Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Spoon rigid collar
Spoon bietet jetzt so Inserts für die Schraubverbindung zwischen Subframe und Karosserie, womit die Ausrichtung verbessert werden, sowie unerwünschte Federraten beseitigt werden sollen.
http://www.youtube.com/watch?v=zWyUD6UXfog&NR=1
Die Teile stehen auf der japanischen Spoon Seite (http://www.rigidcollar.jp/?pid=20625826) für umgerechnet etwa 155€, der Einbau soll ca. ne Stunde dauern.
Was haltet ihr davon?
CivicCasi
13.04.2011, 13:05
an sich ne coole sache, aber; n biss übertrieben dargestellt das ganze! wenn ich an meiner aufhängung arbeite und da was verändere muß ich danach eh ne achsvermessung etc. machen! und die stellt sich auf meine vorgegeben werte ein..ob ich da 3mm neben den löchern bin oder nicht-wenns danach eingestellt is passts eh solange ich danach nicht wieder was löse! zumal wenn ich die hülsen da einsetze muß ich wahrscheinlich eh wieder vermessen lassen..aber gedanken gemacht haben se sich :up:
Ich glaub du hast es nicht verstanden.
So wie ich das verstanden habe werden die an der Hinterachse montiert.
This is a Subframe Rigid Collar Kit from Honda tuning specialist, Spoon Sports. Replace your worn rear member/rear subframe bushings to gain a more stable rear, capable of taking turns without being sloppy. Increase traction with this small but hugely important upgrade.
CivicCasi
13.04.2011, 14:12
Ich glaub du hast es nicht verstanden.
dann erklärs mal...
robster das kommt denk ich vorne unterm lenkgetriebehalter etc. der dicke achsträger halt,und wie gesagt wenn die schrauben fest sind,arbeitet da auch nix mehr!!! achse einstellen fertig-wenn ich die hülsen da rein baller bin ich zwar genau mittig mit dem träger und der karosserie,aber das stell ich doch alles über ne achseinstellung ein bzw. fest! durch die dinger habe ich ne geringere auflagefläche weil die ja noch ne art ring / scheibe drum herum haben..
Schau mal hier rein: -> http://www.rigidcollar.com/
http://www.ek9.org/forum/suspension/31494-rigid-collar-kit-spoon.html
So wie ich das verstanden habe werden die an der Hinterachse montiert.
This is a Subframe Rigid Collar Kit from Honda tuning specialist, Spoon Sports. Replace your worn rear member/rear subframe bushings to gain a more stable rear, capable of taking turns without being sloppy. Increase traction with this small but hugely important upgrade.
is für die vorderachse ;)
meinste hanni? glob für hinten gibs das auch...
@casi
The Sub Frame Rigid Collar kit is simple to fit and low cost, Rigid Collars ease into position without affecting the basic geometry of the body.
ok, das mitm low cost kannst ma getrost überlesen, aber anner geometrie soll ja nix passieren "angeblich"
@steel ick bestell im sommer oder wenn der yen bei 125 steht... soll ich gleich mitbestelln für dich, ääähäh sorry, bestellen lassen (zu hannes schiel :bussi: )
jo mach mal ne sammel fertig :D
is nur für vorne, gloob ma... ja na der einzelpreis hört sich ja verlockend an, nur versand steuern zoll...
wird eben immer mehr ;)
edit: muss mich mal selbst berichtifen, ist wohl für beides, vorne und hinten
geschenk ankreuzen? hahahahahahahahaha, nee, nich schon wieder... iwie brauchen wirn dealer der das ohne zoll/steuern blabla hinbekommt... bekommt man ja karies und paradontose...
na bei roberta steht doch iwat von rear member und rear subframe? ... oder is my english so bad? :(
yo, also doch och für hinten... beim durchzählen der teile bin ich nämlich auch stutzig geworden... wenn man sich dann noch das ES kit reinhaut, sollte es echt an popometerperformance an plus gewinnen oder was
@steel ick bestell im sommer oder wenn der yen bei 125 steht... soll ich gleich mitbestelln für dich, ääähäh sorry, bestellen lassen (zu hannes schiel :bussi: )
Ja wär schon geil :) Dann leg ich mir ab nächsten Monat bissl was beiseite. Probieren geht über Studieren :D
SPY#-2194
16.04.2011, 09:01
Vor dem Einbau einfach mal genau vermessen bitte!!! Solte wohl keine Zauberei sein, sowas mal nach zubauen, oder?
das wären ja dann plagiate :)
CivicCasi
16.04.2011, 11:01
ich sag nur ab 2:12...alles klar,da wird die scheibe zerdrückt als wärs ne dichtung...das meinte ich mit weniger auflagefläche etc.
²casi
is teuer, blinkt, will ick haben... plagiate jibts bei ebay, klar... aber wenn spoon dann richtig...
²phlipp yo... wird gemacht chef...
ey casihasi,
die sollen sich ja "verbinden" und so miteinander eingehen... siehste ja auch in der comp-ani... dass die quasi "zer"/verquetscht werden..
²steel watn nu? hab grad did video gesehen... yen kackt ab; aber latte... lass ma bestellen oder was?
die Teile sind ja da um die Verbindung da zu verbessern, und nicht zu verschlechtern. Bei Spoon vertrau ich schon drauf, dass die Teile auch funktionieren. Hoffe nur, dass nicht die ganzen Schrauben abreißen...
@Oli jo, Rest können wir dann ja per PM klären ;)
projektcivic
18.04.2011, 08:26
will die dinger auch.
costa quanta fürn ep3
bitte eine pn an mich
Das wär doch was für die Gradel Brüder ..... Aludrehteile in Kleinserie :D
na hanni soll ne sammelbestellung machen... hat doch jetz auch e.v. stempel...
so das die ende mai? dann hier sind?
also ich find Plagiate ja nicht so geil, weiß ja nicht wie die Gradls das sehen ;) ich würds nicht machen, allein aus Prinzip.
Hat vielleicht jemand Erfahrung mit den Schrauben, gehen die i.d.R. problemlos raus oder reißen die gerne ab?
SPY#-2194
18.04.2011, 22:25
also ich find Plagiate ja nicht so geil, weiß ja nicht wie die Gradls das sehen ;) ich würds nicht machen, allein aus Prinzip.
Hat vielleicht jemand Erfahrung mit den Schrauben, gehen die i.d.R. problemlos raus oder reißen die gerne ab?
Plagiate sind Fäälschungen. Wenn IPP die einfach nachbaut, dann sind das Nachbauten. Da seh ich nix Falsches drin, tut mir leid! Ich bezahl lieber 140 Euro bei IPP, als die Summe Spoon in den Hals zu schmeißen... da bin ich fahnentreu! ^^°
naja das ist doch das. Spoon forscht da ne weile dran rum und ist irgendwann fertig und verkauft sie recht teuer, weil die Forschungskosten ja irgendwo auch wieder rein kommen müssen. Wenn du jetzt einfach reverse engineering machst und die Teile nachbaust, sparst du dir die Kosten ja komplett, aber heimst trotzdem den Gewinn ein und unterbietest den Hersteller dabei im Preis, womit der seine Forschungskosten nich mehr decken kann (oder eben nicht mehr so gut) und daher keine neuen Teile erforschen kann, die evtl. noch viel cooler wären ;) Bei so einfachen Teilen wird sich das aber eh nicht verhindern lassen dass die nachgebaut werden, wenn auch (nicht bei IPP aber bei anderen gewiss) mit fiesen Toleranzen und/oder ungeeigneter Aluminiumlegierung.
SPY#-2194
20.04.2011, 15:50
Naja, wenn die Teile so aufwendig i nder Entwicklung waren, dann halt schützen lassen... wenn man sowas nicht macht, "selber Schuld"! ^^
Ich sehe da kein Problem drin. Fälschungen sind halt detailierte Nachahmungen (inkl. Labels, etc.) ode rDinge, die halt geschützte Sachen nachahmen!!!
Wenn der Hersteller halt seine Entwicklung nicht schützt, dann seh ich das als stille Zustimmung zu nachbauten! ;) Und so sind ja auch unsere Gesetzte!
hier mal aufn skeilein http://speedhunters.com/archive/2011/06/29/car-life-gt-gt-fitting-rigid-collars-to-the-gt-r.aspx
wasn nu? ... wer will nu och son unnützes zeug haben?
Auf der offiziellen, britischen Seite (denke mal die hängen mit Spoon Europa zusammen) gibt es die Teile im Moment im Angebot für 135 Pfund http://www.rigidcollar.com/index.php/choose-by-vehicle/honda/honda-civic-and-integra-rigid-collar-eg2-eg6-eg9-dc2-db8.html
Versandkosten liegen bei 16,67 Pfund,
macht zusammen umgerechnet 172,65€ laut Google.
Man muss allerdings dazu sagen dass die Lieferung bei denen ziemlich lange dauert, hatte am 8. Juli bestellt, und die Teile sind am 11. August erst hier angekommen (die mussten wohl aus Japan nachbestellen).
Hole sie gleich bei der Post ab.
Steel vergiss mich nicht ;-)
wie kommst darauf, dass spoonUK und rigidcollar zusammen gehören??? nur weil die telefonnummer gleich is? gayfight... :bussi:
hättest ma wat sagen können eierpflaume :-/:(
Sorry Oli, aber ne Sammelbestellung nur für uns beide macht ja nicht soviel Sinn oder?! Zumal aus UK eh nicht wirklich teurer ist als aus Japan + Zoll. Außerdem hat die Ungeduld zugeschlagen... :/ nimm's mir nicht krumm!
@Robster jo hab dich nicht vergessen ;) Mal sehen ob du auch rausbekommst woraus die Schmierpampe ist, die dabei war.
Plagiate sind Fäälschungen. Wenn IPP die einfach nachbaut, dann sind das Nachbauten. Da seh ich nix Falsches drin, tut mir leid! Ich bezahl lieber 140 Euro bei IPP, als die Summe Spoon in den Hals zu schmeißen... da bin ich fahnentreu! ^^°
hast du link zu IPP
Hier mal die Fotos vom Auspacken, damit man mal sieht was im Paket drin ist:
http://img88.imageshack.us/img88/9628/dsc01879pd.jpg
yeah mit Spoon Klebeband, das ist jetzt auf meiner Gefriertruhe!
So sieht die Verpackung aus:
http://img831.imageshack.us/img831/6637/dsc01880i.jpg
http://img23.imageshack.us/img23/1084/dsc01881vuv.jpg
und das ist drin:
http://img577.imageshack.us/img577/965/dsc01882zensiert.jpg
Hier die Teile (10 Stück):
http://img571.imageshack.us/img571/9630/dsc01885c.jpg
Die Pampe:
http://img844.imageshack.us/img844/5425/dsc01890s.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/6577/dsc01883lw.jpg
2 Aufkleber:
http://img10.imageshack.us/img10/1672/dsc01884r.jpg
Anleitung (auf japanisch oO):
http://img713.imageshack.us/img713/435/dsc01886v.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/3012/dsc01888rp.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/597/dsc01887z.jpg
nimm's mir nicht krumm!
doch alter... dafür hau ick dir aufn hpmeet auffe omme ... :D
schmierpaste is einfache kupferpaste ;)
@micha: http://www.individualperformanceparts.com/engine.html
mach ma gleich ein diy GUPPIE aus AAchen gayfight
ja wenn ich mal zum HP Meet kommen könnte... Drecks Uni :(
doch alter... dafür hau ick dir aufn hpmeet auffe omme ... :D
schmierpaste is einfache kupferpaste ;)
Hast Recht du Hellseher :P
Hier hat jemand seine erfahrung geschrieben mit dem Kit an einem FN2....ausm civinfo.com
spoon subframe kit. In normal driving you don't feel any change (as expected). Didn't make any hard run to see the change.
update: the spoon subframe kit seems to give more direct feeling on hard cornering.
@micha: http://www.individualperformanceparts.com/engine.html
danke,
haben die das schon im programm oder würden das herstellen?! finde nichts :)
das hier im Thread war nur ein Vorschlag ;) Weiß nicht ob die bei IPP es noch vorhaben, aber im Moment gibt es noch keine Nachbauten von den Teilen.
wow sogar bebildete anleitung in farbe!!
wow sogar bebildete anleitung in farbe!!
wat will der dichter uns damit sagen? :-/:?
in england liegen übrigens 4 mal dc2 rum...
aber ick hasse die typen da... :(
ein bisschen konnte ich sogar entziffern, bin stolz auf mich XD
man soll die Lenksäule lösen (glaube aus dem Innenraum oder??) und vorher markieren mit nem Stift,
und man soll die Schrauben vom Subframe nach 500km nochmal nachziehen.
Im Serviceheft steht, man soll alle Schrauben erneuern wenn man sie gelöst hat... bei Honda macht das dann wieder 60€ oder sowas...
Schaut mir wieder nach dem typischen überteuerten Zeug von Spoon aus. Da wird echt Dreck als Gold zu Platinpreisen verkauft.
Gute Beispiele sind auch zum Bsp der Ventildeckel, Bremsbeläge, Bremssättel, das Momo-Lenkrad oder die Kupplung, nur überteuert weil andere Farbe oder ne minimal andere Schraube/Scheibe oder oder... :P
Egal. Ich bin mir sicher das Teil hat nich nen allzugroßen Einfluss, is aber für die Spoon-Fanboys sicherlich wieder ein Musthave :D
Ich denke, es würde da auch andere Teile geben die preislich aufs Gleiche kommen, von nem anderen Hersteller sind und nen spürbareren Einfluss haben.
Bin aber mal auf deine Erfahrungen gespannt.
btw: hast PN im R-Forum =)
Also seit ich die hinteren oberen Querlenker auf 98sepc getauscht hab bei mir, und das wirklich was gebracht hat, vertrau ich dem Spoon-Opa! Daher hab ich mir die Rigid Collars auch bestellt.
Werde natürlich berichten sobald sie drin sind. Ich verspreche mir vor allem mehr Fahrkomfort davon, genau wie auch bei den hinteren Querlenkern.
@christian steifen
rigid collar wird drüben zuhauf verkauft... weiß die zahlen grad nich mehr, aber waren hunderte (auch andere fabrikate) im monat...die haben lieferschwierigkeiten da (deshalb musste der steel auch warten)
und du hast eigentlich ein bisschen ahnung und müsstest wissen, was ne leichtere felge, ein leichterer bremssattel etc. ausmachen an performance...gut´ n gelber deckel und blaue söckchen werden nu keine 2 sek. auffe 4iertel meile machen...aber ganz so unnütz wird did meiste zeug nich sein...sind halt auch famebitchprodukte...
kannst ja zu atu gehen und da deine unterlegscheiben kaufen ;)
(ich weiß, dass die zu hohe preise beanschlagen, aber das konzept geht nun mal auf, irgendwelche doofe steht halt immer auf gayfight)
@stahlwille ^^ mach fodorale like a diy ... die schrauben kannste ruhig nochma nehmen (die schreiben oft man solle neue nehmen), aber mach danach dann ne spureinstellung... wie in meinem gepostetem artikel vom skyline, da siehst es ja auch.... die haben did auch nochma eingstellt danach (mussten se auch)
Habe mal die Anleitung soweit übersetzt, hoffentlich alles richtig verstanden:
Rigid Collar Montageanleitung EG Chassis
1. Auto aufbocken
2. Front Undercover entfernen
3. Wagenheber unter den Subframe packen
4. Steering Universal Joint markieren, und dann lösen (wie rechts auf dem 3. Bild),
wahrscheinlich ist damit die Verbindung im Fußraum gemeint
5. Schrauben lösen und den Subframe um 30mm absenken
6. Rigid Collars einschmieren und da einsetzen, wo sie laut Zeichnung hingehören
#
7. Schrauben anziehen und dabei die Collars zusammenpressen
# keinen Schlagschrauber benutzen
# drauf achten dass sich alles vernünftig zentriert
8. Schrauben auf Drehmoment festziehen (89Nm beim EG-Chassis)
9. Steering Universal Joint wieder anbauen
10. Fahrzeug wieder absenken
# danach Achsvermessung machen
# nach 500km Fahrt alle Schrauben nachziehen
#
@stahlwille ^^ mach fodorale like a diy ... die schrauben kannste ruhig nochma nehmen (die schreiben oft man solle neue nehmen), aber mach danach dann ne spureinstellung... wie in meinem gepostetem artikel vom skyline, da siehst es ja auch.... die haben did auch nochma eingstellt danach (mussten se auch)
Jo steht auch in der Anleitung dass man eine machen soll, war also eh geplant ;)
Das einzige was mir noch nicht 100% klar ist ist das mit dem Joint äh Gelenk, habe mal im Servicehandbuch verglichen und es sieht so aus als wäre das das, wo man drankommt, wenn man diese Lenksäulenverkleidung im Innenraum abmacht.... Da steht aber, wenn man nen Airbag hat muss man auch das Lenkrad ausbauen!? Geht doch bestimmt auch ohne das auszubauen, oder nicht??
lenkrad ausbaun? damit du den vielleicht nich ausversehen iwie beim werkeln auslöst?? zumindest abklemmen würd ickn
anderswo im Werkstatthandbuch steht ja, dass man eigentlich nur 3min. lang Zündung aus haben muss, damit er nicht mehr bei starker Erschütterung hoch geht.
kurz ma off topic @ steel... wie haben sich die oberen querlenker bemerkbar gemacht bei dir`?
ich mag oli316i und Rigid Cola mmmh
gibts unter den 198 links hier auch einen für suchfaule die nur bestellen wollen?
gold-civic
18.08.2011, 15:32
kurz ma off topic @ steel... wie haben sich die oberen querlenker bemerkbar gemacht bei dir`?
Dat wollt ich auch schon fragen. wo genau liegt da genau der Unterschied?
http://img717.imageshack.us/img717/8461/integraquerlenker.jpg
auf dem Bild sieht man es ganz gut... hatte auch erst gedacht dass man die so gut wie gar nicht merkt oder sich das nur einbildet, aber war ein extremer Unterschied zu spüren! Wo das Heck vorher über Unebenheiten gerattert ist (was unkomfortabel war und Krach gemacht hat), merkt man die jetzt kaum noch! Wenn ich z.B. über Straßenschäden fahr, kracht es wenn die VA drüber rollt, aber bei der HA wackelt es nur ein bisschen.
Dazu muss man sagen dass es nicht an den Gummibuchsen gelegen hat, die sind bei beiden in etwa gleichem Zustand gewesen!
ich mag oli316i und Rigid Cola mmmh
gibts unter den 198 links hier auch einen für suchfaule die nur bestellen wollen?
http://www.rigidcollar.com/index.php/choose-by-vehicle/honda/honda-civic-and-integra-rigid-collar-eg2-eg6-eg9-dc2-db8.html
http://www.rigidcollar.com/index.php/choose-by-vehicle/honda/honda-civic-and-integra-rigid-collar-eg2-eg6-eg9-dc2-db8.html
danke, jetzt muss ich nur noch wissen welches auto ich fahre bei meinem gewürfel in punkto achse :-/
oli wenn du die dinger hast lass ma ausmessen...
danke, jetzt muss ich nur noch wissen welches auto ich fahre bei meinem gewürfel in punkto achse :-/
Geht ja nur darum welchen Subframe du hast! Die EK-Modelle haben jedenfalls einen anderen als der DC2 und die EGs.
Jo dann einfach für EG2/6/9, DC2,DB8,EG1/2 bestellen, sind genau die aus dem Link den ich dir gegeben hatte Rio.
wat stell ich mich heute auch so blöd an :-)
lag doch nicht anne phase ;) bei meinem dealer sind die übrigens auf lager ;)
SPY#-2194
19.08.2011, 21:24
Ey Leute, hier wird nich Shice gelabert. Das hier ist die elitäre, Nase nach oben Type-R- Ecke! Ich fege hier mal durch!
Hol das Ding mal wieder hoch.. hat das jemand von euch verbaut und unterschiede festgestellt? Bin am überlegen so ein Kit zu holen für meinen SX an der HA.
http://www.frsport.com/Circuit-Sports-SF%E2%80%A6S14_p_8057.html
sehr interessanter bericht dazu:
http://speedhunters.com/archive/2011/06/29/car-life-gt-gt-fitting-rigid-collars-to-the-gt-r.aspx (http://speedhunters.com/archive/2011/06/29/car-life-gt-gt-fitting-rigid-collars-to-the-gt-r.aspx)
video zu dem thema:
http://www.youtube.com/watch?v=zWyUD6UXfog&feature=player_embedded
(http://www.youtube.com/watch?v=zWyUD6UXfog&feature=player_embedded)
Und ein schönes how to beim nissan
http://forums.nicoclub.com/pics-of-my-subframe-collar-install-t215477.html
Hol das Ding mal wieder hoch.. hat das jemand von euch verbaut und unterschiede festgestellt? Bin am überlegen so ein Kit zu holen für meinen SX an der HA.
http://www.frsport.com/Circuit-Sports-SF…S14_p_8057.html (http://www.frsport.com/Circuit-Sports-SF%E2%80%A6S14_p_8057.html)
auf ne antwort darauf warte ich auch noch, kann zwar schon den vorreiter machen aber davon hat keiner was denn bei mir kommt alles neu...
kollege meinte hald folgendes:
Hatte mein Kumpel in seinem S14 verbaut und wieder rausgeschmissen. Ist wohl nur was für hardcore "Rennwagen" - ihm wars zu extrem. Fand auch, dass die Innengeräusche extrem mehr wurden, durch halt die starre Verbindung mit Hinterachse mit der KArosserie.
Und da ich jedes vibrieren verschiedner Clips und Plastikteile überhaupt nicht abhaben kann hat sich das wohl erledigt bei mir..
versteh ich nicht, die verbindungen an denen die rigid collar scheiben montiert werden sind bereits starr, sie werden daduch lediglich annähernd spielfrei
aber gut, ein negativer aspekt wäre das bei mir sowieso nicht
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/190451-Spoon-Rigid-Collar-am-ITR-Erfahrungsbericht
Lori-DC2
26.04.2012, 21:49
Also ich steh den Dingern immer noch skeptisch gegenüber auch wenn ich schon einige positive Erfahrungsberichte gelesen habe.
Eine Schraubverbindung ist eine kraftschlüssige Verbindung. Wenn also die Schrauben mit dem entsprechenden Drehmoment angezogen werden kann und darf sich da eigentlich nichts bewegen.
Die Löcher könnten also noch nen mm größer sein als die Schraube und es dürfte sich da eigentlich nichts bewegen.
Wenn die Schrauben die Verbindung nicht halten, müsste man zusätzlich Passstifte/Bolzen oder stärkere Schrauben verwenden.
Die Abdrücke im Blech/Lack entstehen ja durch die Montage der Teile, Schrauben und Muttern. Während des Zusammenschrauben bewegen sich die Teile ja noch ein bisschen weshalb der Abdruck im Nachhinein etwas größer ist als der Schraubenkopf/die Mutter.
Meiner Meinung müssten die Abdrücke bzw. die Spuren von der Bewegung der Teile viel größer sein.
Wenn die Teile sich wirklich nach dem Verschrauben noch so sehr bewegen würden, bestünde ja noch die Gefahr, dass die Schrauben dadurch abgeschert werden.
Aber wie immer lasse ich mich gern eines bessern belehren. http://www.maxrev.de/images/smiles/icon_smile.gif
Lori-DC2
26.04.2012, 22:02
Doppelpost
hondacrew
26.04.2012, 22:02
...
Lori-DC2
26.04.2012, 22:10
HP macht mich fertig... Trippelpost
wenn ich 2 blechteile aufeinander schraube bewegt sich da beim entsprechenden anzugsmoment sicher nichts mehr.
du musst aber auch die belastung und ständige vibration sehen. ich glaube ein nicht exakt geführter schaft einer schraube in einem zu grossen durchgangsloch kann kann sich je nach kraft schon verwinden, wenn auch nur elastisch.
dann würdest du am kopfabdruck noch nichts oder kaum was feststellen, ich behaupte daher einfach mal dass die passführung nur besser sein kann, ähnlich wie wenn ich etwas nur verschraube oder verstifte...
kollege meinte hald folgendes:
Hatte mein Kumpel in seinem S14 verbaut und wieder rausgeschmissen. Ist wohl nur was für hardcore "Rennwagen" - ihm wars zu extrem. Fand auch, dass die Innengeräusche extrem mehr wurden, durch halt die starre Verbindung mit Hinterachse mit der KArosserie.
Und da ich jedes vibrieren verschiedner Clips und Plastikteile überhaupt nicht abhaben kann hat sich das wohl erledigt bei mir.. Kann ich z.B. absolut NICHT bestätigen, der Kerl hat wahrscheinlich noch gleichzeitig harte Motorlager reingemacht oder so. Bei mir ist es sogar idR etwas ruhiger im Auto geworden, wenn die Straße schlecht ist wesentlich ruhiger weil es nicht mehr kracht.
gold-civic
28.06.2012, 17:28
gibet jetzt auch von Blox, bissl günstiger.
http://www.kingmotorsports.com/p-4250-blox-2012-subframe-hard-collar-kit.aspx
goil ... gleich bestellen
Leider auch von Blox keine für die 4.gen :(
Lori-DC2
28.06.2012, 22:43
Naja... Der Preis für die Hülsen/Scheiben geht ja schonmal in die richtige Richtung.
Die von Blox sehen ja aus wie aus Messing?! Dachte die von Spoon sind aus irgend nem Alu... Wäre aber schon nen großer Unterschied.
Weiß da jemand mehr?
goil ... gleich bestellen
Ernsthaft?
Schick mal bitte rüber, dann mach ich mir die paar Scheibchen selbst... :D
CivicCasi
28.06.2012, 23:11
Also ich steh den Dingern immer noch skeptisch gegenüber auch wenn ich schon einige positive Erfahrungsberichte gelesen habe.
Eine Schraubverbindung ist eine kraftschlüssige Verbindung. Wenn also die Schrauben mit dem entsprechenden Drehmoment angezogen werden kann und darf sich da eigentlich nichts bewegen.
Die Löcher könnten also noch nen mm größer sein als die Schraube und es dürfte sich da eigentlich nichts bewegen.
Wenn die Schrauben die Verbindung nicht halten, müsste man zusätzlich Passstifte/Bolzen oder stärkere Schrauben verwenden.
Die Abdrücke im Blech/Lack entstehen ja durch die Montage der Teile, Schrauben und Muttern. Während des Zusammenschrauben bewegen sich die Teile ja noch ein bisschen weshalb der Abdruck im Nachhinein etwas größer ist als der Schraubenkopf/die Mutter.
Meiner Meinung müssten die Abdrücke bzw. die Spuren von der Bewegung der Teile viel größer sein.
Wenn die Teile sich wirklich nach dem Verschrauben noch so sehr bewegen würden, bestünde ja noch die Gefahr, dass die Schrauben dadurch abgeschert werden.
Aber wie immer lasse ich mich gern eines bessern belehren. http://www.maxrev.de/images/smiles/icon_smile.gif
ich seh das auch so! ich denke der grösste effekt kommt evtl. weil alles auseinandergebaut wird und anschliessend wieder alles ordentlich fest gezogen wird!??! ist nur sone theorie...ich würde auch sagen einer bestellts und danach wird´s günstig "kopiert" fertsch
Lori-DC2
28.06.2012, 23:22
ich würde auch sagen einer bestellts und danach wird´s günstig "kopiert" fertsch
*hust* Ich würde mich für das günstige "kopieren" opfern...
Der ein oder andere weiß ja mittlerweile was ich kann. :D;)
die von blox sind nicht gut!
die von blox sind nicht gut!
begründen, sonst glaubt dir keiner!
So, nun muss ich auch mal meinen Senf hier dazu geben :D
Ich fahre die Rigid Collar nun seit Mai 2011 in meinem H22 EK
Ich habe zwar damals in einem Zug noch den Motorraum nachgeschweißt aber ohne die Rigid Collar wäre das ganze nie so steif geworden.
Die Direktheit hat enorm zugenommen. Wer schonmal den Rahmen demontiert hat, weiss wie stark dieser sich verschieben lässt. Im Grunde kann man ihn auch krumm einbauen.
Und zum Thema das meine Vorredner gebracht haben. Der Rahmen kann wandern und wird es auch wenn er nur über die Haftreibung fixiert ist.
Zum Beispiel, an meiner Celica GT-Four befinden sich am Frontrahmen 2 massive Fixierpins. Der Rahmen ist damit perfekt plaziert.
Mann muss eben immer bedenken, für was die Fahrzeuge gebaut wurden und vorallem wie. In einer Produktionsstraße muss es schnell gehen.
Und genau da setzen die Rigid Collars an. Ich bin bis jetzt vollkommen überzeugt von den Teilen.
Vorallem bei stärkeren Kräften die auf die beiden Hauptholme wirken (egal ob Motorumbau oder Rennstrecke) helfen die Dinger die Verwindung zu minimieren.
Von der Verarbeitung und Passgenauigkeit braucht man gar nicht reden. Die ist absolut sauber.
(http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/173343-H22-EK-die-Geschichte-geht-weiter-Teil-2-gt-Endlich-ein-update!!!-P.5/page2)
Von der Verarbeitung und Passgenauigkeit braucht man gar nicht reden. Die ist absolut sauber.
(http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/173343-H22-EK-die-Geschichte-geht-weiter-Teil-2-gt-Endlich-ein-update!!!-P.5/page2)
sollte man bei dem preis auch erwarten können ^^
wat meinste bitte mit "Im Grunde kann man ihn auch krumm einbauen" ?
gold-civic
29.06.2012, 11:58
Ick schätze er meint schief, also nicht 90Grad zum Rahmen.
Ick schätze er meint schief, also nicht 90Grad zum Rahmen.
na 90grad is auch arg warm ehrlich gesagt... gayfight
SPY#-2194
29.06.2012, 16:43
Nein, er meint ganz sicher vorgespannt. Denn es ist richtig, eine normale Schraubverbindung ist kraftschlüssig. Das soll der rigid collar aber auch nicht verbessern, das es hält. Halten tun die Verschraubungen so. Aber wie der Name schon sagt (rigid) bringen die Teile Formschluß und damit "Steifigkeit" also die Sache kann nicht mehr arbeiten. ;) Ob was fest ist (Kraftschluß) bedeutet nicht gleich, dass es auch fixiert ist (Formschluß).
da hat einer aufjepasst! :-D
SPY#-2194
29.06.2012, 17:01
Naja, gelernt nur die Fachbegriffe dazu.
Verstanden im Kindesalter, dank Lego und anderer Bestelleien. ;) Is ja auch einfach und verständlich.
Nimm zwei kurze Bleche (10mm Baustahl) und bohr in jedes ein Loch für ne M12 Schraube. Schraub die 0815 M12 Schraube mit richtig Bums fest. Spann den Kram ein und wemms von oben mit nem Hammer drauf. Hauste doll genug, verschieben sich die Bleche nunmal. Macht man das ganze mit nem Passbolzen, oder eben so einer Passhülse (rigid collar), dann verschiebt sich da nichts. Entweder hauste so fest drauf, dass sich der Bolzen zerlegt, oder du Lockleibung hast. :D Muss dann abe ein großer Hammer und viel Dampf sein.
Muss dann aber ein großer Hammer und viel Dampf sein.
würde dieser hier dafür ausreichen?
http://www.sideshowtoy.com/mas_assets/jpg/900204_press01-001.jpg
SPY#-2194
29.06.2012, 17:37
Nein. Der ist aus Plaste, weil eine Sammler******e für verpickelte Marvel-Spastis!
Nein. Der ist aus Plaste, weil eine Sammler******e für verpickelte Marvel-Spastis!
http://img36.imageshack.us/img36/3670/nerdh.jpg
ausserdem steht da ja "replica" ... is also wie rota kofen
übrigens schön erklärt spy...(ich meine das technische)
http://www.sideshowtoy.com/mas_assets/jpg/900204_press01-001.jpg
Genau richtig Spy.
Den Rahmen kann man in den Löchern gut und gerne 5-8mm hin und her schieben.
Vorallem wie man schön auf den Video sieht, verformen sich die Collars sogar und passen sich dem Material in der Oberfläche an. Wer sie mal in der Hand hatte versteht das sofort.
Die Hülsen sind nicht Zylindrisch, sondern leicht Konisch zulaufend. Somit zentrieren sie sich zum einen perfekt im Loch und zum anderen pressen sie sich durch das Anziehen der Schrauben
an die Wandung der Bohrungen ( Stichwort Keil ;) ) Dadurch geht das ganze schon fast in eine Stoffschlüssige Verbindung über.
Durch das ganze wird der Hilfsträger mit dem Rahmen quasi eine Einheit.
So gesagt sind die Rigid Collar in Verbindung mit einer Domstrebe das maximum was man "Bolt On" seinen Vorderbau verstärken kann (Eine Traction Bar außer acht gelassen).
So gesagt sind die Rigid Collar in Verbindung mit einer Domstrebe das maximum was man "Bolt On" seinen Vorderbau verstärken kann (Eine Traction Bar außer acht gelassen).
Nicht ganz, es gab ja auch mal die "Korbach Frame Locks", die haben die Verbindung der Rahmenenden vorne verstärkt, und waren ebenfalls bolt-on, das ganze Paket war auch ziemlich gut durchdacht wie ich finde. Leider gibt es nichts derartiges mehr auf dem Markt, zumindest habe ich da noch nichts gefunden.
http://www.georgebelton.com/6g.civic.tech/korbach.framelocks/korbach_3.jpg
http://image.hondatuningmagazine.com/f/tech/8573240++w750+ar1/0409ht_12z+Honda_Civic+Bumper_Beam_Underside_View. jpg
http://image.hondatuningmagazine.com/f/tech/8573417++w750+ar1/0409ht_22z+Honda_Civic+Anti_Crush_Piece_View.jpg
http://www.georgebelton.com/6g.civic.tech/korbach.framelocks/review.php
http://www.hondatuningmagazine.com/tech/0409ht_honda_civic_chassis_brace/
aber auch nur fast stoffschlüssig ;-)
das von steel gezeigte ist mir aber noch nicht ganz schlüssig, dieses teil läuft doch parallel in der kraftrichtung zu der aufgesetzten verlängerung des holmes, wo überseh ich hier den vorteil?
SPY#-2194
02.07.2012, 17:19
Grob gesagt, die Quertraverse wird durch die Winkel am Kippeln gehindert, da sie die Kraft hinten in den eigentlichen Rahmen einleiten. So würde ich es jetzt sehen.
Sonst kann sie sich ja minimal verderhen, was zur Folge hätte, das ein Rahmenende hoch und das andere runter kann.
An Streben lässt sich nun mal alles verkaufen. Egal wie sinnlos. Wer's verbaut hat merkt natürlich gleich wie Steif der Wagen wird. Als Beispiel:
http://i135.photobucket.com/albums/q138/kangsta_411/p108855_large1998_Honda_CivicRear_I.jpg
das ist imo eher als Seitenaufprallschutz gedacht...
SPY#-2194
09.07.2012, 14:35
Jupp. Was will man da auch aussteifen?
Bin mittlerweile am überlegen ob meine gammeligen Gummibuchsen dran schuld sind, dass der Komfort und das Lenkgefühl wieder nachgelassen haben. Wenn ich demnächst hoffentlich endlich mal dazu komme, vorne alles von ES einzubauen, berichte ich dann nochmal. Halte es jedenfalls für wahrscheinlich, dass die erst neu in Form gepresst wurden und daher schön direkt waren, aber dann im Laufe von ein paar Wochen wieder auf ihren alten Stand ausgeleiert sind.
Vielleicht probierst stattdessen mal die Buchsen von Hardrace, statt ES?! ;)
Was können die denn besser?
Hat schon einer die von Blox ausprobiert?
http://www.inspire-usa.com/assets/images/blox%20racing/subframecolarkit_eg_lr.jpg
http://www.12tune.at/browse-by-parts/fahrwerksteile/blox-racing-subframe-rigid-collar-kit-civic-91-96-del-sol-integra-dc2-bxss-20601.html
so...
reingehaun heute... stunde gebraucht... haben vorher / nachher spur vermessen, did hat am längsten gedauert...
...anderes fahrgefühl... hätt ich echt nich gedacht...
...mal sehen wann hinten dran is :hehe:
jo aber warte mal in 1000km, dann ist das fast komplett wieder weg :/ aber wär cool wenn das immer so bleiben würde.
na hast schon mal einfach nachgezogen n bisschen? ..wieviel nm hastn drauf gehaun? ...weil war nich wirklich auf der beschreibung (hatte nur die japanische bei, mein japanisch is n bisschen eingerostet haha) ...
SPY#-2194
05.05.2013, 21:16
Arbeiten die Hülsen sich so schnell aus?!? 1.000km für die Kohle is natürlich hart... Habt ihr mal Maße genommen, vorm Einbau?
Vilt probier ich mal die Blox Hülsen aus. Wenns eh "schnell gemacht ist"
Arbeiten die Hülsen sich so schnell aus?!? 1.000km für die Kohle is natürlich hart... Habt ihr mal Maße genommen, vorm Einbau?
welche maße?
haben spur und sturz gemessen ja ..
Anzugsmoment kannste im Serviceheft auf s.984 nachschauen (89Nm).
Also die arbeiten sich nicht komplett weg, aber die Effekte gehen auf ca. 25% dessen zurück, wie sie direkt nach dem Einbau sind. Wenn es immer so wär wie direkt nach dem Einbau wär genial!
Ich tippe aber mal dass die Gummibuchsen dadran schuld sind, die sind halt erstmal anders vorgespannt nach dem Einbau, und daher wahrscheinlich härter.
Bei mir sind alle Buchsen noch OEM, ich denke mal wenn man PU Buchsen oder Kugelgelenke hat wird man nicht ganz so viel gewinnen und verlieren.
SPY#-2194
06.05.2013, 07:39
Die Maße der Hülsen, ihr Prinzen...
Lori-DC2
06.05.2013, 08:19
Würde es vielleicht Sinn machen die Teile aus anderem Material herzustellen, vielleicht aus etwas härterem Alu?
Das von Spoon verwendete Alu ist ja doch recht weich...
da liegt ja der hund
wenn sich das weiche alu durch das anzugsmoment zusammendrückt bringt ausbauen und masse mit scharfem s nehmen nichts
das dieses material aber so plastisch is hat nur wohl auch seine gründe wenn ich das video richtig deute
Die Hülsen müssen nachgeben und sich verformen bei der Montage. Sie Bilden ja einen Formschluß und breiten sich beim anziehen in der Bohrung aus.
So mal mein Verständnis ...... könnte aber auch falsch liegen :P
Lori-DC2
06.05.2013, 10:26
wenn sich das weiche alu durch das anzugsmoment zusammendrückt bringt ausbauen und masse mit scharfem s nehmen nichts
Ging sicherlich um vor dem Einbau messen...
das dieses material aber so plastisch is hat nur wohl auch seine gründe wenn ich das video richtig deute
Ja, das hat auf jeden Fall seine Gründe, so wie es Robster grad sagte.
Aber vielleicht ist dieses Alu (also das von Spoon verwendete) einfach ein bisschen zu weich und gibt später zu sehr nach oder so.
Ist auch nur so ein Gedanke...
Man könnte auch anstelle des von Spoon verwendeten AlMg3 EN-AW5754 (min180) auch AlMg5 EN-AW5019 (min250) verwenden
also selbst bei mir als beifahrer hat lasse did gemerkt, dass die zicke viel ruhiger auf der straße liegt...
..ich muss sagen mein kaputtes spoonfahrwerk macht ja voll ein auf känguru weilsn "bisschen" durch is... dadurch is der effekt denk ick ma noch stärker zu spüren...
Lori-DC2
07.10.2013, 19:49
Ich habe mir die Rigid Collar jetzt selber gedreht...
http://www7.pic-upload.de/07.10.13/f1yqv2dwqbwf.jpg
Ich habe allerdings ein wesentlich festeres Alu (400N/mm²) genommen als Spoon, da bei Steel die Wirkung ja relativ schnell wieder nachgelassen hat.
Wir haben die Teile letztes Wochenende nach Steels Anleitung auf Seite 3 eingebaut.
Fazit nach der ersten Probefahrt:
Ich konnte ehrlich gesagt keinen Unterschied zu vorher feststellen... http://hondatyper.bboard.de/board/images/smiles/naja.gif
Auch waren bei mir keine größeren Abdrücke der Schraubenköpfe, oder ähnliche Spuren zu finden die auf Bewegungen des Hilfsrahmen schließen lassen. Es war sogar fast überall der komplette Lack drunter...
Eventuell schlägt das alles erst bei höherer Laufleistung und/oder härterer Beanspruchung des Autos aus, wodurch sich der Einbau der Rigid Collar dann positiv bemerkbar machen würden.
Es ist auch nicht so, dass sich die Hülsen (wie im Video dargestellt) in die Löcher reindrücken, also wie eine Art Presspassung. Die Hülsen gehen relativ leicht rein. Das bestätigte mir auch Rio im Vorfeld, der die Spoon Rigid Collar ja an sienem EK verbaut hat.
Naja, wenigstens ist der Rahmen jetzt 100% gerade ausgerichtet und schaden werden die Teile sicherlich nicht.
Ich denke das das weichere alu schon nen Sinn hat. Ähnlich dem kupferring zwischen Öl Schraube und Wanne.
Das was du gebaut hast ist nix weiter als ne unterlegscheibe
grundlegend gehts aber nicht darum ein weiches etwas dort zwischen schraube und achse zu haben.
grundlegend gehts darum die schraube und dementsprechend den achsquerträger optimal zu führen und ihm wenig spielraum zu lassen - dem folgend ist ein härteres material schon vorteilhaft, damit es auch so bleibt
Sauerländer
07.10.2013, 22:03
Industrielle Fertigungstoleranzen zu beheben bzw. auszugleichen!
Die Hülsen müssen nachgeben und sich verformen bei der Montage. Sie Bilden ja einen Formschluß und breiten sich beim anziehen in der Bohrung aus.
So mal mein Verständnis ...... könnte aber auch falsch liegen :P
Vllt liegt Robert da genau richtig mit seiner Aussage.
SaveTheSohc
07.10.2013, 22:47
so hab ichs auch im video verstanden. :)
Jop das meine ich ja....wie n dübel ;) deshalb denke ich "kann" zu festes alu nix bringen. Oder schon mal versucht ne Gewinde Hülse in die wand zu stecken und nen Küchen Schrank dran zu hängen?
Man könnte auch anstelle des von Spoon verwendeten AlMg3 EN-AW5754 (min180) auch AlMg5 EN-AW5019 (min250) verwenden
Bei diesen Legierungen kommt es nicht nur auf die Zugfetigkeit an sondern auch auf deren Korrosions Verhalten. Diese Legierungen sind Seewasser und Witterungsbeständig.
Lori-DC2
08.10.2013, 08:04
Offensichtlich lesen hier nur die wenigsten alles was ich schrieb...
Es ist auch nicht so, dass sich die Hülsen (wie im Video dargestellt) in die Löcher reindrücken, also wie eine Art
Presspassung. Die Hülsen gehen relativ leicht rein. Das bestätigte mir auch Rio im Vorfeld, der die Spoon Rigid Collar ja an sienem EK verbaut hat.
Die Hülsen sind eben nicht wie ein Dübel und drücken sich nicht in die Ecken. Im Video wird da extrem übertrieben. Denke, jeder, der die verbaut hat wird das bestätigen können.
Es ist schon so wie Rio und Sauerländer sagt.
Es wird nur aus einem relativ großen Spiel (paar mm) ein sehr kleines (hundertstel).
Ja, die von mir verwendete Alulegierung ist nicht ganz so korrosionsbeständig aber für zusätzliche Witterungsbeständigkeit liegt ja bei Spoon auch noch Kupferpaste bei.
SPY#-2194
08.10.2013, 09:45
Kupferpaste verhindert aber keine Korrosion, kann sich sogar noch negativer auswirken.
Ich weiß ja nicht, was man als Zivilist so auf dem freien Markt bekommt, aber ich würde nach Produkten suchen, welche Mastinox ähneln. Und unlackierte Oberflächen behandeln wir mit Alodine. Das bekommt man aber leider auch nicht als Normalsterblicher.
Was auch noch ginge, wäre die Hülsen nass einzusetzen, also mit Dichtmittel.
Edit: Und evtl. funktionieren deine nicht so gut, gerade weil sie sich nicht verformen. Das Video mag es überdeutlich darstellen, aber die Idee dahinter funktioniert ja nur richtig, wenn das Zeug wirklich weich genug ist, um sich perfekt anzupassen.
Sind deine Hülsen nun härter und du ziehst mit dem gleichen Moment an, lächelt deine Legierung nur müde.
Was halten die entsprechenden Bolzen an Anzugsmomenten aus? Ich würde noch versuchen, sie bis kurz vor Ende anzuziehen, kurz setzen lassen, lösen und dann mit vorgeschriebenem Moment fest machen.
Wie gesagt, wo die Originale Legierung weich genug ist, um sich bei werksseitigem Moment zu verformen, bleibt die von dir Gewählte unbeeindruckt.
Einfacher Test wäre dafür, wie sich spoon Hülsen, im Vergleich zu deinen, beim Ausbau verhalten.
;)
Oder einfach Keramikpaste verwenden.
Mein montieren ne ´Ladung Mike Sanders drauf und gut ist :D
Die Hülsen sind eben nicht wie ein Dübel und drücken sich nicht in die Ecken. Im Video wird da extrem übertrieben. Denke, jeder, der die verbaut hat wird das bestätigen können.
Es geht denke ich nicht darum wer sie verbaut hat, sondern wer sie "schon" wieder ausgebaut hat ;) Würde mich interessieren ob die Hülsen ohne weiteres wieder aus den Löchern flutschen und wie die aussehen.
SPY#-2194
08.10.2013, 12:41
Genau das meine ich, Vitali. ;) Wenn es richtig funktioniert, dürften die Hülsen nur Chart wieder raus gehen. Wäre jetzt interessant, ob Loris nicht einfach raus flutschen. :)
Edit: Ein paar Seiten weiter vorne haben wir ja schonmal darüber gesprochen. Die Idee dahinter ist m.M.n. quasi aus einer Verschraubung teilweise so etwas wie eine Vernietung zu machen. Statt nur Kraftschluss halt zusätzlich Formschluss.
Lori-DC2
08.10.2013, 12:42
Oder einfach Keramikpaste verwenden.
Wir haben sogar Keramikspray verwendet. :D Allerdings nur weil wir keine Kupferpaste mehr da hatten...
Ich kenne Kupferpaste hierfür: Zum Schmieren und als Korrosionsschutz für thermisch hoch belastete Verbindungen.
Wofür legt Spoon sonst ne Tube Kupferpaste bei?
@vpower: Ja, das wäre sicherlich mal interessant zu sehen. Aber die wird wohl kaum jemand ausbauen... Dann könnte man allerdings genau sehen wie weit und ob sie sich überhaupt verformen.
Bin der Meinung, die Hülsen gehen so leicht raus wie sie reingegangen sind.
@Spy: Die Bolzen werden mit 89Nm angezogen, werden aber deutlich mehr aushalten. Die Schwachstelle wird, glaube ich, eher das Gewinde im Rahmen sein.
Nochmal... Ich konnte die Hülsen bis zum Bund jeweils in die Karosse und auch in den Hilfsrahmen schieben, ohne großen Druck. Habe das so in beide Richtungen vorher ausprobiert. Wo also soll sich da noch was verformen?
Im übrigen ist die Wandung an der dicksten Stelle maximal 2mm, also wird die von mir verwendete Alulegierung nicht nur müde lächeln wenn ich sie festschraube.
Mein ursprünglicher Plan war es die Teile vor dem Einbau weich zu glühen (nicht zu verwechseln mit spannungsarmglühen) weil ich ja auch immer annahm, dass es eine Presspassung ist und sich die Teile verformen. Ich hatte aber eher Angst, dass die Teile beim Einbau fressen würde anstatt sich zu verformen. Dann einbauen und nach ca. 2 Wochen härten die Teile auf ihre ursprüngliche Festigkeit aus.
Allerdings konnte mir Rio schon im Vorfeld sagen, dass sich da nichts großartig verformt.
Und wie gesagt, konnte ich auch keine Spuren von Bewegungen des Hilfsrahmen erkennen, wie es Spoon im Video darstellt.
Ich bin der Meinung, dass sich da vorher schon nicht wirklich was bewegt hat. Dementsprechend ist die Wirkung der Teile bei mir halt sehr gering.
Das ist jedenfalls meine Meinung und Erfahrungen.
...schweiss den hilfsrahmen einfach fest :D
Wofür legt Spoon sonst ne Tube Kupferpaste bei?
Spoon´s magische Zauber-Kupferpaste :D
mal anders gefragt, was passiert denn mit einer Legierung die weich genug ist um sich da besser anzupassen?
es muss schon sehr gut berechnet und sehr gut ausfüllend sein wenn nicht allein durch die bewegungen die eigentlich verhindern werden sollen das weiche material wieder aus der form gebracht wird
wenns blöd läuft muss ich diesen winter den querträger wieder rausschmeissen, wissbegierige helfer treten bitte vor!
SPY#-2194
08.10.2013, 20:58
Das nachlassen des Effektes könnte auch damit zu tun haben, dass die weicheren Hülsen sich noch etwas gesetzt haben. Evtl. Zieht Steel seine Bolzen nochmal nach!?
hab ich mich auch gefragt, ob man da nach x km mal wieder nachziehen muss...
Lori-DC2
08.10.2013, 22:37
...schweiss den hilfsrahmen einfach fest :D
Das natürlich ne top Idee! :D
Konntest du eigentlich irgendwelche Spuren von Bewegungen des Hilfsrahmen bei dir finden?
wenns blöd läuft muss ich diesen winter den querträger wieder rausschmeissen, wissbegierige helfer treten bitte vor!
Ich bin (wissbe)gierig...
Wenn du das machen musst, mach bitte mal Detailfotos.
Man soll, laut Anleitung auf Seite 3, nach 500km nachziehen.
Ich empfehle auch mal den thread auf Honda-tech zu lesen. ;) Allerdings herrscht da ein etwas rauherer Umgangton... :D
HELFER Lori !! nich zugucker!
Das nachlassen des Effektes könnte auch damit zu tun haben, dass die weicheren Hülsen sich noch etwas gesetzt haben. Evtl. Zieht Steel seine Bolzen nochmal nach!?
...was ich ja schon mal gesagt hab... einfach nochmal die 90nm "nachknacken" ;) ....glaube aber iwo mal gelesen zu haben, dass man die hülse mit einem zug festziehen soll und danach nich wieder lösen... weiß aber nich mehr wo das war... ob "nachziehen" nun eher kontraproduktiv ist, kann ich mir nicht vorstellen... ich werds bei gelegenheit mal machen (obwohl mir der effekt des nachlassens nicht aufgefallen ist)...
SPY#-2194
09.10.2013, 08:18
Nachziehen dürfte keinen negativen Einfluss haben. Wie gesagt, Verschraubung und Vernietung kombiniert. Allerdings übernimmt hier der Bolzen die Klemmwirkung. Setzt sich das Material jetzt etwas, geht diese zum Teil verloren. Nachziehen könnte da helfen.
Loris Idee fand ich noch gut. Hülsen die aus 2117T4 oder 2024T4 sind. Sowas nennt man bei uns ice box rivet. Weichgeglühte Mieten, die dann innerhalb von 24 Stunden dauerhaft aushärten. Wenn man sie einfriert kann man sie noch kurzzeitig Lagern, da der Vorgang sich verlangsamt, daher der Name.
So hätte man verformbarkeit beim Einbau und danach dann Formstabilität.
Was sagt Robstee dazu?
Papa sagt ...passt machen :D
Welche Theorie vertritt denn "Papa"?
Hatte die nach 500km nachgezogen, denke dass es immer davon abhängt in welchem Zustand die Gummibuchsen an der VA und am Lenkgetriebe sind, da die sich ja bei ner Umpositionierung erstmal verhärten, aber dann nach paar 100km wieder so ausleiern wie vorher.
Muss mal schauen ob ich meine mal ausgebaut bekomme, wahrscheinlich aber frühestens wenn der Motor mal raus kommt
Interessante Theorie. Aber damit sich die Buchsen des Lenkgetriebe merklich verhärten müsste man das Gummi doch schon arg verformen .. Aber der Sitz dieser ist doch schon recht eindeutig definiert. Oder versteh ich dich falsch?
Ist nur eine Vermutung! Kann gut sein dass die Lenkgetriebebuchsen davon nicht betroffen sind, da kann ich auch nur mutmaßen. Kenne mich damit leider nicht gut genug aus, aber es ist anscheinend so dass es reicht wenn die Kräfte aus einer minimal unterschiedlichen Richtung kommen als sonst.
Ich finde es aber auf jeden Fall bemerkenswert dass der Lori so wenig gemerkt hat nach dem Umbau, und ich so viel, zumal wir beide OEM Buchsen an der VA und am Lenkgetriebe haben. Meine sind halt so alt wie das Auto, aber trotzdem ist es seltsam.
Dann müsstest du, mit ausgenudelten Buchsen ja eigentlich noch weniger merken als einer mit intakten....so rein logisch gesehen
Wenn die Lenker an sich "centimeter weise" Spiel haben, merkst du von dem Millimeter am achstrager nix, würde ich mal behaupten
Lol, und Mr. Ichishima Tatsuru würde vermutlich aus dem grinsen nicht mehr raus kommen.. :D Geschäftsmodell aufgegangen würde ich sagen :up:
nach meiner bisherigen Erfahrungen würde ich die Rigid Collar jedenfalls weiterempfehlen. Würde sie aber gerne noch mal an nem neueren Auto testen, vielleicht wird das ja mal was bei 2 FN/FK Civics in der Familie :)
Lori-DC2
10.10.2013, 21:01
@Spy: Nach dem Weichglühen braucht das Alu ca. 2 Wochen (je nach Legierung usw.) bis es wieder bei Raumtemperatur ausghärtet ist (Kaltauslagern).
Ich hab mal aus Neugier ein paar Tests gemacht und ne weichgeglühte Hülse mit ner unbehandelten verglichen. Ich hau das einfach mal hier rein...
Die Tests entsprechen keiner Norm, dienen nur mal der Veranschaulichung. Vielleicht ist es interessant und hilft, vielleicht auch nicht. :D
Info: Beim Weichglühen (ca. 300-450 °C) geht die Festigkeit auf etwa die Hälfte zurück, so hab ich es jedenfalls mal gelernt.
Hab hier zuerst mal den 1mm dicken Bund getestet. Es sind unterschiedliche Hülsen aber der Bund ist immer gleich.
Hülsen genommen und in einer vemackte Platte eingepannt.
http://www7.pic-upload.de/10.10.13/fqbbmeogojmw.jpg
Mit 90Nm angezogen...
http://www7.pic-upload.de/10.10.13/egve9b1sjxdz.jpg
Ergebnis:
http://www7.pic-upload.de/10.10.13/lt7snw74tzgu.jpg
http://www7.pic-upload.de/10.10.13/hhp4gca8rpj2.jpg
Es sind an beiden Teilen kleinste Macken und leichte Einkerbungen zu erkennen. Ob an der weichgeglühten Hülse die Einkerbungen tiefer sind ist mit dem Auge kaum zu erkennen, wird wohl im µm Bereich liegen. Also kaum relevant. Hier macht es, meiner Meinung nach, kaum einen Unterschied ob 200 oder 400 N/mm2.
Hier mal den Bund eingespannt und mit einer definierten Daumenkraft :D verbogen.
http://www7.pic-upload.de/10.10.13/r36792tcqktz.jpg
http://www7.pic-upload.de/10.10.13/a2g1ri9tvoy.jpg
Hier ist der Unterschied sehr deutlich zu spüren. Die weichgeglühte Hülse lässt sich mit viel weniger Kraft umformen.
Hier mal einfach von oben versucht mit 50Nm eine NICHT weichgeglühte Hülse anzuziehen. Der Drehmomentschlüssel hat nicht mal ausgelöst und schon war die Hülse verformt.
http://www7.pic-upload.de/10.10.13/ne7z2ly2uwug.jpg
Das der letzte Test jetzt nicht so aussagekräftig ist weiß ich auch... Die Kraft wirkt ja seitlich von allen Seiten auf die Hülse und nicht von oben. Wollte damit nur zeigen, dass das Alu nicht nur "müde lächelt", sondern sich bei entsprechender Kraft immer noch gut verformen lässt.
Alle Angaben ohne Gewähr aber nach bestem Wissen und Gewissen, Fehler nicht ausgeschlossen. :D
Für alle die es interessiert, hier noch nen Honda-tech link zu den Rigid Collar:
http://honda-tech.com/showthread.php?t=2942185
Die Aussage vom CRX Fahrer auf Seite 4 ganz unten fand ich recht interessant...
Hier noch was zum Hilfsrahmen und warum angeblich die Löcher so groß sind (außer Fertigungstoleranzen):
http://honda-tech.com/showthread.php?t=2875808
finde den Thread eher nicht so interessant, die meisten Aussagen sind ja von Leuten die sie nicht eingebaut haben, nach dem Motto "das kann ja gar nicht funktionieren".
Lori-DC2
10.10.2013, 21:59
Ja gut, da haste natürlich recht.
Finde die Aussage von dem CRX Fahrer nach dem Unfall aber dennoch ganz interessant. Das halt die gesamte Radaufhängung krumm war aber sich der Hilfsrahmen nicht verschoben hatte, wenn ich das richtig verstanden habe.
hm würde schon sagen dass es was Anderes ist, ob du eine einmalige hohe Belastung hast, oder ob du über ein paar 10 000km Vibrationen hast die darauf wirken.
In dem Video meinten die ja auch, dass an der Verschraubung eine Zusatzfederrate entsteht, weil die Materialien da relativ hart und uneben sind. Die müsste man dann doch eigentlich auch messen können.
SparkEJ6
12.10.2013, 18:05
Hallo,
ich hab das rigid collar kit von tegiwa in meinen ej/ek verbaut. die hülsen sind aus stahl und nicht aus alu wie bei spoon.
wollte es einfach mal testen, hatte aber auch probleme das mir die schrauben vom achsträger ständig locker geworden sind.
seit rund 9tkm hab ichs drinnen.
muss sagen es geht nix mehr auf ;-)
find schade das leute darüber so herziehen ohne das sie sich wirklich gedanken darüber gemacht haben.
Habe am Wochenende die gesamte Achsträger geschichte mal wieder ausgebaut.
mit dem auge war keine veränderung an den Hülsen zu erkennen, allerdings sitzen sie bei einigen schrauben, nicht bei allen, fest auf dem Schraubenschaft, so fest dass sie mit handkraft nicht mehr davon zu lösen sind.
allerdings auch nur bei 3 von 8 Schrauben...
SPY#-2194
02.12.2013, 21:53
Spark: Wie fährt der Wagen sich jetzt!? Zum verhindern von sich lockernden Schrauben sind die Teile ja nicht gedacht. ;)
is also das ergebnis, das sie nachm jahr reagiert haben und du zu wenig kupferpaste benutzt hast? ....
schöne opferanode anscheindend :P
Lori-DC2
03.12.2013, 22:29
Habe am Wochenende die gesamte Achsträger geschichte mal wieder ausgebaut.
mit dem auge war keine veränderung an den Hülsen zu erkennen, allerdings sitzen sie bei einigen schrauben, nicht bei allen, fest auf dem Schraubenschaft, so fest dass sie mit handkraft nicht mehr davon zu lösen sind.
allerdings auch nur bei 3 von 8 Schrauben...
Dachte bzw. sagte ich ja schon... :|
also wenn sich der preis der teile markant aus dem material zusammensetzt dann is wahrscheinlich die ganze karre rundherum die opferanode xD
ja lori, nu bau ich extra wegen dir den querträger aus um dir das zu bestätigen und du tust das ganze so ab als wärs nix ....
Lori-DC2
03.12.2013, 22:59
Äh, ja ne... Finde ich wirklich sehr gut, dass du das gemacht hast!! :up: Hast mich ja im Prinzip bestätigt... Und dein Wort hat ja doch um einiges mehr Gewicht als meines.
Du hast aber den Querträger doch nicht nur deswegen ausgebaut?!
SPY#-2194
04.12.2013, 22:51
Das sein Wort überhaupt Gewicht hat...
Rio, was für einen Hocker hast du eigentlich benutzt, um den Hilfsrahmen zu lösen und zweitens, wie geht das überhaupt, während der Wagen noch auf den Rädern steht!?
Edit: Die Frage mit dem Hocker/der Fußbank hab ich jetzt wahrscheinlich selber gelöst. Da ist ja ein Fahrwerk drin. Bestimmt einfach noch was tiefer gedreht, oder?
also erstens hör nu bloß auf alles schlecht zu reden, wo lori gerade anfängt mir zu gefallen !
und zweitens glaub ich die autokorrektur hat dir paar streiche gespielt oder ich blick grad nich was du willst
klemm deiner inge lieber mal paar stecker an anstatt sie mit der kaffeemaschine zum örtlichen elektriker zu schicken, du hund!
SPY#-2194
04.12.2013, 23:13
Nochmals editiert. Die Autokorrektur hat keine Schuld. Eher der white russian, in Verbindung mit dem heißen Badewasser.
Und ich bin Mechaniker. "Ist Stecker oder Kabel dran, ruf oben an..." Da sitzen bei uns die Elektroniker. ;)
Hast du doch gut gelöst. Sie war jedenfalls begeistert.
mein fahrwerk war zu dem zeitpunkt sowieso noch bei martin, also selbst wenn ich die unteren querlenker drin gelassen hätte stünde da kein auto gut auf rädern mit...
hab also den querträger samt den querlenker und dem lenkgetriebe in einem stück ausgebaut
dabei mit nem wagenheber abgefangen während ich die lenkgetriebeverbindung abgefummelt hab, das einzig schwierige daran war das alleine sein und der krümmer, der mittlerweile weder nach unten noch nach oben einzeln rausgeht...
den hätte man och besuchen können stimmt...
..hast dir die scheiben mal angeglotzt? ...sehen noch wie beim einbau aus oder iwelche Markierungen?
Rios Wort hat mehr Gewicht als Loris oO ...geschuldet durchs Alter, die Frisur oder die Piepmatzgröße? :P
@Rio: Hast mal paar Bilder der Hülsen parat wie die "danach" aussehen?
das einzig schwierige daran war das alleine sein
:cry: gayfight
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.