PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Garrett T25 (200SX CA180DET) auf D16?



EXES
15.12.2010, 19:03
Abend erstmal, hat jemand Erfahrung damit einen T25 auf einen D16Z6 zu setzen? Soweit ich weiss hat der T25 vom 200SX ein internes Wastegate.

Was wäre mit dem Lader aus einem D16Z6 rauszuholen(Stock Innereien)? Wären 200-210Ps möglich, oder müsste ich dafür den Ladedruck ordentlich erhöhen?

Ich glaube bei 0,9bar macht er schlapp, aber ich möchte auf jeden Fall bei etwa 0,5 bleiben bei einem Stock Motor.

MfG.

PsYchO87
15.12.2010, 21:08
1. wende dich an flo2u
2. sein thread sollte alles klären

EXES
18.12.2010, 16:28
1. wende dich an flo2u
2. sein thread sollte alles klären

Hab ich bereits, nur hab ich keine Antwort bekommen von ihm.

Wenn ich wüsste, welcher Lader das wirklich ist, wäre die Sache schonmal um einiges Leichter.

Um sich mit dem Zeug auseinanderzufassen muss man schon etwas davon verstehen..., vorallem werden nicht alle Details in seinem Thread preisgegeben.

Es ist einfach zu riskant ein Lader zu nehmen, um im Nachhinein nicht die Gewünschte Leistung zu kriegen.

Unter 200Ps geht bei mir nichts, aber 700€ für einen GT2560 auszugeben, seh ich nicht ein.

ITR2730
19.12.2010, 00:39
Dann wirds bei Dir aber vllt nicht an deinem Lader scheitern...
Was gedenkst du an Verdichtung, Nocken, Krümmer, Auspuff etc. zu fahren?

Greetz

EXES
19.12.2010, 12:15
Verdichtung bleibt wohl vorerst so, solang die Lesitung die 220Ps nicht übersteigt, kann ich die Verdichtung getrost so lassen. Nocken? Serie selbstverständlich, wenn dann werd ich später Pleuel, Kolben, Lagerschalen, evtl. Ventile + Federn machen. Nockenwelle braucht man gewiss nicht bei der kleinen Leistungssteigerung.

Auspuffanlage ist und bleibt eine 60,5mm SRS Catback.

200 Zeller Kat wird nachgerüstet, Krümmer entweder Ramhorn oder Guss.

Also verstärkt und veredelt wird erst ab 240Ps rum, der D16 sollte bei richtiger Pflege und guter Abstimmung 200-220Ps halten.

Alles über 250Ps seh ich für ein D16 und FWD als Sinnfrei, da man die Leistung sowieso nicht auf die Straße bringt, vorausgesetzt man hat dicke Slicks drauf und fährt mit Sperre.

Alles andere wäre Zeitverlust, da Traktionsopfer..

Was ich damit sagen möchte ist als Beispiel: Stell mir ein FWD Civic mit 240 Ps hin und einen mit ca. 300Ps, ich werde mit den 240Ps dem 300Pser davonziehn auf dem Rundkurs, außer er hat die Traktionssache wirklich super im Griff. Das Hauptproblem beim Turbo ist meist das zu hohe Drehmoment auch untenrum schon.. das kriegst einfach nicht auf die Straße.

Flo2u
30.12.2010, 11:36
Da posten se und mans bekommsts einfach nich mit ^^

Schau, dass du ne Compressor Map vom Lader bekommst und und ich sag dir AB WANN und WIEVIEL Leistung bei weiviel BOOOST bei rüber kommt :-)

EXES
31.12.2010, 09:02
Find ich echt super nett von dir, mach ich dann auch, such 1-2 Maps raus und sag dir dann bescheid. Danke dir und einen guten Rutsch wünsch ich euch erstmal allen ;)

EXES
02.01.2011, 13:12
http://www.not2fast.com/turbo/maps/t25_60_nissan.gif




und





http://www.not2fast.com/turbo/maps/gt28rcompress.gif

:)

EXES
03.01.2011, 20:54
Wie siehts aus?

RX7-WUAST
05.01.2011, 18:48
der normale gleitgelagerte T25 von Garrett aus der S13 macht 1 bar mit (=Stage1 Setup beim SX)

würde aber zu nem neueren Lader greifen (am besten Kugelgelagert), weil ohne BOV wie beim S13 im orginalzustand, gehen die Lader scho mal flöten nach den Jahren (falls du nen gebrauchten holst)

im CA macht der T25 bei 1bar zwischen 200-220PS meistns (je nach Motorzustand usw) mit besserem mapping ist auch mehr drin

EXES
05.01.2011, 19:39
Ja nur 1 bar auf Serienmotor ist ja wohl nicht machbar oder? Dachte anfangs eigentlich an eine Softaufladung bis 0,5 Bar, aber knapp über 0,5 sollte wohl auch kein Problem machen.
Außerdem find ich 200Ps bei 1Bar schon echt mager, sind dann max ~60Ps Mehrleistung bei meinem.

Wie sieht es denn mit dem T25 vom SR20DET (S14) aus, der hat von Haus aus eine 80er A/R und besitzt bereits die externe Wastegate. Meines wissens nach ist der Baugleich dem GT2554.
Geht da mehr?

RX7-WUAST
05.01.2011, 19:59
ich weiß ja net wo du deine infos herziehst... der S14 und S14a haben nen T28 Turbo verbaut mit ner 64.ar und der T25 ausm S13 hat ne 48.ar

ne 80.ar hat auch der S15 net. der hat nen GT28R bzw ähnlich dem hybrid T28 aus dem SunnyGTiR

problem ist beim 1,8er mit uni-chip kommt der T28 erst bei 4000upm

edit: die ham alle interne wastegates

NipponHary
05.01.2011, 20:10
der T25 ist gebraucht im gutem zustand oft für 150-200€ zu haben.
ich hatte ja selbst einen s13 mit ca18det und anfangs t25 drauf - bei 2500rpm stand schon der volle druck von etwa 0,8bar an (bei "soften" mods)
und max leistung war bei etwa 200ps (14,4sec/400m)

der knaller ist der gt28r (gt2560) wie im s15 silvia - der geht untenrum genau so gut zur sache und obenrum wesentlich heftiger - für unter 800€ neu in DE mit garantie und rechnung zu haben - da kann man nicht meckern :)

EXES
05.01.2011, 20:27
okay was ist das dann für ein Lader?

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260716507032&ssPageName=ADME:X:RTQ:GB:1123


hier ein paar weitere Bilder:

http://s5.directupload.net/images/user/110105/jl5rsscn.jpg


http://s13.directupload.net/images/user/110105/y4hfkkci.jpg


http://s3.directupload.net/images/user/110105/a7vygfvf.jpg


http://s7.directupload.net/images/user/110105/dh2tahi2.jpg


http://s7.directupload.net/images/user/110105/hmbvc3il.jpg

RX7-WUAST
05.01.2011, 20:29
ebay lügt ^^

das ist kein T25 bzw mit 80.ar gibts serie net in den S-chassis!

edit: einzige Möglichkeit es istn umgebauter Lader aber das wäre mal sehr viel aufwand ausm T25 mit 48er .ar ne 80er .ar Frischluftseite zu basteln.

Flo2u
06.01.2011, 10:36
Ebay hat Recht.

T25 sr20det s13

http://i283.photobucket.com/albums/kk287/armadajspec/NEWARMADAPICKS098.jpg

VS

T25 ca18det 200sx

http://i.ebayimg.com/15/%21B1SFIzwCGk%7E$%28KGrHqQOKiQEw13iIBCdBMd1-U%21ipg%7E%7E_12.JPG

Flo2u
06.01.2011, 10:57
http://www.imgbox.de/users/public/images/4xuknv91ji.GIF

Beide Lader sind in der Lage die geünwschte Leistung von 200ps bei 0.5 bar zu erzeugen.

Der kleinere T025 spult hierbei früher an, hingegen der gt28 mehr luft nach obenrum hat. D.h da wir uns ab 6000rpm beim t025 in bereichen von über 17lbmin bewegen, nimmt hier aufgrund des kleineres gehäuses die verdichtungstemperateratur zu, so dass die effektivtät nach unten geht.. wodurch das drehmoment zu sinken beginnt.

Generell sind beide gut, wenn du sie für kleiens geld bekommen kannst.

Bezüglich der Leseart der Diagramme sei auf:
http://www.hondapower.de/forum/showpost.php?p=1790105&postcount=91
hingewiesen.

Gruß
Flo

RX7-WUAST
06.01.2011, 14:38
Ebay hat Recht.

T25 sr20det s13

http://i283.photobucket.com/albums/kk287/armadajspec/NEWARMADAPICKS098.jpg

VS

T25 ca18det 200sx

http://i.ebayimg.com/15/%21B1SFIzwCGk%7E$%28KGrHqQOKiQEw13iIBCdBMd1-U%21ipg%7E%7E_12.JPG

ok das ist mir neu dass im SR20 auch nen T25 verbaut war. vorallem mit so ner großen A/R

aber da es ja ursprünglich um die hierzulande billiger erhältlichen T25 ausm CA18 ging ist das keiner!

kann bei bedarf auch bilder vom Serienlader S13 und Serienlader S14a einstellen (hab beide leider kaputt hier vor der Tür als Deko :D)

EXES
06.01.2011, 14:46
Vielendank Flo :).


Also das mit dem T25 und der A/R 80 ist wohl auch wahr, den gibts tatsächlich, nur leider hab ich keine Infos dazu bezogen von welchem Fahrzeug der Lader wirklich stammt, der scheint sehr selten zu sein.
Könnte den gebrauchten T25 A/R 80 (SR20DET), der auf den von mir geposteten Bildern zu sehen ist, für 180€ inkl. Versand ersteigern :). Was meint ihr?

Der kleine T25 mit 48 A/R vom CA180DET (interne Wastegate) der komplett neu revidiert wurde, sprich neuwertig geht inkl. Versand für etwa 300€ an mich.

Der T28 mit 60 A/R gebraucht geht für etwa 350€ inkl. Versand an mich.

Was meint ihr, was die beste Alternative sei, der T25 80 A/R ist wohl der günstigste ;), welchen sollte ich nehmen?


EDIT:

Noch eine wichtige Frage, die mir bisher keiner konkret beantworten konnte, wie weit kann ich mit dem Druck hochgehen bei einem Serienmotor? (wir gehen hier von einem D16Z6 aus)
Ist das überhaupt relevant für den Motor, oder eher für den Lader, das hab ich immer noch nicht begriffen.
Hab nämlich schon gelesen, dass es dem Motor nix tut, auch wenn ich den Ladedruck auf 0,8 bar schraube oder mehr, eher hat der Lader auf Dauer mit dem Verschleiss zu kämpfen usw. Also was ist nun Tatsache?

Anbei möchte ich anmerken, dass ich später bei verstärktem Motor mindestens 240Ps fahren will, möglichst ohne den Lader wieder zu tauschen.

RX7-WUAST
06.01.2011, 15:02
bei letzterem musste scho gut Abstimmen dass du mim kleinen T25 hinkommst würd ich sagen. Unmöglich ist nix. gibt auch genug abgestimmte S13 mim T25 die auf +-250PS laufen aber halt mim 1,8er Motor.

aber an sich wäre der T25 revidiert wenn er top ist die "beste" Wahl weil er hält. bei den andern weißte nit was ist.

EXES
06.01.2011, 15:29
Hm, irgendwie glaub ich, dass dem kleinen T25 schnell die Puste ausgehen wird :/.

RG-Color
06.01.2011, 23:56
@Flo

Bei der Flowmap vom T25 Lader liegt die nötige Luftmenge von der gewünschten Ps Leistung doch außerhalb der Inseln.Also müsste doch die gewünschte Leistung nicht erreichbar sein, oder mach ich grade nen fehler.

Flo2u
07.01.2011, 09:43
Nein da hast du völlig recht ;-) Grundsätzlich is es so wie du sagst, allerdings sollte man die 60% linie von obenkommend mit betrachten, die nur nicht mehr ganzeingezecihnet istz, weshalb ich auch schreibe, das ab 6000rpm das drehmoment wieder abfällt, weil die effektvität runter geht, weil wir auserhalb der guten bereiche auf der map sind ^^

Flo2u
07.01.2011, 09:45
Kurz: generell ist die Map der richtwert, wenn man hiere wählen kann und die map zu klein is, sollte man den lader nicht nehmen und lieber den, der genügend fleisch hat, wo man von abbeisen kann.

wenn man aber , aus welchen gründen au immer, nur den lader hat, solte man sich nur absichern, wie weit man in der effektvität nach unten geht.. weil das alles llk und kühjnung mit zündung und spritz ausgleichen müssen, was dann weniger leistung obenrum bedeuten kann.. aba nich zwingend muss.. ^^

EXES
07.01.2011, 11:14
Ich verstehe zwar nur Bahnhof, aber meine Frage bezüglich der einzelnen Lader hat mir leider keiner beantwortet :-/

Flo2u
07.01.2011, 12:55
@ EXES ;-)

Keine PAnik ^^ wenn du KartenMaterial reinstellst, kann mans dir sagen was die deine Lader oben..

Ansonsten brauchen wir daten zu INDUCER, EXDUCER auf der Verdichter-Kompressor seite und gehäuse A/R damit wir anhand dessen, wenn wir schon keine MAP haben, grob die förderleistung in luft in lb/min bestimmen und damit das Potential in HP abschätzen können...

EXES
07.01.2011, 13:27
@ EXES ;-)

Keine PAnik ^^ wenn du KartenMaterial reinstellst, kann mans dir sagen was die deine Lader oben..

Ansonsten brauchen wir daten zu INDUCER, EXDUCER auf der Verdichter-Kompressor seite und gehäuse A/R damit wir anhand dessen, wenn wir schon keine MAP haben, grob die förderleistung in luft in lb/min bestimmen und damit das Potential in HP abschätzen können...

:D

Also mal grob das ganze:

T28 SR20DET S14: Compressor A/R 60, INDUCER 47,2mm, EXDUCER 60mm.

T25 (TB25) CA180DET S13: Compressor A/R 61(Turbine A/R 47 oder 48), .. Rest weiss ich nicht. Link -> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120614171072&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

T25 SR20DET S14: Compressor A/R 80, INDUCER 42mm, EXDUCER 54,3mm.

Das dürften die Daten sein, vorausgesetzt ich hab auch die richtigen rausgesucht :P.


Die allerwichtigste Frage, die ich bereits 10 mal gestellt habe :woohoo:..


Wieviel BAR kann ich auf Stock Motor fahren?!?!?

RX7-WUAST
07.01.2011, 13:53
soll ich mal Fotos vom stock D14 (oder was im 90PS EJ6 drin ist) auf 1,x bar reinstellen?

-> http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs605.ash2/155717_1237104784942_1748919794_415170_6186929_n.j pg

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs496.ash2/76920_1237104344931_1748919794_415168_4677883_n.jp g

*gugg gugg ich bin der DarkBandit* :P


also bei doppelter Serienleistung wirds bei fast jedem stock Motor scho eng. Und bei nem Sauger der dann noch gepusht wird- würd ich als Hondaleihe sagen 0,3-0,5 je nach mapping und Komponenten (alles Serie lassen oder Einspritzdüsen + Mapping ändern??)

EXES
07.01.2011, 14:14
soll ich mal Fotos vom stock D14 (oder was im 90PS EJ6 drin ist) auf 1,x bar reinstellen?

->

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs496.ash2/76920_1237104344931_1748919794_415168_4677883_n.jp g

*gugg gugg ich bin der DarkBandit* :P


also bei doppelter Serienleistung wirds bei fast jedem stock Motor scho eng. Und bei nem Sauger der dann noch gepusht wird- würd ich als Hondaleihe sagen 0,3-0,5 je nach mapping und Komponenten (alles Serie lassen oder Einspritzdüsen + Mapping ändern??)

:ugh::ugh::ugh::ugh::ugh::ugh: Ihr versteht mich net...

Doppelter Leistung? Also im moment läuft der D16 als sauger bei knapp 150Ps unabgestimmt, bei 220Ps sind wir noch lange nicht bei der doppelten Leistung.

Es geht mir aber um etwas ganz anderes, also ein Beispiel:

Ich lade den Motor mit 0,5 Bar auf, abgestimmt wurde alles, sprich alles wunderbar, der Wagen läuft einwandfrei, aber leider erreicht der Motor mit dem Lader bei 0,5 Bar nur 170Ps, was mir offensichtlich zu wenig ist.....
Also erhöhen wir den Druck auf 0,7 Bar um auf eine Leistung von etwa 200Ps zu kommen. Das heisst also, wir haben zwar noch lange nicht die doppelte Leistung des Serienmotors erreicht, jedoch haben wir den Ladedruck erhöht um es etwas ausgleichen zu können und die anfangs angestrebte Leistung von ca. 200Ps zu erreichen.


Ich zitiere ein paar amis @d-series.org die so fahren:


Why are you going to limit yourself to low PSI, which is actually out of theefficiency range for the turbo? You can make 210WHP on a DSM T25 installed on a Honda at about 12PSI. That is also not too much for the engine, as long as it is tuned. This has been done so many times it isn't even funny.
Depending on the turbo, yes. PSI has nothing much to do with engine reliability.

Flo2u
07.01.2011, 14:18
Zu den Leistungsspannen:

T25 SR20DET S14: Compressor A/R 80, INDUCER 42mm, EXDUCER 54,3mm. => bis 250ps


T28 SR20DET S14: Compressor A/R 60, INDUCER 47,2mm, EXDUCER 60mm. => bis 300 ps.


Zu den DruckFragen:

Ein großer Lader bewegt im vergleich zu nem kleineren mehr luft bei gleichem Druck von A nach B, d.h LADEDRUCK ist NUR eine Variable die man nicht verallgemeiner kann.

Das Problem bei den Motoren sind die Pleulstangen die nur ne rel dünne dicke haben, so das es bei exesiven missbrauch dazu führt, das entweder kolben vom pleulelreist oder pleul den block durchschlägt.

0.5 bis 0.7bar sind allerdings mit größeren Einspritzdüsen, angepasster Zündung, ausreichen dimensionierten Ansaugung mit frische lruft nem guten llk und ner schönen Abgasnalage beginennd ab krümmer, haltbar. Dazu sollte dem Motor masse abgenommen werdne, damit er von sich freier dreht..

Mehr, kann laufen, aba nicht standfest unter vollast, wiel das pleul nur 1.4cm dick ist..

http://www.hondatreffen.de/nickpage/images/46d2c29e19c8efb682e4c24d6955887b.jpg

Vergleich zum FJR Pleul

http://www.wonderbart.com/images/08/dec/vitara_ibeam_rods_combo.jpg

Hoffe das zeigt das Problem an der Sache auf.. die Zylinder sinds ansonsten nich, stock sleeves stücken ihre 400ps ;-)

EXES
07.01.2011, 14:29
Nuja D16Z6 auch nur 1,4cm ?

Flo2u
07.01.2011, 14:42
http://www.superhonda.com/photopost/data/519/medium/DSC004571.JPG

D16z6 Links - D16A1 Rechts

http://www.superhonda.com/photopost/data/519/medium/DSC004551.JPG


D16z6 Links - D16A1 Rechts


Da is nich viel mehr Fleisch dran.. ich wills dir echt nich ausreden ^^ aba das is die nakte realität.. son d16z6 oem pleul halt leider kein b16 oder ca18 oder gar rb26

RX7-WUAST
07.01.2011, 16:01
die CA18 Pleuel verbiegen sich bei rund 350PS - hab bekannte die sowas mal getestet haben ^^

Kolben sind eher immer weniger das Problem. Ich denke wenn du wirklich gleich aufs ganze gehen willst tausch scho mal die Pleuel und ggf Lager aus und dann kannste auch deine 200und paar mehr PS fahren wenn du so geil drauf bist.

EXES
07.01.2011, 16:30
Falls jemandem der Name Eduardo was sagt, der fährt im Moment einen stock D16Z6 auf 220Ps ohne Probleme.

http://www.youtube.com/watch?v=baqLpigZkhU&feature=player_embedded

RX7-WUAST
07.01.2011, 16:35
ja dann frag net blöd rum sondern quatsch mit dem oder mach einfach wenn du meinst das passt alles.

was anders kann man doch net sagen... ich denke der Flo hat dir doch gut genug geholfen und auch gesagt wie es ist. es kann halt oder ebend net. die chance dass es net ewig hält steht aber ganz gut ;)

RG-Color
07.01.2011, 18:10
Der Flo hat dir doch ausgerechnet das du mit dem t28 deine 220 Ps bei 0,5 Bar hast und bei dem Lader hast du sogar noch Luft für noch mehr leistung bei den 0,5 Bar.Also und die 0,5 bar wird der Motor doch aushalten wenn alles sauber gemacht wurde.

SaveTheSohc
10.01.2011, 07:59
Falls jemandem der Name Eduardo was sagt, der fährt im Moment einen stock D16Z6 auf 220Ps ohne Probleme.

http://www.youtube.com/watch?v=baqLpigZkhU&feature=player_embedded


er hatt ein g3076r lader. und wenn ich mich noch gut erinnere fährt er ~0,3bar weiss es nimmer genau.

beim stock d16z6 kannst du auf bis zu 0,8/0,9bar gehen. das wichtigste ist die tune, wenn das gut ist dan hält das auch.

EXES
10.01.2011, 17:54
Danke für die Tipps, werd dann wohl eher den T28 nehmen, ist jedenfalls sicherer :).

Mal sehen 8).

SaveTheSohc
10.01.2011, 20:37
hast aber kein ej9 mehr?

EXES
11.01.2011, 16:16
Es wird noch nichts verraten, ihr werdet im Frühjahr mehr dazu erfahren ;).