Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unterschiede Hauptbremszylinder/Bremskraftverstärker
Hallo!
Mir geht es hauptsächlich um die Bremskraftzylinder der ITR-Baureihe sowie die Bremskrafverstärker im Vergleich Civic/DelSol/ITR...
Wo ist der Unterschied zwischen den einzelnen Bremskraftzylindern?
Hab hier einen ITR liegen mit 1zoll daneben ebefalls Integra aber ohne ABS - auch 1zoll - aber komplett anderer Aufbau und Aussehen :/
Kann man die einzelnen Zylinder auch mit den Verstärkern kombinieren?
Civicverstärker mit Integra Zylinder ist leider ja nicht möglich wegen des bolzenabstandes... wobei das mit einer adapterplatte auch zu ermöglichen wäre!
Hab leider nur einen verstärker von ITR und einen vom civic hier keinen passenden zum integra ohne abs... falls es da auch - wie beim zylinder - unterschiede geben sollte?!
Bitte um rege diskussion und ein wenig licht in die ganze bremsengeschichte und kombinationsmöglichkeiten rein bringen zu können!
das ganze zu sowas wie einem FAQ bzw howto auszuarbeiten wäre mein ziel!
gruß tobi
(bilder der 3 unterschiedlichen zylinder werden später nachgereicht)
(bilder im vergleich ej6 zu itr bremskraftVERSTÄRKER ebenfalls!)
EDIT:
Hier von oben nach unten
->ITR non ABS 1zoll
->ITR ABS 1zoll
->EJ/EK ABS 15/16
http://www.abload.de/img/img_1987884h.jpg
gut zu erkennen das der ITR non ABS einen "einzelnen Anschluss" am behälter hat!
die anderen beide haben diesen "doppelbehälter"
in der seitenansicht die unterschiede der aufnahme zum bremskraftverstärker sowie den lochabstand zu erkennen...
http://www.abload.de/img/img_1988ymk9.jpg
http://www.abload.de/img/img_19890wxi.jpg
http://www.abload.de/img/img_199167qn.jpg
http://www.abload.de/img/img_1992qkme.jpg
So, mal wieder ausbuddeln hier! :D
Wo gibts denn nen 1" NonABS HBZ? Haben nicht alle Tegs ab 98 ABS?
Die vor 98 haben ja eh nur 15/16.
Hab hier aus einem 97 ITR ein 1" HBZ mit ABS aber nur den kleineren BKV. Die Verschraubung ist versetzt, also nicht wie bei den EUDM waagerecht und der Behälter ist rund sowie bei deinem non ABS. War ein Testfahrzeug RHD von Honda Deutschland.
Möglich oder von einem anderen Modell genommen
...so hier mal Jordan seine Verteiler... wollte wissen ob sie vom Aufbau her gleich sind bzw. vom Innenleben...
LI EK3 und RE EM1
Dichte der Feder bzw. Windungszahl ist gleich, Aufbau der Kanäle und Durchmesser ebenfalls.
evtl. interessant da viele ja meinen beim Bremsenswap is der em1 verteiler wichtig :D
ick dir morgen die Verteiler zurück Jordanski =)
geil, hammer, cool, krass ! Endlich !!
Dank an alle Beteiligten ! Wer hats nun geröntgt?
na ich wer denn sonst :D
ich seh schon die preise für BKV fallen :P
Robster war ja auch mal im Gespräch. Gute Leistung!
Werde eben schnell mein EM1 Verteiler Lager verticken! :P
Ich kann es irgendwie noch nicht glauben, das man bis jetzt keinen Unterschied sieht. Den EM1 Verteiler habe ich aus ebay.com, damals gekauft.
GHannes hat mir damals den link zugesendet, weil er von meiner suche nach dem Teil mitbekommen hat und auch laut Beschreibung soll es einer auch gewesen sein.
Stehe so bischen neben mir :(
d.h. die verteiler sind alle gleich Oo
Aber der EK4-Verteiler ist dennoch anders?
Jedenfalls sieht der den ich bei Honda gekauft habe schon äußerlich anders aus.
Nicht so ein Trapez, sondern wie ein Pi.
Sehr schön Sinus!
Meine Theorie mit dem Federrückschlag als einzig möglichen Inhalt des Trommelbremsenverteilers stimmt demnach, dass der EM1 Verteiler aber exakt gleich aussieht ist nun aber wirklich unglaublich.
Es ist ja Fakt dass einige Leute beim Scheibenbremsenumbau eine zu stark bremsende Hinterachse gespührt hatten, was ja durch die Federrückschläge auch möglich ist
Wie sicher seit ihr euch dass der eBay.com Hondaschlachter nicht irgendeinen ins Paket gesteckt habt und ihr nicht vielleicht 2x das gleiche Bauteil durchleuchtet habt?
Sehr schön Sinus!
Meine Theorie mit dem Federrückschlag als einzig möglichen Inhalt des Trommelbremsenverteilers stimmt demnach, dass der EM1 Verteiler aber exakt gleich aussieht ist nun aber wirklich unglaublich.
Es ist ja Fakt dass einige Leute beim Scheibenbremsenumbau eine zu stark bremsende Hinterachse gespührt hatten, was ja durch die Federrückschläge auch möglich ist
Wie sicher seit ihr euch dass der eBay.com Hondaschlachter nicht irgendeinen ins Paket gesteckt habt und ihr nicht vielleicht 2x das gleiche Bauteil durchleuchtet habt?
seid
Wie war die Theorie mit Rückschlagbums?
Also ich fuhr um roten auch nen EG3 Verteiler.. da hat nichts überbremst.
Klugscheisser kann niemand leiden, daher ist auch Oli316i so unbeliebt
Grundlegend ist die Basistheorie dass eine Trommelbremse im Gegensatz zu einer Scheibenbremse einen bestimmten Restdruck anstehen haben muss. Grund fällt mir grad nicht mehr genau ein.
Um das in einem Bremsverteiler zu realisieren ist die einzige Möglichkeit das ganze mit Federrückschlagventilen zu machen, die somit einen Restdruck gewährleisten
Und genau dieser Restdruck war meines Erachtens nach das was einige als Hinterachse überbremsend festgestellt haben wollen wenn sie besagten Trommelverteiler für eine Scheibenbremse hinten benutzt hatten
Bin aber selbst nie mit solch einem Verteiler gefahren und kann das nicht bestätigen.
Klappe zu flenders...
...vielleicht is ja auch die stärke der feder ausschlaggebend im bezug aufn bremsdruck aufn ar$ch... aber <<augenscheinlich>> sehen sie ja ziemlich gleich aus...
...oder die öffnungen der leitungen (die ick hier jetz nich erkennen kann) sind unterschiedlich... tobi muss also alle einbaun und testen... da hilft keen supermanblick
...oder die öffnungen der leitungen (die ick hier jetz nich erkennen kann) sind unterschiedlich...
hätte auf den Druck keine Auswirkung...
federn sind gleich wie schon geschrieben hab ich die dichte gemessen also gleiches material und das geht sehr sehr genau.
windungszahl is auch gleich... oder der typ aus US hat dir einfach noch nen EK verteiler geschickt^^
Versteh aber auch nicht wieso Oli jetzt die ganze Euphorie zerstören muss. Aber wie auch immer. In meinem kopf entwickelt sich gerade ein ganz neues Geschäftsmodell.
hätte auf den Druck keine Auswirkung...
aber auf die kraft... bremsKRAFTverstärker gayfight
...wir sind aber noch immer bei Verteilern oliver
Tobi kannst du die Röntgengeschichte öfter machen oder war das ne einmalige Sache?
Würde versuchen non-ABS Verteiler aufzutreiben, könnte von trommel wie auch scheibe noch welche da haben ...
ja bene dick (bene war glaub ich "gut" auf lateinisch) ... es ging auch nur um roi, da er auf gleichem druck verwies... die kraft is aber ne andere, wenn ich die fläche ändere...
ach latte ...
Mal nach den Prüfungen nen Kopp machen evtl. Soweit ich mich entsinne haben Trommeln nen höheren Anlegedruck .. aber spielen ja noch ein paar mehr Faktoren eine Rolle..
Kann natürlich auch sein, dass sich der höhere Anlegedruck mit der größeren Kolbenfläche relativiert.
Wollte aber eigentlich nur mal nen paar Wörter hier reinkloppen.
Wenn bedarf besteht hätte ich noch nen ek4 verteiler aus meiner uk limo zum röntgen
zur not kann ich auch meinen non abs em1 verteiler geben...
zum thema überbremsung, hatte ich selber beim ej6 nachdem ich die ha auf eg2 umgebaut hatte...
Ich ebenfalls mit ej2 und 242 hinten. Seitdem ed9 verteiler drinne ist alles top
Und ich mit eg3 Verteiler keine Probleme .. hm :-/
Würde vorschlagen den Hannes oder gleich den von Awake ais dem em1 scannen.
PS: auf dem scan sind nonABS Verteiler.
1. Ich bau nicht den Verteiler extra aus, sorry ;)
2. Hat der Abs
Also ich bin auch sehr verunsichert. Bilder von "Verteiler" gehen übrigens nicht.
Bei meinem ersten Swap von 240 auf 260 und Scheiben hinten, war hintern zu spüren. Nach dem ich den "Verteiler" getauscht habe war es weg.
Habe mich bisschen mit der Bremsentheorie auseinander gesetzt, ich denke dass in unseren Büchsen diagonales Zweikreissystem arbeitet, und die "Verteiler" sind nichts anderes als "Verbinder"
http://www.kfz-tech.de//Bilder/Kfz-Technik/HydraulischeBremse/HydraulischeBremse02.gif
Die Trommel brauchen den Vordruck um schneller ihre Funktion "Verzögerung" zu erreichen.
Wie hoch ist denn die grunsätzliche Auslegung der Bremse bei Scheibe/Scheibe und Scheibe/Trommel? 70:30?
Was man so aufschnappt, 60:40 Scheibe/Scheibe und 80:20 Scheibe/Trommel. Habe da aber nur Foren als Quelle, müsste man mal schauen, ob sich da was im Handbuch zu finden lässt.
Wenn noch mehr geröntgt werden soll, kann auch einen EJ9 Facelift ABS Verteiler beisteuern, aber der wird sicher genau wie einer vom EK3 sein, also nichts neues zu bieten haben.
Hängen bei der Trommel nicht noch Federn zwischen den Bremsbacken, die deise verbinden, bzw. im Extremfall "zurückziehen" könnten? Hab's grad nicht mehr ganz im Kopf, wie das da drinne aussieht, aber vielleicht daher die Rückschlagventile? Damit die Federn dir nicht die Bremszylinder hinten wieder bisschen reindrücken und du erst mal bisschen ins Leere bremst? Wobei das ja durch die automatische Nachstellung eigentlich gewährleistet sein sollte, oder?
Muss mir da die Fotos nochmal ansehen, ob das überhaupt Sinn ergeben könnte.. :D
Ansonsten muss ich auch sagen, dass ich leider überhaupt keine Bilder sehe... Ist denn die Feder auch gleich stark oder hat die nur die gleiche Windungszahl?
Wäre super, wenn man die Links der Bilder vom "Scan" bzw. Röntgen vllt nochmal überarbeiten könnte, mir zeigt's keine an.
*auskram*
Sinus, kannst du bitte nochmal die Bilder zeigen bzw hochladen?
Ich steh grad bisschen aufm Schlauch mit MB6/MC2, DC2R (EUDM) und EK4 Verteilern....
kurze Nebenfrage: Sind die BKV aber sonst so in sich gleich oder gibts da auch bessere und schlechtere?
Nippon Racer
20.08.2014, 11:31
Moin, wir sind auch gerade dabei auf Scheiben hinten zu swappen.
Spenderfahrzeug ist die hintere Bremserei von einem ED9 OHNE ABS, das der Vorbesitzer in einem EJ6 verbaut hatte.
Vorbesitzer hatte ohne Bremskraftverteiler tausch geswapped, lief ohne Probleme in Bezug auf eine zu stark bremsende Hinterachse, war also nicht spürbar. Jetzt wollen wir das in einen EJ9 Facelift verbauen und fragen uns ob mans merken wird oder nicht. ABS lassen wir weg.
SPY#-2194
28.08.2014, 10:20
Uh, cooles Thema! :D
Also ich teile die Einschätzung von ED, die Rückschlagventile sorgen nicht für mehr Druck hinten (überbremsen) sondern für ein schnelleres Ansprechen. Sonst darf mir gerne jemand erklären, wie ein Rückschlagventil auf den Arbeitsdruck eines Drucksystems anderweitig Einfluß nimmt.
Und um mal meine These zum Thema Verteiler zu äußern.
ALLE Serienverteiler, halte ich auch genau dafür. Für VERTEILER. Bremskraftregler sind das nicht. Nach meinem Verständnis für Hydraulik beeinflussen nur zwei Sachen die Abhängigkeit von Kraft des Pumpkolbens zu Kraft des Presskolbens. Das sind die Flächenverhältnisse zueinander. Oder eben, bei gleicher Kolbenkolbenfläche, die Druckverhältnisse.
Bei einem Großserienfahrzeug will man ja auch nicht stänig die Bremkraft regeln (verstellen). Es geht um eine Balance, die das Auto haben soll und die hat es bei Regen, Schnee, Sand oder trockenem, glühendem Rennstreckenbelag.
Und da man eh an Vorder- und Hinterachse nicht baugleiche Sättel verbaut, sondern unterschiedliche mit unterschiedlichen Kolben, braucht man auch nur einen Bremskraftverteiler und keinen Bremskraftregler.
Lange Rede, kurzer Sin. Was wir in unseren Booten haben dürften schlichtweg Weichen sein, die entweder aus einem Eingangssignal oder aus zwei Eingangssignalen vier machen. ;)
Die Bremskraftverteilung erfolgt über das Flächenverhältnis. Und die Rückschlagventile sorgen für ein zackigeres Ansprechen der Trommeln.
Und kleinere Bohrungen sorgen für einen schnelleren Strom und für einen geringeren Druck.
Uh, cooles Thema! :D
Also ich teile die Einschätzung von ED, die Rückschlagventile sorgen nicht für mehr Druck hinten (überbremsen) sondern für ein schnelleres Ansprechen. Sonst darf mir gerne jemand erklären, wie ein Rückschlagventil auf den Arbeitsdruck eines Drucksystems anderweitig Einfluß nimmt.
Und um mal meine These zum Thema Verteiler zu äußern.
ALLE Serienverteiler, halte ich auch genau dafür. Für VERTEILER. Bremskraftregler sind das nicht. Nach meinem Verständnis für Hydraulik beeinflussen nur zwei Sachen die Abhängigkeit von Kraft des Pumpkolbens zu Kraft des Presskolbens. Das sind die Flächenverhältnisse zueinander. Oder eben, bei gleicher Kolbenkolbenfläche, die Druckverhältnisse.
Bei einem Großserienfahrzeug will man ja auch nicht stänig die Bremkraft regeln (verstellen). Es geht um eine Balance, die das Auto haben soll und die hat es bei Regen, Schnee, Sand oder trockenem, glühendem Rennstreckenbelag.
Und da man eh an Vorder- und Hinterachse nicht baugleiche Sättel verbaut, sondern unerschiedliche mit unterschiedlichen Kolben, braucht man auch nur einen Bremskraftverteiler und keinen Bremskraftregler.
Lange Rede, kurzer Sin. Was wir in unseren Booten habn dürften schlichtweg Weichen sein. die entweder aus einem Eingangssignal oder aus zwei Eingangssignal vier machen. ;)
Die Bremskraftverteilung erfolgt über das Flächenverhältn. Und die Rückschlagventile sorgen für ein zackigeres Ansprechen der Trommeln.
Und kleinere Bohrungen sorgen für einen kleineren Volumenstrom, nicht für einen geringeren Druck. Demnach würde der Kolben nur langsamer ausfahren, aber mit gleicher Kraft. (Leistungsbegrenzer)
Bei Nutzfahrzeugen oder auch bei manchen PKW's wird dennoch ein Regler verbaut um Beladungszustände in die Bremskraftverteilung einfliessen zu lassen.
Bei unseren Bremssystemen aber wie du sagst definitiv nicht.
Ich bin auch immer noch skeptisch bei den Röntgenaufnahmen der Verteiler von Sinus/Jordan, da die Herkunft der Teile nicht bestätigt ist. Ein Ebay Kauf aus England bestätitgt ja noch nicht dass der Verteiler tatsächlich von besagtem Fahrzeug stammt.
Aber es ist wiederum wie du sagst, einen Einfluss auf die Druckverhältnisse respektive die Kraftverteilung kann dieses Teil nicht haben.
Mal davon ab bei einem rücklauflosem System von Volumenstrom zu sprechen, der meiner Meinung nach auch lediglich die Geschwindigkeit ändert und nicht das durchgesetze Volumen, kann sich hier durch kleinere oder grössere Bohrungen auch nichts ändern da Ein- und Ausgangsdurchmesser der Leitungen immernoch gleich bleibt.
Wenn behauptet wird die Verteiler für Trommelbremsen erreichen durch die Rückschläge ein schnelleres Ansprechen der Trommeln dann hat das gleichwohl die Ursache dass ein gewisser, wenn auch minimaler Restdruck im hinteren System verbleibt. Die Leitung liefe ja ohne auch nicht leer.
Das kann man aber auch als überbremsen wahrnehmen, vielleicht sind die hinteren dadurch ein mü schneller oder bei neueren Verteilern mit gering ausgelutschten Federn ist der Restdruck vielleicht wirklich noch so hoch dass es die Beläge noch eine zeitlang andrückt ohne Zutun
SPY#-2194
28.08.2014, 18:11
Was hat ein Volumenstrom mit Rücklauf zu tun!? :D Sobald ein Volumen strömt, strömt es. Mittlere Strömungsgechwindigkeit mal der Querschnittsfläche, soweit ich mich erinnere... :P
Edit: Eben nochal durchdacht. Kleinere Bohrungen müssen den Druck beeinflussen?!? Über einem Stromrgelventil entsteht eine Druckdifferenz, oder?
Edit2: Muss ja, sonst würde Bernoulli ja nich greifen. Also würde der stat. Druck fallen, aber schneller strömen. (dyn. Druck)
Habe in einem Video zu US cars gesehen, dass die verschiedenen Hauptbremszylinder haben für verschiedenen Bremsen. Darin kam vor, das Hauptbremszylinder für Trommelbremsen ein Rückschlagventil haben um einen Restdruck im System zu erhalten. Wenn man das beim Umbau auf Scheiben nicht ändert, klemmen die Scheibenbremsen. Der Honda hat dieses Ventil dann wohl in dem Verteiler, da Hondas ein echtes Zweikreissystem haben und nicht einen Kammer im HBZ für vorne und eine für hinten wie es früher Standard war.
Inwiefern das nun auf die Honda Bremsen zutrifft ist eine andere Geschichte aber ich denke, die Technik der Trommelbremse wird ziemlich universal sein und nicht grob von Hersteller zu Hersteller abweichen.
Bernhard
Nippon Racer
31.03.2015, 08:37
Moin,
haben am WE in meinen EK3 Pre Facelift Sedan NON ABS, die ED9 NON ABS Scheibenbremsen verbaut.
Technik vorne ist komplett gleich geblieben.
EK4 Bremsschläuche passen übrigens nur bedingt, falls das noch wer vor hat in Verbindung mit ED9 Sätteln.
Ich habe aktuell noch nicht das Gefühl das er hinten überbremst, aber ich fahre die Bremse hinten ja auch grad noch ein, alles verregnet, Straße nass.
Hausstrecke muss ich mal schaun das trocken ist.
Freitag bin ich auch am Ring, falls wer da ist um zu fachsimpeln wie es sich anfühlt, können wir ne Runde drehn und Bremsübungen machen :-)
Wenn wir das Problem endlich gelöst haben könnte man das ja auf die erste Seite des Bremsenthreads posten, und sei es dass dort steht, bei manchen überbremst es, bei anderen nicht -_-
@GSX-FREAL:
das ist doch dein Wagen? Lag es an der Bremse oder an dem Fahrer?
http://abload.de/img/11081350_102066992218hourc.jpg
Vortreffliche Threadwahl und vorbildlich informiert, Herr Dr. Jordan
Habe gestern mein Bremskraftverstärker vom EE angeguckt und festgestellt dass der Bolzenabstand 100mm beträgt.
Das heißt dass ich evtl. die 1" HBZ einbauen könnte die Lochabstand ebenfalls 100mm haben.
Bolzen sind Diagonal eingeordnet und nicht Horizontal wie bei Teg und EJ/EK.
Habe ein in 1" für Shuttle (http://www.ebay.de/itm/200864005663?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT) gefunden der unter Umständen passen könnte.
Hier mal paar Bilder zu meiner Kombination jetzt.
https://farm9.staticflickr.com/8838/17293522450_3497b0485e_b.jpg
https://farm9.staticflickr.com/8859/16858622414_32274ce538_b.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5322/17455093636_5956e6c22a_b.jpg
Hmm, Diagonal heißt noch lange nichts! Ist in falsche Richtung eingeordnet wie ich sehe. Shit.
Nippon Racer
19.04.2016, 11:02
@GSX-FREAL:
das ist doch dein Wagen? Lag es an der Bremse oder an dem Fahrer?
http://abload.de/img/11081350_102066992218hourc.jpg
Hi, Sorry das hatte ich letztes Jahr gar nicht mehr gesehen.
An der Bremse lag es nicht, wobei ich bei einigen Kurven wirklich zu lange auf der Bremse stehen musste um die passende Kurvengeschwindigkeit zu bekommen, Hatzenbach bin ich mit den äußeren Rädern deswegen auch aufs Grün gekommen, und ich meine eine andere Kurve war auch nicht ideal. Evtl. lag das an dem dann zu kleinen Bremszylinder? Beim EK4 Sedan hab ich jetzt direkt mit auf 1" gewechselt wegen der DC2 Anlage vorne.
Möchte Sinus die Röntgen Bilder noch mal Uploaden? *kisses*
Vielleicht sollte man mal internationales crowdfounding betreiben mit dem Ziel. Sämtliche Verteiler aus sicherer Quelle beschaffen und aufschneiden/inspizieren.
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