobachtung machen:
Fahre ich eine längere Zeit (unabhängig von der Strecke, geschweige denn Anzahl der Lenkbewegungen) mit eingeschalteter Klimaanlage (Fuß + Oberkörper-Stellung) bilde ich mir schon seit längerem ein, dass sich das komplette Lenkverhalten verändert, es wird unpräzieser und träge. Auch fährt sich ein und die gleiche Strecke zu unterschiedlichen Tageszeiten (Aussen-Temperaturen/Feuchtigkeit) komplett anders.
Seit einer Woche kommt hinzu, dass das übliche Lenkradspiel (in Lenkbewegung) von dem Soll-Spiel abweicht, und ein hörbares "Klack" hinzugekommen ist. (unabhängig von Geschwindigkeit und Lenkradstellung, wenn man schnell hin und her lenkt)
Da sich dieses erhöhte Spiel und Klacken am nächsten Tag wieder von selbst "heilt", und durch die Klimaanlage (besser gesagt Kälte) zuverlässig reproduzieren lässt, schliesse ich eine rein mechanisches Problem in Richtung Gelenke der Lenkung schon einmal aus.
Nachdem ich gestern bei DaMulder war, und wir uns zusammen mal Gedanken über die Problematik gemacht haben, konnte er mir teilweise Recht geben, und meine Gedankengänge bestätigen. Diese Führe ich jetzt einfach mal weiter auf:
Das Auto ist seit 17 Jahren auf 8x17 Felgen unterwegs, ab Tag der Auslieferung durch 30er Federn tiefergelegt, seit es in meinem Besitz ist (6 Jahre), nochmal durch die Konidämpfer mit Nutenverstellung zusätzlich in die Knie gezwungen worden. Auffahrunfall hatte der Wagen definitiv auch schonmal. Und bei den 5 Vorbesitzern nicht wirklich liebevoll behandelt worden. Mittlerweile 210 tkm auf dem Buckel.
All die Daten nur, um die Beanspruchung der jeweiligen Teile darzulegen.
Jetzt zäumen wir das Pferd mal von hinten auf: Beschleunigung am Rad in eine Richtung, wir Bremsen, der Bremssattel stoppt die Bewegung der Bremsscheibe, die Kraft der Bewegung geht auf die anderen "beweglichen" Teile, in diesem Falle Trag-/Führungs- und Spurstangenköpfe über. (Hierbei sollte die eh schon suboptimale Beanspruchung durch die Tieferlegung beachtet werden). Das ganze wirkt wie ein Hebel auf die Servolenkung und Lenksäule, zumindest auf dessen Lagerung.
Nimmt man nun alles zusammen, komme zumindest ich auf die Schlußfolgerung, dass die Kälte der Klimaanlage unterm Armaturenbrett die Lenksäulenbuchse (die nach 210 tkm bestimmt auch nicht mehr ganz fitt ist) Spiel bekommt. Da die Lenksäule eh nur an zwei Punkten (drei Verschraubungen) hängt, ..... und einer dann so gesehen wegfällt ......
Das alle Gelenke bei der Laufleistung auch ihr Übriges zu dem Flattern beitragen steht ausser Frage.
Hier noch ein Bild zur Veranschaulichung:
http://hondapower.crxtreme.de/Prelude/Lenkung/B-32-farbig800.jpg
Rot = Buchsen, die evtl. ausgleiert sind, Grün = Befestigungspunkte
Und nun zerfleischt mich, und sagt mir, dass ich mir alles nur einbilde.
Christian
Edit sagt:
So sieht es unterm Auto aus, auch nicht wirklich eine "stabile" Aufhängung der Lenkung. Lt. DaMulder war die Nr. 20 wohl auch immer ausgelutscht bei all den Autos, die er geschlachtet hat bisher.
http://hondapower.crxtreme.de/Prelude/Lenkung/B-33-10-farbig800.jpg
Eines vorne weg: Ich habe keinen erlernten Beruf rund ums Auto, also habt Nachsicht wenn etwas von mir komplett falsch verstanden werden sollte, korrigiert mich dann bitte.
Bevor jetzt jeder seinen Senf hier zu gibt, bitte erst mal alle lesen und nicht Stumpf mit: "verbau neue Bremsscheiben und Beläge, dann ist es weg, es liegt daran" antwortet.
Nach langem Auseinandersetzen mit diesem Problem und allem was damit zusammenhängt, bin ich mittlerweile auf ganz andere Gedankengänge gekommen. Einiges was ich aufzählen werde, wird euch im ersten Moment ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen vorkommen, einfach weiterlesen .... :D es hängt alles zusammen, irgendwie :D
Erst mal zu den erneuerten Teilen:
Bremsscheiben: Herth & Buss Originalscheibe in 282 mm
Beläge: EBC Black Stuff
Bremssattel: 282er BB2-Sattel, neu gedichtet, alles gängig
Sämtliche Achsgummis durch Energy-Suspension ersetzt.
Weiter liegen bereit für den Austausch: (nur noch nicht verbaut, um den Fehler nach und nach ausschliessen zu können)
• Spurstangenköpfe
• Axialgelenke
• Führungsgelenke
• Traggelenke
Das bekannte "Bremsenflattern" dürfte jedem bekannt sein. Zusätzlich zu dieser Erscheinung konnte ich folgende Beobachtung machen:
Fahre ich eine längere Zeit (unabhängig von der Strecke, geschweige denn Anzahl der Lenkbewegungen) mit eingeschalteter Klimaanlage (Fuß + Oberkörper-Stellung) bilde ich mir schon seit längerem ein, dass sich das komplette Lenkverhalten verändert, es wird unpräzieser und träge. Auch fährt sich ein und die gleiche Strecke zu unterschiedlichen Tageszeiten (Aussen-Temperaturen/Feuchtigkeit) komplett anders.
Seit einer Woche kommt hinzu, dass das übliche Lenkradspiel (in Lenkbewegung) von dem Soll-Spiel abweicht, und ein hörbares "Klack" hinzugekommen ist. (unabhängig von Geschwindigkeit und Lenkradstellung, wenn man schnell hin und her lenkt)
Da sich dieses erhöhte Spiel und Klacken am nächsten Tag wieder von selbst "heilt", und durch die Klimaanlage (besser gesagt Kälte) zuverlässig reproduzieren lässt, schliesse ich eine rein mechanisches Problem in Richtung Gelenke der Lenkung schon einmal aus.
Nachdem ich gestern bei DaMulder war, und wir uns zusammen mal Gedanken über die Problematik gemacht haben, konnte er mir teilweise Recht geben, und meine Gedankengänge bestätigen. Diese Führe ich jetzt einfach mal weiter auf:
Das Auto ist seit 17 Jahren auf 8x17 Felgen unterwegs, ab Tag der Auslieferung durch 30er Federn tiefergelegt, seit es in meinem Besitz ist (6 Jahre), nochmal durch die Konidämpfer mit Nutenverstellung zusätzlich in die Knie gezwungen worden. Auffahrunfall hatte der Wagen definitiv auch schonmal. Und bei den 5 Vorbesitzern nicht wirklich liebevoll behandelt worden. Mittlerweile 210 tkm auf dem Buckel.
All die Daten nur, um die Beanspruchung der jeweiligen Teile darzulegen.
Jetzt zäumen wir das Pferd mal von hinten auf: Beschleunigung am Rad in eine Richtung, wir Bremsen, der Bremssattel stoppt die Bewegung der Bremsscheibe, die Kraft der Bewegung geht auf die anderen "beweglichen" Teile, in diesem Falle Trag-/Führungs- und Spurstangenköpfe über. (Hierbei sollte die eh schon suboptimale Beanspruchung durch die Tieferlegung beachtet werden). Das ganze wirkt wie ein Hebel auf die Servolenkung und Lenksäule, zumindest auf dessen Lagerung.
Nimmt man nun alles zusammen, komme zumindest ich auf die Schlußfolgerung, dass die Kälte der Klimaanlage unterm Armaturenbrett die Lenksäulenbuchse (die nach 210 tkm bestimmt auch nicht mehr ganz fitt ist) Spiel bekommt. Da die Lenksäule eh nur an zwei Punkten (drei Verschraubungen) hängt, ..... und einer dann so gesehen wegfällt ......
Das alle Gelenke bei der Laufleistung auch ihr Übriges zu dem Flattern beitragen steht ausser Frage.
Hier noch ein Bild zur Veranschaulichung:
http://hondapower.crxtreme.de/Prelude/Lenkung/B-32-farbig800.jpg
Rot = Buchsen, die evtl. ausgleiert sind, Grün = Befestigungspunkte
Und nun zerfleischt mich, und sagt mir, dass ich mir alles nur einbilde.
Christian
Edit sagt:
So sieht es unterm Auto aus, auch nicht wirklich eine "stabile" Aufhängung der Lenkung. Lt. DaMulder war die Nr. 20 wohl auch immer ausgelutscht bei all den Autos, die er geschlachtet hat bisher.
http://hondapower.crxtreme.de/Prelude/Lenkung/B-33-10-farbig800.jpg