Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Krümmer JDM ITR 4-1 vs. 4-2-1
Hallo,
bisher hatte ich die JDM ITR 4-1 (98 spec) Variante auf der Wunschliste. Da jetzt jedoch auch 4-2-1 (96 spec) Ausführungen angeboten werden, habe ich dazu zwei Fragen.
Weiß jemand ob bzw. wie sehr beide leistungsmäßig auseinander liegen? Dyno sheets wären ideal. Leider habe ich im Netz nur Header Vergleiche in Verbindung mit der 4-1 Variante finden können.
Weiterhin bin ich auf den Thread (http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=21309&page=2) gestoßen die Verengung am Kollektor einfach durch ein entsprechendes Autauschstück zu beseitigen. Damit müsste ich doch leistungsmäßig zumindest an den JDM 4-2-1 herankommen, oder?
Als Zusatzinfo: Austausch ab Kat ist bereits erfolgt. Der Kat soll in Verbindung mit dem Krümmer getauscht werden. Ziel sind +- 205 PS. Aktuell habe ich 193 PS mit cat-back und Luftfilter.
[Vergleich] Abgasanlage ITR JDM vs. EUDM (http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=106188) habe ich schon gelesen, dort wird aber nicht auf die leistungstechnischen Daten eingegangen.
Vielen Dank für eure Antworten!
Mr. Svonda
01.12.2010, 08:17
Weiterhin bin ich auf den Thread (http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=21309&page=2) gestoßen die Verengung am Kollektor einfach durch ein entsprechendes Autauschstück zu beseitigen. Damit müsste ich doch leistungsmäßig zumindest an den JDM 4-2-1 herankommen, oder?die dort auf seite2 gezeigte verengung ist ja in der catback-anlage.
ob die auf seite1 von mir gepostete verengung am krümmerkollektor komplett entfernbar ist weiss ich nicht. aber auch wenn entfernbar, kommst du wohl nicht an den JDM 4-2-1 ran, da der durchmesser dann immer noch kleiner ist und auch die primaries- und secondaries leicht kleiner sind als beim JDM-krümmer.
was unterscheidet den JDM 4-1 vom JDM 4-2-1 krümmer:
- 4-2-1 ist zweiteilig / 4-1 ist einteilig
- 4-2-1 ist aus stahl(-guss) / 4-1 ist aus rostfreiem material
leistungswerte habe ich nur die vom JDM-ITR 96spec und 98spec. motor und catback ist bei beiden gleich, lediglich mit unterschiedlichem krümmer. den vergleich findest die auf der BMI "Type-R Legends" DVD.
96spec:
200ps/8000rpm
18.5kgm (131ft lbs) @ 7500rpm
98spec:
200ps/8000rpm
19.0kgm (135ft lbs) @ 6200rpm
abschliessend lässt sich sagen dass sich die beiden krümmer wohl leistungsmässig nicht viel geben. leute die beide auf dem prüfstand gemessen haben sprechen von lediglich 1 bis 2PS welche der 98spec gegenüber dem 96spec bringen soll, liegt wohl aber in der tolleranz der messungen.
dies sind ja aber nur reine peak-werte. von der charakteristik her ist halt ein 4-2-1 eher stärker im mittleren drehzahlbereich und ein 4-1 setzt eher obenraus leistung frei !!
... kommt also auch auf dein einsatzgebiet an. für auf der strasse ist wohl der 4-2-1 eher geeignet, aber wenn der ITR auf der rennstrecke eh nur drehzahlen über 5500rpm sieht wäre der 4-1 die wahl.
Hallo
Meiner Meinung nach müsste der JDM (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=JDM) http://www.hondapower.de/forum/images/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=JDM) ITR (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=ITR) http://www.hondapower.de/forum/images/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=ITR) 4-1 (98 spec) mehr Leistung bringen.. weil die Primaries grösser sind wie beim 4-2-1 (96 spec).
Aber wie gesagt ist nur eine Vermutung, denke beide bringen bestimmt was.. den der OEM EUDM ist wirklich eine Kastration..:roll:
Uff, Mr. Svonda war schneller und präziser..:up:
grussic
...
96spec:
200ps/8000rpm
18.5kgm (131ft lbs) @ 7500rpm
98spec:
200ps/8000rpm
19.0kgm (135ft lbs) @ 6200rpm
aus diesen daten siehst du, dass der 4-1 früher sein max drehmoment erreicht und dennoch auf gleiche max leistung kommt. das sieht für mich schon nach einem ziemlichen vorteil aus.
Ganz ehrlich die Daten sagen nichts über den Krümmer aus.
Beim Facelift '98 wurde nicht nur der Krümmer geändert sondern auch die Motorsteuerung und noch ein paar andere Sachen ;)
dann kann man auch den vergleich komplett vergessen. bin fälschlicherweise davon ausgegangen dass die sonst komplett gleich sind. sorry.
aber grundsätzlich: längere rohre ==> bessere zylinderfüllung bei niedrigeren drehzahlen. länge wird normalerweise ab auslass bis erste "kreuzung" gerechnet. bei 4-2-1 gibts noch druckwellenüberlagerungen durch 2 in1 "kreuzung". die 4 in 2 ist aber führend.
wenn man davon ausgeht dass 4-1 längere rohre bis zur "kreuzung" hat als der 4-2-1, sollte der 4-1 seine beste füllung bei niedrigeren drehzahlen erreichen als 4-2-1. ergo: besseres drehmoment bei niedrigeren drehzahen.
allgemein: auslasskrümmer ist eher was für niedrige bis mittlere drehzahlen. um das drehmoment bei sehr hohen drehzahlen zu beeinflussen, sollte man besser den ansaugkrümmer nutzen. da sind die rohre deutlich kürzer ;-)
Mr. Svonda
01.12.2010, 12:31
Beim Facelift '98 wurde nicht nur der Krümmer geändert sondern auch die Motorsteuerung und noch ein paar andere Sachen ;)was dann genau ?
meines wissens ist der einzige unterschied (bezogen auf motor und abgasanlage) die nur ganz minimal andere einlassnockenwelle, wegen welcher es dann auch zwei verschiedene ECUs gab. ist aber IMO vernachlässigbar, da es etwa gleich wenig messbar ist wie bei uns der unterschied zwischen den 98er und 2000er modellen.
Ein Dank an Mr. Svonda aber auch an die anderen!
Das hilft mir bei meiner Entscheidung. Werde mir denke ich einen JDM 4-2-1 Krümmer zulegen.
Ich werde berichten, wenn ich ein Leistungsergebnis vorliegen habe.
Mr. Svonda
01.12.2010, 12:45
gern geschehen :)
richtig interessant wäre ne dynokurve von beiden, denn nur da sieht man die "area under the curve", und die ist ja das schlussendlich interessante.
weiß zwar nicht mehr wo ich das her habe (irgendein amerikanisches Magazin), da wurde gezeigt dass die Umrüstung auf den 98spec JDM Krümmer vor allem mehr Drehmoment in dem Drehzahlbereich ab 5000 1/min bringt, also genau da wo man es auch am meisten braucht (z.B. beim Schalten vom 3. in den 4.).
"area under the curve", und die ist ja das schlussendlich interessante.
ja, aber auch nur in dem Drehzahlbereich wo ich es auch brauche (abhängig von der Getriebeabstufung bzw. der Strecke), nützt ja nicht wirklich was wenn ich jetzt mehr Drehmoment im Bereich bis 5000 1/min hab und dafür ab 7500 dann etwas weniger, mal als Beispiel.
willst auf 205 ps kommen, also noch 13ps mit krümmer und kat rausholen und dann den 96er jdm krümmer?? na dann ma los...
http://img600.imageshack.us/img600/7738/integradyno9698spec.png
Quelle: http://www.pakwheels.com/forums/vehicles-bikes/61475-honda-integra-98-spec-type-r-jdm-5Das mittlere Bild ist der 96 spec, das rechte Bild ist der 98 spec. Man sieht den Unterschied am deutlichsten im Bereich um den Umschaltpunkt.
Hier ist noch ein bisschen was zum Thema: http://asia.vtec.net/beystock/integra/art3/index.html
SPY#-2194
01.12.2010, 13:39
Der alte Krümmer ist zusätzlich noch nen ticken schwerer. Außerdem, allein schon der Fakt, das die Abgasanlage überarbeitet wurde sagt mir schon, dass sie sie wohl nicht schlechter gebaut haben. Ich würde zu nem Nachbau (hochwertig) eines 98'er raten. Vorteil beim Nachbau. Man bekommt nochmals hochwertigeren Edelstahl, der zusätzlich nochmals leichter ist. Der OEM Krümmer ist zwar schon aus einem Edelstahl, ist aber nicht gerade ein Leichtgewicht. Und günstig bekommt man sowas auch.
Mr. Svonda
01.12.2010, 14:02
nützt ja nicht wirklich was wenn ich jetzt mehr Drehmoment im Bereich bis 5000 1/min hab und dafür ab 7500 dann etwas weniger, mal als Beispiel.das ist ja klar .. merci für die bilder und links *interessant* :)
Der OEM Krümmer ist zwar schon aus einem Edelstahl, ist aber nicht gerade ein Leichtgewicht.das stimmt leider :|
Sehr interessante Artikel! Google hat mir diese leider verwehrt. Schlussfolgernd kann man wohl sagen, dass der 4-1 im mittleren Drehzahlband etwas mehr Leistung rausholt.
Ich habe inzwischen günstig einen 4-2-1 geschossen. Somit werde ich es selber testen dürfen.
@ Monty Erfahrungswerte? Lass es insgesamt 10 PS mehr werden - auch gut!
SPY#-2194
01.12.2010, 21:54
Ich denke, da kommen keine 5 Pferde bei rum, lass mich aber sehr gern eines Besseren belehren. ;)
itr4life
02.12.2010, 03:16
Hallo leute, bin zuffällig auf euer thema angestossen, was mich auch ganz arg interessiert! Da ich auch auf der suche nach dem richtigen krümmer bin! Nur leider darf er nicht weiter runter wie der eudm krümmer verlaufen (rallyesprints!) also mus es bei mir ein 4-2-1 sein. Deshalb hab ich mich erstmal entschlossen den eudm krümmer zu bearbeiten! Und hab somit den kolektor ausgang von 40,5 auf 47,5mm aufmachen können! Aber arg viel mehr geht da nicht! Werde demnächst auch eine leistungsmessung machen u. Wenn ihr wollt darüber berichten!? (verbaute teile: 2,5z. catback(invidia g200), 100z kat. K&N Luffi)
Mr. Svonda
02.12.2010, 07:00
der JDM 4-1 baut nicht viel tiefer als unser originalkrümmer http://www.dc2.ch/forum_pics/jdmfk.jpg, andere 4-1 sind da viel extremer.
Schlussfolgernd kann man wohl sagen, dass der 4-1 im mittleren Drehzahlband etwas mehr Leistung rausholt.drehmoment ja, leistung beim 4-1 eher obenraus.
bei den leistungserwartungen liegt wohl SPY etwa richtig.
der TODA Krümmer soll sehr viel Bodenfreiheit bieten und ist ansonsten auch sehr gut, kostet aber auch dementsprechend.
JAPO Marcus
02.12.2010, 15:26
Hi,
gibts von dem Toda denn kein Nachbau?
Gruß Marcus
klar, gibt es, aber ist dann natürlich von der Leistungsausbeute + Verarbeitung nicht so gut. Vergleiche mal z.B. http://www.todaracing.com/en/product/ex_mani/b18-1.html und http://hondamarketplace.com/showthread.php?t=2853402
Blue CRX
03.12.2010, 02:13
Die 205PS sollten zu knacken sein,war mit meinem DelSol auf dem Leistungsprüfstand
OK
Folgende Mods
Integra Motor B18C6 (Serie 190PS)
2,5Zoll Jasmakrümmer
Idol 100Zeller Kat
Invidia 2,5 Zoll Catback
Fidanza leichte schwungscheibe
K&N Filter
Allerdings ist der Zuführschlauch zum Luftfilterkasten etwas geknickt,und
der Wagen ist auch noch nicht abgestimmt.
Ergebnis:
205,33 PS / 180,59 NM
itr4life
03.12.2010, 05:45
hey blue crx, welche invidia hast du dran? die N1 oder die g200! bin nicht so überzeugt von G200! würd am liebsten mit jemanden Tauschen der eine n1 hat! :woohoo: glaub sogar das die Leistung gegenüber der n1 frisst!
Blue CRX
03.12.2010, 11:55
Ich habe die Invidia N1 drauf.
Und der 2,5Zoll Jasma Krümmer ist ein 4-2-1
Hier mal das Dyno
http://img215.imageshack.us/img215/578/dsc0235large.jpg
Kennt jemand die Beschleunigungswerte vom EUDM Integra,zum JDM Integra,von 0-100km/h ???
SPY#-2194
03.12.2010, 12:04
Was soll denn von den Werten da groß anders sein?! 6,7 Sekunden zu 6,6 !? *facepalm* Das sind 10 PS Unterschied peak. Das sind natürlich Welten.
Außerdem ist Jasma ein Standard, kein Hersteller.
Und der Tausch zwischen sehr schlechtem OEM Krümmer und nicht ganz so Schlechtem wird keine 10 PS herzaubern.
Blue CRX
03.12.2010, 12:08
Was soll denn von den Werten da groß anders sein?! 6,7 Sekunden zu 6,6 !? *facepalm* Das sind 10 PS Unterschied peak. Das sind natürlich Welten.
Außerdem ist Jasma ein Standard, kein Hersteller.
Und der Tausch zwischen sehr schlechtem OEM Krümmer und nicht ganz so Schlechtem wird keine 10 PS herzaubern.
Das das keine welten sind ist mir schon klar,ich wollte eigentlich nur wissen,ob es da überhaupt einen unterschied in der Beschleunigung gibt,mehr nicht ;-)
SPY#-2194
03.12.2010, 12:15
Nein.
@529: Sie dir mal deine Zahlen und die om blueCRX an. (lassen wir unterschiedliche Prüfstände mal kurz außen vor)
Du hast satte 3 PS auf der Rolle geholt mit ner katback und Lufi gerde mal. Und der Krümemr alleine soll dir jetzt mit Kat 12 PS bringen!? Dass das nur Wunschdenken werden kann, sollte demnach einleuchten. Sie dir mal die Daten von blueCRX an, dann weißte, warum ich so konservativ denke.
Und die Serienkrümmer sind alle nicht das nonplusultra. Der JDM 98'er spec ist halt der beste der drei Serienkrümmer und mit "the best bang for the bucks". Das Ende der Nahrungskette ist er bei Weitem nicht.
Ich würde auch zum 98 spec raten, der macht im mittleren Bereich schon mehr Drehmoment und obendrein mehr Leistung, so wie es bei nem Sauger sein muss. Was willst mir mehr Drehmoment irgendwo bei 7500, hier brauchst du Leistung um schnell zu sein, das Drehmoment brauchst du nach dem Schalten im mittleren Bereich um schnell hoch zu kommen. Ergo, der 4-1 JDM ist immer die bessere Wahl, zumal er leichter ist und aus Edelstahl.
Er ist zwar auch schwer, vielleicht schwerer als Nachbauten, dafür reißen hier keine Schweißnähte, der ist sehr massiv.;)
Aber im Endeffekt wird es dir keine 12PS bringen, glaube ich weniger.
ich würd den 4-1 von spoon nehmen... die sind von honda und haben mehrere testreihen durch (von 4-2-1 hin zum 4-1) und diesen als bestes mittelding von ps und nm hergestellt... außerdem schick anzusehen und leicht wie hanne...
einziger nachteil halt büschen tief und bei 1000euro tuts halt weh wenn man aufsetzt... :roll: aber da wird man auch nach und nach abgehärtet; zumal grad einer im bietebereich rumschwirrt - gesenkt -60% :-/
ich würd sagen wenn ansaug und aga alles zusammen passt, dann kannst 5-8ps rausholen...wenn die karre gut abgestimmt ist wahrscheinlich auch BISSCHEN mehr...
alles andere wäre träumerei :P
Kann mir mal jemand diese plötzlich auftretende Drehmoment/Leistungsesoterik erklären?
Die Leistung berechnet sich aus dem Drehmoment und der Drezahl, wie zum Henker wollt ihr da bei der selben Drehzahl weniger Drehmoment aber mehr Leistung haben :basi:
wen meinste jetz?
ich weiß gar nich wo ich das her hab... aber ich hab den gedanken so, dass wenn du hinten alles groß machst (also flansche weg, großer durchmesser blabla) dann machste mehr ps
hast den quatsch alles noch drin (also gegendruck), haste mehr drehmoment... warum ich das so im kopp habe weiß ich gar nich und würde mich auch nicht darauf versteifen... wenn ich quatsch denke der soll mir das mal gleich sagen bitte :D:bussi:
Hauptsächlich den ROVA weil ich weiß dass er es besser weiß :P Er hat sich bestimmt bloß etwas seltsam ausgedrückt.
Wenn du englisch kannst:
http://www.team-integra.net/sections/articles/showArticle.asp?ArticleID=2
und
http://www.team-integra.net/sections/articles/showArticle.asp?ArticleID=355
und
http://www.team-integra.net/sections/articles/showArticle.asp?ArticleID=47
und
http://www.team-integra.net/sections/articles/showArticle.asp?ArticleID=48
und
http://www.team-integra.net/sections/articles/showArticle.asp?ArticleID=554
und
mal lesen, wenn nicht muss ich wohl mal bei Langeweile n bissl übersetzen.
mein englisch should reichen für das dort geschriebene, nur meine laziness ist einfach to huge for so much to lesen :D :(
nimm doch das wissen von da, hau es in drei/vier prägnante sätze und hau es in den angestickten "itr abgasanlage" thread rein, damit die etlichen krümmerfragethreads ein ende haben :hehe:
also für heut Abend schonmal soviel: Gegendruck will man nicht, das einzige was der bringt ist weniger Drehmoment/Leistung bei höheren Drehzahlen.
Wo der Krümmer Leistung bringt hängt nicht nur davon ab ob es ein 4-2-1 oder 4-1 ist, sondern von Größe + Länge der Primaries, Größe + Länge des Kollektors, ob sich der Durchmesser stufenweise vergrößert, in welcher Reihenfolge (bei 4-2-1) die Zylinder zusammengeführt werden...
also hab ich das mal iwo falsch aufgeschnappt mit dem gegendruck gleich mehr drehmoment... wieder was dazu gelernt... danke :bussi:
Die gewünschten 10PS sollen durch den Tausch vom Krümmer + KAT! erreicht werden. Aktuell sind beide noch Serie. Evtl. spielt die Catback Anlage noch besser das Potential aus, wenn vorn die Flaschenhälse beseitigt sind. Ich fahre eine Skunk2 Mega Power (http://www.youtube.com/watch?v=szhv10JFILk).
Aber wie schon erwähnt, ich habe keine Erfahrungswerte diesbezüglich. Bis zum Frühjahr will ich spätestens die Abgasanlage aufgerüstet haben. Dann wissen wir Genaueres :)
_ITRDRIVER_
04.12.2010, 10:41
sagen wir mal ein teg hat im serien zustand auch wirklich die 190ps! was erreicht man dann im durchschnitt mit Krümmer, kat und catback?
meint ihr nicht das da 10-15ps rauskommen?
Bei meinem Teg wo der noch Sauger war mit DC Krümmer4 in 1 2,5 Zoll ,200 Zeller ,2,5 Zoll Katback 201,3 ps auf dem Dyno raus :)
_ITRDRIVER_
04.12.2010, 11:39
das ist ja schonmal was... :)
die frage ist nur wie viel leistung deiner im serien zustand hatte!
dann wüsste man genau was es gebracht hat! :)
SPY#-2194
04.12.2010, 13:44
10 PS mit komplett gemachter AGA sind realistisch. Mit ner Abstimmung werden je nach Teilen + - 15 PS drauß.
Aber da brauchst du halt Teile, die miteinander harmonieren.
Und wie gesagt, der JDM 98 ist schon deutlich besser als ein EUDM Krümmer, aber halt nicht der beste in Sachen absoluter Leistungsausbeute. Dann musste schon ordentlich beißen und was wie TODA etc. kaufen.
Und Steel hat recht. Leistung ist Drehmoment über der Drehzahl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Drehmoment
;)
Mechanik 1.
Hauptsächlich den ROVA weil ich weiß dass er es besser weiß :P Er hat sich bestimmt bloß etwas seltsam ausgedrückt.
Ich habs ja schon paar mal hier geschrieben, ich hab auch keine Lust es bei jedem Krümmerthread wieder zu schreiben. Es ist einfach so, beim 4-1 sind die Primaries länger und auch größer, somit hat man früher eine ansteigendete Kurve weil durch die längere Abführung schneller die Gase vom Brennraum abgeführt werden und somit der Gaswechsel effektiver wird. Aus dem Grund hat man früher mehr Drehmoment zur Verfühgung, woraus sich bei ansteigender Drehzahl auch mehr Leistung ergibt. Muss man das immer mit dazu schreiben oder kann man sich irgendwann auch mal denken das es so ist, das werden sonst ja immer seitenlange Threads.
Nachteil wird hier der untere Bereich sein, weil man hier einfach nicht das Abgasvolumen hat, aber wenn interessierts, bei nem Sauger mit 1,8l erwartet keiner das er bei 2000 Umdrehungen schon zieht wie ein Diesel.
müsste man halt auch mal hier im Forum irgendwo sticky machen und übersichtlich zusammenfassen. Werds die Tage mal versuchen.
EJ2inside
04.12.2010, 17:36
Also ich hatte es ja schonmal geschrieben das ich eher ein Freund vom 4-2-1 Konzept bin, hatte im Sommer bei meinem Teg gemessene 207,7 PS mit Krümmer, Kat und Airbox.
SPY#-2194
04.12.2010, 19:40
müsste man halt auch mal hier im Forum irgendwo sticky machen und übersichtlich zusammenfassen. Werds die Tage mal versuchen.
sticky ist nicht mehr drin. Wir haben sonst irgendwann nur noch eine Seite stickies.
Für sowas haben wir das Lexikon! ;)
hm eigentlich ja, ist nur die Frage ob die Leute da rein gucken bevor sie einen Fragethread aufmachen. Muss mich aber selber nochmal damit beschäftigen.
SPY#-2194
05.12.2010, 15:33
Das ist egal. Dann muss man sie dazu erziehen...
Sticky ist wie gesagt ausgereizt irgendwann.
Mein ITR mit 4-2-1 von Toda, 100Z & custom made MSD + ESD ø60.5mm + K&N Filter in OEM Filtergehäuse inkl. Reso-Box..+ STOCK ECU..;) gemessene 209PS, 193Nm..
Edit meint:
Aufgedrehte oem DK ist auch noch verbaut, aber dies vergess ich immer, weil ich keine Veränderung gespürt habe.
Mit guten Komponenten lassen sich auch Gute Werte erziehlen..8)
-Was ich mich frage, was lässt sich noch aus einer Abstimmung hollen (was kann ich +/- erwarten) bei meinem..:?
Grussic
JAPO Marcus
07.12.2010, 10:41
Hi,
209ps, wow, das ist klasse.
Wenn der Toda nur nicht so teuer wäre :(
Gruß Marcus
Wenn ich in manchen Topics die Fragen und Kommentare lese kann ich nur sagen. Wer zu faul zum Lesen oder Suchen ist soll dumm sterben. Es fliegen einem ja auch nicht die gebratenen Hähnchen in den Mund. Es gibt genug Topics die die technischen Dinge erklären. Trotzdem kommen immer noch Leute daher,posten falsches Halbwissen und im Endeffekt ist es Ihnen egal wenn es nicht auf einem Silbertablett kompakt und portioniert aufgetischt wird. Da könnte man fast meinen es würde villeicht helfen soche posts zu löschen, den User zu verwarnen und bei nicht Besserung zu sperren.Mal weit daher gesponnen. Ich finde das gerade Mehrfach und Falschposts Leute irritieren die wirklich an Fakten interressiert sind. Besonders für Forumsneulinge ist es auch schwierig einzuordnen welcher Post der Wahrheit entspricht und was Quatsch ist und welcher User wirklich technischen Backround hat. Zumal man den Quatsch erstmal mit in dem Suchergebnis hat und diesen auch lesen muss bevor man entscheiden kann was Fakt ist. Sorry mir ist beim Lesen des Topics mal wieder der Kopf geplatzt. Back to Topic.
Ich weiß gar nicht warum dir der Kopf platzt. Hier ging es um einen Vergleich zwei konkreter Krümmer. Zumindest die Posts bzw. Artikel am Anfang des Threads waren nicht nur für mich interessant. Warum sich also nicht austauschen? Dafür ist ein Forum da! Den Wahrheitswert eines Post kann denke ich jeder für sich selbst einschätzen.
Wenn ich eine Dynokurve habe, werde ich sie hier posten. Dann kann man Vermutungen auch mit Zahlen belegen.
Eine allgemeine Krümmerdiskussion wollte ich nicht lostreten. Hier hilft in der Tat die Suchfunktion.
SPY#-2194
08.12.2010, 12:03
Ich denke, er meinte nicht dich! ;)
Das zeigt aber, dass es schlauer gewesen wäre, die posts die man kritisch sieht gleich zu zitieren! ;)
JAPO Marcus
08.12.2010, 20:56
Hi,
jemand ne Ahnung wie Tief so nen BuddyClub Krümmer geht?
Missbrauch mal den Thread ;)
Gruß Marcus
EJ2inside
08.12.2010, 21:01
Sehr tief... hab schon nen header gesehen der komplett beigeschliffen ist.
JAPO Marcus
08.12.2010, 21:15
Hi,
schade, dann bleibt wohl der Toda die einzige alternative in punkto Leistung, Eigengewicht und Tiefe...
Aber ~1100€ für ein Krümmer ist natürlich auch ne Wucht :-/, jedenfalls will ich im Frühjahr endlich die Abgasanlage montieren, fehlt ja "nur" noch der Krümmer :-/.
Gruß Marcus
Hi,
jemand ne Ahnung wie Tief so nen BuddyClub Krümmer geht?
Missbrauch mal den Thread ;)
Gruß Marcus
Guck ma in lasse sein Projektthread, der hat einen
Hi,
schade, dann bleibt wohl der Toda die einzige alternative in punkto Leistung, Eigengewicht und Tiefe...
Aber ~1100€ für ein Krümmer ist natürlich auch ne Wucht :-/, jedenfalls will ich im Frühjahr endlich die Abgasanlage montieren, fehlt ja "nur" noch der Krümmer :-/.
Gruß Marcus
Also als alternative, find ich den 5-Zigen 4-2-1 noch gut und der ist auch einiges günstiger...;) Austrian hat den Angeboten und die Dimensionen scheinen teil`s grösser zu sein wie beim TODA, denn TODA hat eigentlich nur 2.25" Ausgang der 5-Zigen 2.5"..
Grussic
EJ2inside
10.12.2010, 23:28
Kauf dir am besten die Todakopie die kostet nichtmal 500€, ist genauso gut und hat auch 2,5". Ich hatte damit wie gesagt über 205PS anliegen.
Weder noch!! Der Toda hat 60mm Kollektor und Ausgang was nach Adam Riese 2,36" sind.;)
Und das ist auch besser für nen B18C als ein übertriebener 63,5mm (2,5") Ausgang. Der Kollektor muss so groß sein das er das Volumen fassen kann welches die Primaries aufnehmen, mehr nicht, alles andere ist zu groß. Wenn der Ausgang dann noch 2,5" hat, wird die Kurve nicht so toll aussehen wie mit einem 60mm Ausgang (je nachdem was für ein Kat und CatBack noch verbaut ist).
Eine Alternative wäre ein OEM ITR 98spec JDM Krümmer und da diese innere Verjüngung rausmachen, dann hat man hier auch 60mm und einen 4-1 Krümmer der nicht tiefer baut als unser OEM Schrottkrümmer.
Wer sich mal den Krümmertest angesehen hat, weiß das bei guten Krümmern eh wenig Unterschied ist, das merkt man kaum.
Toni CTR-2015
13.12.2010, 19:14
passt der JDM 98 JSpec Krümmer auch 1:1 am B16A1??
_ITRDRIVER_
23.12.2010, 14:21
Also als alternative, find ich den 5-Zigen 4-2-1 noch gut und der ist auch einiges günstiger...;) Austrian hat den Angeboten und die Dimensionen scheinen teil`s grösser zu sein wie beim TODA, denn TODA hat eigentlich nur 2.25" Ausgang der 5-Zigen 2.5"..
Grussic
ich habe mir den 5zigen geholt!
kann mir jemand sagen ob es normal ist das auf dem krümer (nicht) 5zigen steht sondern jasma?!?
gruß nico
Da ist ne plakette drauf wo ''ProRacer'' runner3 draufsteht und ne jasma runner 2 und unten vor dem Kollektor nochmal jasma mit nummer.
_ITRDRIVER_
24.12.2010, 16:57
also an meinem sind...
einmal eine plakette mit "ProRacer HEADER"
dann eine mit JASMA
und unten am kollektor 2 plaketten.. eine nur mit ner nummer und da drunter eine mit JASMA und nummer!
da ich oben grad gelesen hab das "shell" was zum toda krümmer geschrieben hat! wegen seinem eigengewicht! wie schwer ist denn der toda krümmer?
hab den 5zigen gewogen... sind ca 5,7kg! ist doch auch okay!:)
So ich greife den Beitrag wieder auf, da meine AGA inzwischen komplett ist und ich konkrete Werte liefern kann.
1 192 PS: K&N, Skunk2 cat-back, Rest OEM
2a 203 PS: K&N, Skunk2 cat-back, Krümmer 4-2-1 (96 spec), 200er Kat
2b 208 PS: wie 2a + modifiziertes Motorsteuergerät + Abstimmung
Unten die zwei Kurven. Auf die erste Kurve solltet ihr nicht allzu viel geben, da der Prüfstand neu war und die Prüfmenschen etwas überfordert waren. Die korrigierte Motorleistung sollte jedoch hinkommen.
Die zweite Kurve vergleicht die Werte vor und nach der Abstimmung mit der AGA siehe oben.
Mein Fazit: Was der 4-2-1 Krümmer allein bringt kann ich leider nicht sagen. Zusammen mit dem Kat waren bei mir +11 PS drin. Mit Abstimmung wurden 208 PS und 184 Nm gemessen (zum Vergleich die Werksangaben: 190 PS, 178 Nm). Von der Abstimmung hätte ich mehr erwartet, insgesamt bin ich jedoch mit dem Ergebnis zufrieden.
Was haltet ihr davon?
http://img51.imageshack.us/img51/1897/20100410dyno800.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/4623/20110723dynoiii800.jpg
Mr. White
26.07.2011, 12:43
Wow, gute Ausbeute!
Und schön, dass mal jemand vorher und nachher auf der Rolle war.
Die Werte decken sich auch mit dem, was ich erwartet habe.
Viel Spaß beim Fahrn dude :P
Schade das nicht komplett Stock gemessen wurde. Aber Glückwunsch zum Ergebnis :)
Also ist mit dem 96spec 4-2-1 Krümmer gerade mal 6NM mehr drin, interessiert mich was er mit nem 4-1 macht. Ich wäre eigentlich gleich auf den 98spec gegangen.
Gibts nen Grund für den 96spec Krümmer?
btw: Wo und wie wurde abgestimmt?
der 98spec 4-1 geht weiter runter (Bodenfreiheit).
Gibts nen Grund für den 96spec Krümmer?
Ich war neugierig ;)
Nein, letztendlich war es das Angebot. Ich habe günstig einen 96spec geschossen. Ansonsten hätte ich wohl auch zum 4-1 gegriffen. Zum einen wegen dem Gewicht, zum anderen wären sicher 2-3 PS / Nm mehr drin gewesen.
Aber wie schon geschrieben, bin ich mit dem Gesamtergebnis zufrieden. Und viel dazu gelernt habe ich auch.
Abgestimmt wurde bei gePARTs in Storkow von "eg4".
SPY#-2194
27.07.2011, 16:18
der 98spec 4-1 geht weiter runter (Bodenfreiheit).Sorry @ Poldi. Irgendwie war ich wohl noch nicht ganz wach...wenn man 4-1 mit den anderen Krümmern vergleicht, dann geht der natürlich tiefer! Ich weiß garnicht, was ich da jetzt falsch gelesen habe.
Also deine Aussage ist richtig. Der 4-1 hat quasi einen Rohrdurchmesser mehr, Richtung Boden.
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?106188-Vergleich-Abgasanlage-ITR-JDM-vs.-EUDM
;)
Halbwissen, ja LOL die 2 Rohre mehr müssen ja niergendwo hin. Ich kenne den Link sehr gut, wenn das 2 Bild anschaust kann man sehen das der Halter beim 4 in 1 steiler angeschweißt ist wie beim 4 in 2.
Abgesehen davon habe ich zuerst einen 4-2-1spec96 verbaut, jetzt ein 4-1spec 98. Aber kann auch sein das ich das alles Träume.
Mr. White
27.07.2011, 17:35
Den ´96er hast aber nicht zufällig da liegen und willst den verkaufen? ;D
Der 4-2-1spec96 von mir ist schon verkauft.
_ITRDRIVER_
27.07.2011, 19:41
hm... aber was ist denn nun besser von der leistungs ausbeute? ein 4-1oder 4-2-1? wenn man nämlich mal den toda sich anguckt... ist ja ein 4-2-1 und einer der bessten!
SPY#-2194
27.07.2011, 19:44
Das kann man so einfach eben nicht sagen. Es gibt viel zuviele Faktoren an einer Abgasanlage! ;)
Bei der Wahl JDM 96 gegne 98 würde ich ganz klar sagen, der 98 ist besser.
Und wenn Geld keine Rolle spielt, dann sicher sowas wie TODA oder Hytech Bigtube.
.. Oder Tieferlegung (big tube)
civicbolle
27.07.2011, 19:57
tegiwa (toda nachbau) 4-2-1 ist top...aber ist ja der vergleich von JDM ITR 4-1 vs. 4-2-1 ;)
_ITRDRIVER_
27.07.2011, 20:01
Das kann man so einfach eben nicht sagen. Es gibt viel zuviele Faktoren an einer Abgasanlage! ;)
Bei der Wahl JDM 96 gegne 98 würde ich ganz klar sagen, der 98 ist besser.
Und wenn Geld keine Rolle spielt, dann sicher sowas wie TODA oder Hytech Bigtube.
bei meiner frage spielt geld keine rolle. mir gehts halt darum was am meisten leistung bringt... egal wie teuer oder was weiß ich... 4-1 oder 4-2-1? :) das weiß ich weiß ist... das der 4-1 eher oben rum den druck gibt... und bis zum begrenzer quasi was bringt... und ein 4-2-1 eher für den unteren und mittleren bereich gut ist!?
Mr. White
27.07.2011, 20:03
..und der Tegiwa ist leider nicht sonderlich passgenau....
SPY#-2194
27.07.2011, 20:05
Das mit 4-1 oben rum und 4-2-1 untenrum ist leider auch "überholt". Wie gesagt, dass ist alles nicht so einfach, wie man es gerne hätte! ;) Also wenn Geld egal, dann bigtube oder halt TODA (design)! ;) Oder einen Bisimoto. :)
civicbolle
27.07.2011, 20:15
Mr. White: zwei löcher größer machen, das ist keine arbeit!!!!
++ bodenfreiheit : http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?172987-b18-tegiwa-kr%C3%BCmmer-blox-ASB-DK-ecu
_ITRDRIVER_
27.07.2011, 20:45
Das mit 4-1 oben rum und 4-2-1 untenrum ist leider auch "überholt". Wie gesagt, dass ist alles nicht so einfach, wie man es gerne hätte! ;) Also wenn Geld egal, dann bigtube oder halt TODA (design)! ;) Oder einen Bisimoto. :)
hm... mit dem 5zigen bin aber jetzt nicht arm dran oder? :) hatte nämlich überlegt vllt mal zuwechseln.. 4-1 aber dat is immer so ne sache mit der bodenfreiheit
Lori-DC2
27.07.2011, 20:56
hm... mit dem 5zigen bin aber jetzt nicht arm dran oder? :) hatte nämlich überlegt vllt mal zuwechseln.. 4-1 aber dat is immer so ne sache mit der bodenfreiheit
Hattest doch ne gute Leistungsausbeute oder? Warste nicht sogar auf der Rolle?
Ansonsten wie Civicbolle schon schrieb, Todanachbau von Tegiwa. Guter Preis, super Bodenfreiheit, top Leistung...
meiner meinung nach sind beide gut. jedoch jeder auf seine art, der 4-2-1 im unteren drehzahlbereich der 4-1 im oberen bereich. aus meiner sicht passt der 4-1 besser zum b18.
dazu eine anlage mit 63mm durchmesser, wenn die ansaugung ordentlich ist, abstimmung gemacht wurde kann der motor ordentlich arbeiten.
der 4-1 geht ca. 2cm tiefer wie die ölwanne, ich habe leider keine bilder gemacht aber der 4-2-1 ist so weit ich das noch weis eben mit der ölwanne gewesen.
Toni CTR-2015
27.07.2011, 22:15
der 4-1 geht ca. 2cm tiefer wie die ölwanne, ich habe leider keine bilder gemacht aber der 4-2-1 ist so weit ich das noch weis eben mit der ölwanne gewesen.
Na der 4-1 JDM geht genau so tief wie die Ölwanne ich würde sogar sagen 1,5 cm höher als die Ölwanne siehe Fotos:
http://img836.imageshack.us/img836/3636/img5688p.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/6634/img6890c.jpg
Also mein KAT und MSD hängt tiefer- (blöder KAT und MSD...braucht kein "Schwein" aber naja)
Was macht den toda/replica eigentlich so special gegenueber nem 98spec oem oder 5zigen/mugen/spoon 4-1?
nico
wenne willst können wir mal krümmertauschen :) aber muss vorher mal aufn dyno. dann wir beide nochmal mit getauschten krümmern aufn dyno dann können wir erfahrungen posten
Lori-DC2
27.07.2011, 23:04
Was macht den toda/replica eigentlich so special gegenueber nem 98spec oem oder 5zigen/mugen/spoon 4-1?
Der ist viel cooler! :D
Im Gread Header Test ist der Toda(replica) ganz weit vorn!
Die Bodenfreiheit ist top! Mugen ist viel tiefer, oem 98spec ist auch tiefer, rest weiß ich jetzt nicht.
Preis/Leistung! Warum nen gebrauchten Krümmer für ca. 350€ wenn ich nen neuen, besseren für 500€ bekommen kann?!
Spoon kostet bestimmt auch mehr als 500€.
Der Toda und auch der Nachbau haben soweit ich weiß gestufte Rohrdurchmesser, dadurch werden die Abgase besser abgeführt und es gibt mehr Leistung.
Ich hoffe die Erklärung ist jetzt nicht schwachsinnig; so wie ich das sehe sinkt der Totaldruck dadurch dass du den Durchmesser vergrößerst, und durch das Druckgefälle "saugt" es dir die Abgase aus dem Motor raus. Andersrum kann der Motor während der Ventilüberschneidung nicht mehr soviel Abgase zurück ansaugen -> weniger Scavenging und mehr Platz für Luft zum Verbrennen.
Gewichtsvorteil kommt noch dazu, Bodenfreiheit und schönere Schweißnähte (könnte mir gut vorstellen dass der Kollektor auch strömungsgünstiger ist, aber das ist Spekulation).
Wenn jmd ne bessere Erklärung hat immer her damit, das Thema find ich ziemlich interessant.
langsam bekomme ich wie casi augenkrebs. das mit dem 4-1/ 4-2-1 ist nicht überholt sondern Fakt!
ob die oelwanne gleich hoch ist werde ich heute nachmessen man sieht ja schon auf deinem Foto das, dass Getriebe hoeher ist wie der kruemmer.
civicbolle
28.07.2011, 08:33
Poldi16: SORRY das ich das jetzt schreibe aber wenn du augenkrebs bekommst, musst du zum arzt :P spaß, warum liest und dann mit???...
Der Toda und auch der Nachbau haben soweit ich weiß gestufte Rohrdurchmesser, dadurch werden die Abgase besser abgeführt und es gibt mehr Leistung.
Ich hoffe die Erklärung ist jetzt nicht schwachsinnig; so wie ich das sehe sinkt der Totaldruck dadurch dass du den Durchmesser vergrößerst, und durch das Druckgefälle "saugt" es dir die Abgase aus dem Motor raus. Andersrum kann der Motor während der Ventilüberschneidung nicht mehr soviel Abgase zurück ansaugen -> weniger Scavenging und mehr Platz für Luft zum Verbrennen.
Gewichtsvorteil kommt noch dazu, Bodenfreiheit und schönere Schweißnähte (könnte mir gut vorstellen dass der Kollektor auch strömungsgünstiger ist, aber das ist Spekulation).
Wenn jmd ne bessere Erklärung hat immer her damit, das Thema find ich ziemlich interessant.
Mhh, wenn also größer besser ist, wieso sind dann Spoon, Mugen und Konsorten nicht auch so großvolumig?
Einfach größere Rohre zusammen zu schweißen ist ja nun genauso wenig „schwer“ wie wenn ich die „kleinen“ zusammenbastel?
Revolutionär ist das sich von TODA nich, man nimmt nur einen größeren Rohrdurchmesser und fertig is der Braten.
Ich schätze aber, mit so großen Krümmer kommt es im unteren Drehzahlband zu keiner Drehmomentverbesserung, ähnlich wie mit den „großen“ Catbacks (2,5Zoll).
Oder hab ich nen Denkfehler?
Ich glaub ich geb hier auch mal meinen Senf dazu.
Die Idee hinter den gestuften Rohen ist die das man durch die kleinen Rohrquerschnitte in nähe des Kopfes das Abgas beschleunigt. Die Fläche des Rohrquerschnittes sollte dabei zwischen 105 und 110% der Ventilfläche entsprechen, dies kann man dann auf die folgenden Rohre auch anwenden. Ein anderer effeckt der Stufung ist der das die rücklaufenden Gase durch die Stufe gehindert werden weiter bis zum Kopf zu wandern und dadurch das Frischgas zu verunreinigen.
HyTec zB verwendet hierfür spezielle Kammern
http://img205.imageshack.us/img205/7007/file0060ud0.jpg
hierzu ein Auszug aus dem Patent
http://www.abload.de/img/archamber022ngy.jpg
http://www.abload.de/img/archamberbeschr011em1.jpg
http://www.abload.de/img/archamberbeschr02ei8t.jpg
Die Ganze 4-1 oben 4-2-1 unten Geschichte ist heutzutage ein alter hut und kann so nicht pauschaliesiert werden denn es gibt beispiele die einen des besseren belehrt haben zB HyTec 4-2-1 und Bisimoti 4-1
Bisimoto zB baut 4-1 Krümmer die über das gesammte Drehzahlband leistung bringen und nicht nur oben oder unten. Das kommt daher das er sich einen Pysikalischen Effekt zu nutze macht. Seine brühmten geschwungenen Rohre erzeugen durch die Biegung beim durchströmen des Gases einen kleineren Qeuerschnitt wodurch das Gas beschleunigt wird ohne den realen querschnitt ders Rohres zu verkleinern dies erzeugt mit steigender Drehzahl einen hoheren vakuum Effekt.
http://fjdistributors.com/images/Bisi%20B%20series%20Header3.jpg
Dessweiteren steht und fällt das ganze Krümmerdesign mit dem Kollektor denn der ist das Herz des Krümmers.
Die Ganzen 4-1 taugen in meinen augen nichts bis auf 1-2 Ausnahmen denn da laufen einfach 4 Rohre in eine große Kammer wo alles wieder zugrunde gemacht wird. Der ideale Kollektor eines 4-1 Krümmers muß so aussehen
http://image.popularhotrodding.com/f/8610566/0310phr_burns_05_z.jpg
http://image.popularhotrodding.com/f/8610776+w750+st0/0310phr_burns_14_z.jpg
Das wichtige zB is auch die Einschnührung am Kollektor wo die 4 Rohre zu einem zusammengefasst werden da kann man die 105-110% regelung auch wieder anwenden bei 45mm Primärrohen kann die Einschnuhrung bei ca. 48mm liegen und sich dann auf 63mm weiten um dann wieder bei 60mm zu enden.
http://rushi.kapsi.fi/pics/d16z6/header/cimg1025.jpg
http://rushi.kapsi.fi/pics/d16z6/header/cimg1040.jpg
http://rushi.kapsi.fi/pics/d16z6/header/cimg1029.jpg
http://rushi.kapsi.fi/pics/d16z6/header/cimg1041.jpg
http://rushi.kapsi.fi/pics/d16z6/header/cimg1042.jpg
Und die Zündfolge sollte man auch nicht auser acht lassen. 1-3-4-2 Also sollte man die Rohre 4-2 / 1-3 oder 1-2 / 3-4 Paaren und nicht wie bei der Serie 4-1 / 2-3.
:wtf: Rob, du hast es einfach drauf !!!
civicbolle
28.07.2011, 10:30
überschrift ist "Krümmer JDM ITR 4-1 vs. 4-2-1"
Robster: :up: richtig guter bautzner Senf :D
Poldi16: SORRY das ich das jetzt schreibe aber wenn du augenkrebs bekommst, musst du zum arzt :P spaß, warum liest und dann mit???...
Weil ich geschrieben habe das der OEM tiefer ist wie die oelwanne.
die meinungen sind nur 2mm oder gleich tief.
nun werde ich meine aussage hier richtig stellen, und dann soll es das für mich gewesen sein.
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=aa398a-1311858348.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/aa398a-1311858348.jpg)
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=b1eac2-1311858718.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/b1eac2-1311858718.jpg)
sicher sind es keine 20mm, aber 14mm.
was das ziel angeht 205 ps, meiner meinung nach nur mit abstimmung (kennfeld) zu erreichen oder prüfstand streut nach oben.
meine mods sind. 4-1spec98, 200 zeller, 63mm durchgehend, drosselklappe aufgebohrt, airbox mod, abstimmung firma k.a. .
Leistung weiß ich leider nicht da ich noch nicht auf dem prüfstand war. ich denke es sind 205ps mit glück 208ps, darunter wäre es entäuschend.
SPY#-2194
28.07.2011, 15:10
Warum gehst'n du hier ab wie ein Zäpfchen? Das ich meinen post editiert habe und dir zustimme in Sachen Tiefe hast du aber mitbekommen!? ^^
Und wie robster bereits ansatzweise versucht hat zu verdeutlichen. Strömunstechnische Vorgänge kann man leider nicht pauschal erklären. DIe devise 4-1 in dem Drehzahlbereich und 4-2-1 in jenem, das stammt evtl. aus den Anfängen des Auspuffanlagenbaus?!
Wie man an den Beispielen sieht, ist in den letzten Jahren viel Zeug entwickelt worden. Allein das Aussehen des Bisimoto find ich schon aussagekräftig! ^^° Ist halt ein riesiges Feld, wo man auch wieder Jahre philosofieren kann, oder man nimmt grob überdacht einen Krümmer und hofft, dass der gut zum restlichen Setup passt! ;)
Und um mal wieder das Thema aufzugreifen. Ich bin der Meinung, der 98'er spec ist besser als der 96'er. Und jetzt ein brilliant einfache Erklärung. Wenn der schlechter wäre, warum sollte Honda den auf ein sonst identisches setup bauen? :D Das Triebwerk hat sich ja nicht verändert beim Jspec und schlechter ist er auch nicht geworden? Wäre mir jedenfalls neu.
Zäpfchen an: weil alles seine richtig haben muß.
Zäpchen aus :)
Und um mal wieder das Thema aufzugreifen. Ich bin der Meinung, der 98'er spec ist besser als der 96'er. Und jetzt ein brilliant einfache Erklärung. Wenn der schlechter wäre, warum sollte Honda den auf ein sonst identisches setup bauen? :D Das Triebwerk hat sich ja nicht verändert beim Jspec und schlechter ist er auch nicht geworden? Wäre mir jedenfalls neu.
Ich vermute stark dass hat mit den unterschiedlichen Gangabstufungen zu tun, der 98er hat ja den großen Drehzahlsprung zwischen 3. und 4. Gang, und braucht daher mehr Drehmoment von 5000-6500 1/min. Das gibt der 4-1 Krümmer.
Außerdem hat er einen Gewichtsvorteil zum 96er, wobei er aber immer noch recht massiv ist.
Mhh, wenn also größer besser ist, wieso sind dann Spoon, Mugen und Konsorten nicht auch so großvolumig?
Einfach größere Rohre zusammen zu schweißen ist ja nun genauso wenig „schwer“ wie wenn ich die „kleinen“ zusammenbastel?
Hat der Robster ja eigentlich schon alles zu geschrieben, es geht nicht darum dass die Rohre irgendwie größer sind, der größte Durchmesser (am Kollektor) ist ja gleich!
Beim OEM 98 spec haben die 4 Rohre die vom Motor abgehen, einen konstanten Durchmesser.
http://passwordjdm.com/images/Products/JDM%20ITR%2098%20Spec%204-1%20header%20Large.jpg
Beim TODA sind die Rohre gestuft, der Durchmesser wird schrittweise vergrößert, und das schon ziemlich früh.
http://www.toda-racing.co.jp/en/product/ex_mani/b18-1.jpg
SPY#-2194
28.07.2011, 16:26
Hm, is auch ein Ansatz, aber ich denke es hat einfach was mit Erfahrung und Forschung zutun!? (96 vs 98) ;) Denn die Getriebe der beiden sind sich dennoch sehr gleich. Der 96'Er hat zwar 4. und 5. kürzer, dafür aber nen längeren FD, was dafür sorgt, dass er in allen Gängen ja quasi "schlechter" geht. Das Getriebe wurde dann geändert um die Sprinteigenschaften des ITR zu verbessern, soweit ich mich erinnere. Gab doch dazu mal diese BM Folge!? ^^° Weißte ja sicher...
Also wie gesagt. Der 96'er spec ähnelt auch sehr den B16 Krümmern finde ich. Hat der EK9 facelift eigentlich auch nen 98'er spec Krümmer? Oder ist der beim design gleich geblieben?
Gibt es eigentlich ein Bild vom Innenleben des JDM 4-1 Kollektor? Zum Beispiel wie sie innen zusammenlaufen?
reiche mal das foto von innen nach, hoffe kannst was damit anfangen.
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=1909d8-1312030245.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/1909d8-1312030245.jpg)
möchte nochmal ergänzen, mittlerweile bin ich der Meinung dass der JDM 4-1 Krümmer auf das neue Getriebe was der 98spec bekommen hat (und was wir auch in Europa haben) angepasst ist. Wenn man vom 3. in den 4. schaltet landet man genau bei 6200 1/min, und genau da hat der B18C mit dem 4-1 Krümmer sein Drehmomentmaximum.
http://img600.imageshack.us/img600/7738/integradyno9698spec.png
Da wir in Deutschland zwar das 98spec Getriebe, aber nicht den Krümmer haben, sind wir da ziemlich in den A**** gekniffen.
Der Umbau auf den 4-1 Krümmer sollte grade beim Beschleunigen auf der AB ab ca. 130, und auch an einigen Stellen auf der Nordschleife von daher spürbare Vorteile bringen.
Umgekehrt, wenn man den 4. und 5. Gang vom 96spec rein tut ist es nicht mehr so schlimm, dass der Motor erst später sein max. Drehmoment hat.
Schon wieder oder immernoch dieser Thread. Robster hat es schon ganz gut erklärt. Honda is nicht blöde, die haben sich bei ihrem 98er J Spec schon was gedacht, jedoch ist es wie immer auch ein Kompromis, wenn auch ein sehr guter. Es gibt sicher den ein oder anderen besseren Kümmer, der Peak oder unter der Kurve etwas mehr bringt, der 98 JSpec Krümmer muss und sollte in jeder Drehzahl funktionieren, er muss "fahrbar" sein und zudem ausreichend Bodenfreiheit bieten. Deswegen ist er von der Führung der Rohre auch ideal gelöst für einen 4-1. Den Vorteil dieses Krümmers sehe ich darin das er für nen 4-1 sehr flach baut und eben OEM ist, was die Qualität angeht immernoch über jeden Zweifel erhaben und der TÜV oder Polizi sehen da auch nix anderes wie einen OEM Krümmer.
Er bietet einen guten Kompromis aus "legal" Leistung und Drehmoment und guter Bauform was die Bodenfreiheit angeht. Zudem hat er noch Potenzial wenn man den Kollektor bearbeitet so wie ich es getan habe. Ich bin auch hier der Meinung, die Vorteile überwiegen die geringen Nachteile. Alles andere wurde schon oft erläutert.
BTW: Das bissl was man aus nem überteuerten besseren Krümmer MEHR rausbekommt, würde ich anderswo ansetzen. Bei nem Sauger isses recht schwierig, von einem top Setup zu einem zusammengeschustertem Setup liegen maximal 20PS, und die erkauft man sich dann mit dem doppelten Preis in etwa, wäre mir nicht wert, das Geld würde ich in andere Teile investieren die schnell machen.
Just my 2 cents.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.