mein civic fährt sich immer besch*issener

[ej6-power]

wie der titel schon sagt...

zu dem problem:

fahre nen ej6 mit einigen änderungen, motorswap, itr achsenswap usw.
vor ca nem jahr fing alles an (glaube ich)
es fühlt sich so an als wenn der wagen in eine richtung schneller bzw aggressiver lenkt als in die andere, zudem fühlt es sich so an als wenn das heck irgendwie mitlenkt wenn man schlängellinien fährt...
je schneller man fährt um so extremer wird es!

habe auch schon sämtliche teile ausgewechselt:
lenkgetriebe, spurstangenköpfe, querlenker hinten d2, spur und sturz versteller d2, sämtliche buchsen, traggelenke, radlager, reifen....
bei achsvermessung war ich in diesem einen jahr auch schon 4 mal -.-

jetzt wollte ich mich mal an euch wenden.... vielleicht habt ihr ja irgendeine idee woran das liegen könnte?



ich sag schonmal danke ;)

[ChickeN]

Hast du mal die Federn und Stoßdämpfer überprüft?

[Sorieet]

Ich nehme an, du hast auch die inneren Stücke der Spurstangen beim Lenkgetriebe-Tausch mitgewechselt und alle Teile der Radaufhängungen in alle Richtungen auf Spiel geprüft? Manchmal spürt man bestimmtes Spiel mit / ohne montiertem Rad besser.

[Alf]

Warst bei der Achsvermessung 4mal beim gleichen Fritzen?

Wie schauen die Werte aus?

[HondaTestDriver]

wurde bei der Achsvermessung die hintere und vordere Spur seperat vermessen, oder in Abhängigkeit voneinander?

[ej6-power]

@chicken: öhm, wie soll ick dat machen? ^^

@Sorieet: ja die gelenke waren beim neuen getriebe in ordnung, bzw hatten kein spiel so wie beim alten lenkgetriebe ;)

@alf: ne war insgesamt bei 3 verschiedenen "vermessern" werte waren überall ziemlich gleich...

@hondatester: ??? versteh ich nich ganz :D

also er hat alle seine dinger da an die felgen gemacht, hat hinten mit spur und sturz angefangen und dann vorne





was auch komisch ist, der wagen ist seit kurzem auch sehr agressiv gegenüber spurrillen, es reicht schon wenn man auf die fahrbahnmarkierung fährt und schon zieht er in eine richtung -..-

normal kann das alles nich mehr sein

[Alf]

Sturz? Geht doch garnicht, oder hast du Sturzversteller dran?

Mich interessieren die Werte der Spur. Wäre schön wenn du das mal grob von allen Messungen postest.. ob nun Vorspur oder Nachspur, wieviel Grad Sturz usw usf ...


btw: Ein Stabi/Gelenk ist nicht ausgeschlagen? Alle Dämpfer sind auch ok? Alle Streben sind auch angezogen?

[CRZ_GT]

Luftdruck geprüft? :D

[ej6-power]

doch habe hinten d2 sturzversteller drin ;)
kann die werte morgen mal posten!
alle traggelenke, spurstangenköpfe, buchsen usw sind neu (5.000 km jung)
streben usw sind auch fest!
öb die dämpfer noch gut sind weiß ich nicht? wie kann ich das genau testen?
so alt ist das FW ja auch noch net


luftdruck is auch jut... so wies sein soll

[rpm-junky]

Hatte mal so ein Ähnliches Problem, ich konnte am Ende kurz in ne Kurve Lenke, nachdem sich das Auto in die Kurve eingelenkt hat musste ich komplett gegenlenken, als ob das Auto übersteuern würde, das ergebnis war dann das ich zum teil mit 45° rechtseinschlag durch ne linkskurve gefahren bin, obwohl zum Kurvenanfang in die richtige richtung lenken musste. Schwer zu beschreiben, extrem komisches Fahrgefühl, Geradeauslauf war auch fürn ar***, Auto zog mal nach rechts, mal nach links.

Mein Problem war:

hatte PU-Buchsen verbaut, diese aber nicht mit Fett eingesetzt, dadurch waren die Achsen nicht freigängig, sie keilten sich quasi gerne mal im eingefederten Zustand fest, was man dann in etwa mit einem Tisch der 4 unterschiedlich lange beine hat vergleichen kann, dementsprechend ist dann auch das Fahrgefühl.

Hab alles nochmal auseinandergebaut, schön eingefettet, seitdem Astreines Fahrgefühl :)

[ej6-power]

hmmm... ich habe an der hinterachse die großen beiden buchsen nicht eingefettet.... sodass der stab der durch die buchse geht quasi sehr schwergängig ist, könnte das daran liegen???
werd das wohl die tage mal versuchen...

[rpm-junky]

Glaub ich eher nicht, die hatte ich da noch im Originalzustand belassen, aber man weiß ja nie...

[ej6-power]

ich werde es trotzdem mal versuchen... eventuell liegt es ja daran!

bleibe trotzdem weiter offen für weitere tips oder ähnliches:)

[ITR2730]

Also die Schraubbolzen ( der Bolzen mit denn beiden Befestigungslöchern ) werden bei den hinteren großen Querlenkerbuchsen nicht verklebt oder so? Einfach dazwischen gesetzt, das diese sich dann "frei" darin bewegen?

Greetz

[rpm-junky]

Also die Schraubbolzen ( der Bolzen mit denn beiden Befestigungslöchern ) werden bei den hinteren großen Querlenkerbuchsen nicht verklebt oder so? Einfach dazwischen gesetzt, das diese sich dann "frei" darin bewegen?

Greetz

Kommt drauf an, die Originalen werden fest eingepresst, da sollte man aufpassen das man sie direkt in der richtigen lage einbaut, sonst feierabend, bei den verstärkten von powerflex etc. wird erst das gummi in das Loch gepresst, dann wird eine "Stange" mit besagten 2 Löchern durchgeschoben und im besten fall mit 2 sprengringen gesichert.

[feiny]

was auch komisch ist, der wagen ist seit kurzem auch sehr agressiv gegenüber spurrillen, es reicht schon wenn man auf die fahrbahnmarkierung fährt und schon zieht er in eine richtung -..-


Habe ich an unserem FK Civic auch.. liegt bei dem an dem Reifen... hab schon 3 Sätze Probiert und der eine Reifen ist ne einzige Katastrophe... :kotz:

Und das zweite was auf dein Problem sehr genau passt ist eine verstellte Spur der Vorderachse.... und zwar sind fast immer die Experten beim einstellen nur auf die Gesamtspur aus. Was unterm strich aber dann die Spur übermässig weit offen lässt und dein Auto wirklich JEDER Spurrille nachläuft :|

[Alf]

Bei mir wurde die Spur an der VA etwas offen eingestellt so das es sich beim fahren und Gasgeben leicht zieht und so wieder 0° sind. Funzt soweit auch 1A. Der Verschleiß ist minimal (nur durch Sturz) und so gehört das auch hin.


Ich bin mal auf die Daten gespannt von den einzelnen vorher-nachher Messungen...


btw: Was hast denn für Reifen und Felgen in welcher Größe drauf *hab ichs überlesen?*?

[ej6-power]

reifen sind federal 595RSR (halber semi) habe von denen auch nur gutes gehört!

felgen sind die eudm 15" itr felgen!

die daten von den vermessungen kommen heute abend!

[KastenCola]

Wenn alle Buchsen, Gelenke usw in ordnung sind würd ich den fehler bei den reifen suchen. Je nachdem ob er stärker nach links bzw. rechts lenkt, würd ich an der besagten Seite mal die Reifen von vorne nach hinten tauschen... oder testweise mal komplett andere draufschmeißen.

[ej6-power]

das problem war auch schon mit den anderen reifen (die vorher montiert waren) also schließe ich das mal aus...
werde aber trotzdem mal die von nem kumpel raufziehen und testen

[ej6-power]

so hier mal paar daten:
hab leider nur den ausdruck vom letzten mal gefunden -.-

vorderachse: LI / RE

nachlauf: +2°12´ / + 1°32´
spreizung: +12°13´/ +12°56´
spurdifer.winkel: -1°44´/ -1°29´
sturz: -2°43´ / -2°44´
spur: +0°03´ / +0°04´
gesamt: +0°07´
radversatz: +0°19´

__________________-

Hinterachse Li / RE

sturz: -1°59´/-1°28´
spur: +0°01´/+0°20´
gesamt: +0°21´
Fahrachswinkel +0°09´




so denn sagt da mal was zu^^

irgendwie sehen die werte komisch aus oder?
also nicht gleich zur anderen seite? oder muss das so?

[ChickeN]

Ich denke die Spur dürfte etwas offen sein, aber 0 sollte auch ok sein...

Es gibt doch Testdinger für Stoßdämpfer, oder?
Mal beim TÜV fragen...

[ej6-power]

ja hatte ich die woche auch vor ;)
also sind meine werte ok???

[rpm-junky]

Spur HR is auf jeden fall mal fürn Ar***

Sturz vorne könnte für meinen Geschmack auch was weniger sein, aber muss ja jeder selbst wissen^^

Edit: Sollwerte:

VA:
Nachlauf +0°15' - +2°9'
Sturz -1°10' - +0°49'
Spur -0°08' - +0°08'

HA:
Sturz -1°25' - +0°34'
Spur +0°02' - +0°17'

[ChickeN]

also sind meine werte ok???

Kann ich dir leider nicht sagen, ich kann es nur für die Spur an der Vorderachse sagen...
Sturz ist recht viel, der Wagen ist wahrscheinlich recht tief, oder?

Evtl kann dir ja mal jemand die Sollwerte zu deinem Wagen sagen...

[ej6-power]

naja sooo tief isser nun auch nicht^^

[ej6-power]

Spur HR is auf jeden fall mal fürn Ar***



VA:
Nachlauf +0°15' - +2°9'
Sturz -1°10' - +0°49'
Spur -0°08' - +0°08'

HA:
Sturz -1°25' - +0°34'
Spur +0°02' - +0°17'


dit versteh ich jetzt nicht wirklich ^^

[rpm-junky]

Das sind die Grenzwerte, wobei ich die auchschon für schwer ausgereizt halte^^

Was auf jeden fall klar ist, die Spur HR haben sie dir entweder garnicht oder mehr als leihenhaft eingestellt...

...wussten die überhaupt das man den hinten auch einstellen kann? ...kann mir nicht vorstellen das jemand so doof ist nem Auto 20' vorspur zu geben und dann auchnoch einen vermessungsbericht auszuhändigen wos drauf steht...

[ej6-power]

hmmm.... werd ich wohl mal hinfahren und das bemängeln...

sollten die ja problemlos beseitigen das problem wa?

kenn mich in sachen vermessen und werte leider null aus -.-

[ej6-power]

oder kann mir jemand nen "gutes" setup nennen?

bei mir ist soweit alles einstellbar, ausser sturz vorne, kommt aber im winter noch denke ich mal

[rpm-junky]

Ich hab vorne je 5' Vorspur, und hinten je 6' Vorspur, lässt sich eig. schön fahren so, nur der Reifenverschleiß auf der VA ist wie gesagt nicht so berauschend ;) (sollte warscheinlich auf der VA mal die Vorspur was wegdrehen lassen :-/)

[KastenCola]

spur (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=spur) http://www.hondapower.de/forum/images/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=spur): +0°03´ / +0°04 :

Die Werte sind in Ordnung, die eine Minute macht den braten nicht fett.

sturz (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=sturz) http://www.hondapower.de/forum/images/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=sturz): -2°43´ / -2°44´ :

Sturz könnte weniger sein, ist bei einer Tieferlegung aber normal und bei Honda serie nicht einstellbar. Ansonsten gleichmäßig die Werte, also auch ok. (Man sollte den Dämpfer beim einbau zu sich herranziehen um einem negativen Sturz entgegen zu wirken.)


sturz (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=sturz) http://www.hondapower.de/forum/images/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=sturz): -1°59´/-1°28´ :

Hinten ist der Sturz serie auch nicht einstellbar, werte sind noch ziemlich gleichmäßig. Ist i.O

spur (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=spur) http://www.hondapower.de/forum/images/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=spur): +0°01´/+0°20´ :

Spur hinten ist auch nicht wild, rechts sollte man ein bisschen weniger vorspur geben.


Alles in allem sieht der Vermessungsbericht gut aus.

Greetz

[Uffi]

Sieht gut aus ???
HA hat die eine seite 20min und die andere seite hat 1min !!??

ich hab am ED9 pro Rad:
VA Spur auf +0°00'
Ha auf +0°14'

Aber alles mit Es buchsen, sonst würde ich VA auch eher etwas Spannung fahren.

[feiny]

(Man sollte den Dämpfer beim einbau zu sich herranziehen um einem negativen Sturz entgegen zu wirken.)


Wat..?!?! das ist keine McPherson Achse! da ändert die Stellung des Dämpfers absolut gar nichts am Sturz :)

Werte sind nicht sonderlich... wie ich es mir schon dachte.. deine Spur ist ziemlich weit "zu" vorne.... Sturz ist auch eher Kontraproduktiv zum Geradeauslauf! Aber da hat man nicht wirklich die Wahl.. obwohl.. du hast ja Sturzversteller drin, du könntest das wieder richtig stellen. :)

[ROVA]

Das dein Auto in die eine Richtung aggresiver (ein)lenkt und mit dem Ar.sch mehr rum will als andersrum liegt an deinem Fahrachswinkel von +0°09' bzw. deinem Radversatz und der Summe der beiden. Dies lässt dein Auto quasi im Krebsgang laufen, also deine HA ist zur VA verstetzt, dein Radversatz stimmt also nicht, sieht man auch an den +0°19'.

Wenn ich richtig liege dreht dein Auto(popo) nach rechts williger ein als nach links. Dies unbedingt korrigieren wenn möglich, wenn das Auto mal nen Schaden hatte und Krumm ist, erklärt sich das von selbst, wenn nicht, korrigieren lassen.

Als nächstes würde ich auf der VA Nachspur geben, also -0°05' bis -0°07', beide Seiten R/L natürlich gleich, am besten 100%ig. Dies unterbindet das dein Wagen jeder Spurrille nachläuft und er untersteuert im Verlauf der Kurven auch weniger. Gleichzeitig wird der Verschleiß etwas minimiert, grade bei extremen Sturzwerten.

An der HA würde ich Vorspur einstellen, aber nicht 0°20' sondern von 0°10' bis 0°15'. Das lässt den Wagen stabiler geradeauslaufen und auch in Kurven bleibt er stabil, ebenso beim Anbremsen.

Am Sturz kannste nix machen, ist auch nicht sooo wild, aber alles andere sollte nochmal eingestellt werden.

[KastenCola]

Wat..?!?! das ist keine McPherson Achse! da ändert die Stellung des Dämpfers absolut gar nichts am Sturz (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=Sturz) http://www.hondapower.de/forum/images/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=Sturz) :)Hast recht, sollte man aber trotzdem im hinterkopf behalten, egal welche Aufhängungsart.


Sieht gut aus ???
HA hat die eine seite 20min und die andere seite hat 1min !!??Ich hab doch geschrieben das man H/R etwas korrigieren sollte.

Anhand seiner fehlerbeschreibung denke ich aber nicht das das der ausschlaggebende punkt ist...

LG

[Powerboy]

vielleicht mal die gesamte bremsfunktion überprüfen. Ob vielleicht festsitz?.

[ej6-power]

vielleicht mal die gesamte bremsfunktion überprüfen. Ob vielleicht festsitz?.


alles neu ;) neue scheiben, neue beläge, komplett überholte sättel

[ROVA]

Wie gesagt, Spur einstellen lassen und zwar 100% und dann nochmal probieren.