Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ITR Chassis verbessern ohne Käfig
So sieht's aus: Ich würde gerne die Steifigkeit von meiner Karosserie erhöhen, aber weil ich die Rücksitzbank und den Rest vom Innenraum gerne behalten würde, will ich (noch ;)) keinen Käfig.
Habe mir in den letzen Tagen die Karosserie mal etwas genauer angeguckt, weil ich ihn im Moment eh innen komplett leer geräumt hab.
Man sieht, dass die mittlere Fahrzeugebene aufgebaut ist wie ein "H" mit ziemlich dickem Mittelstrich. Die Enden und die Mitte sind über das Dach verbunden, und die Fahrwerkspunkte sind auch alle an den Enden dran.
http://img189.imageshack.us/img189/3617/aufbauschemaitrkarosser.gif
Die hintere Dämpferaufnahme ist mit dem Vorderwagen hauptsächlich über das Radhaus und die Schweller verbunden, und die Dämpferaufnahmen miteinander über die C-Säule und das hintere Dachblech. Überall da hat Honda beim ITR auch Zusatzbleche angeschweißt, um die Konstruktion zu versteifen, steht ja auch in dem bekannten Bild:
http://img534.imageshack.us/img534/5580/97intrunitbody.gif
Die Hinterachse an sich ist also schon ziemlich steif gebaut, durch eine Hintere Domstrebe bekommt man natürlich noch einen wesentlichen Zugewinn.
Wo ich den hauptsächlichen Verbesserungsbedarf sehe, ist in der Verbindung zwischen den vorderen und hinteren Fahrwerkspunkten (z.B. weil so wenig Schweißpunkte im Dach sind, die Schweller sind auch nicht verstärkt). Die Seiten gegeneinander abzustützen ist, ohne Streben die mitten durch den Innenraum laufen (wie bei nem Käfig der Fall), schwierig.
Meine Ideen, um die Konstruktion zu versteifen:
- Kotflügelstreben rein
http://img717.imageshack.us/img717/5883/jssibt52.jpg
- Beim vorderen und mittleren Dachträger nahtverschweißen (und eventuell Verstärkungsbleche drauf so wie beim Hinteren), sowie an den Seiten vom Dach Nahtverschweißen
- vorne die Dome mit der A-Säule verbinden (schwierig machbar, da ist wohl die Lüftung im Weg)
- A-Säulen irgendwie verstärken, um die Kräfte besser ins Dach zu leiten
- hinten die beiden seitlichen Punkte von der Miracle-X-Bar jeweils miteinander verbinden, um die Kräfte besser ins Dach einzuleiten
http://img594.imageshack.us/img594/7690/miraclexpunktehinten.jpg
- B- und C-Säulen an der Stelle mit Rohren verbinden, wo schon von Werk ein Verstärkungsblech drin sitzt
http://img560.imageshack.us/img560/4018/hintenrohreitr.jpg
- A- und B-Säulen miteinander verbinden (Wie der Flankenschutz bei nem Käfig)
- Die Aufnahmepunkte vom Subframe vorne miteinander verbinden (ist aber vom Platz her schwierig)
- Den Mitteltunnel verstärken
- Die Längsträger ganz vorne ein bisschen besser miteinander verbinden
Das Problem ist, dass ich keine Hebebühne hab und auch so nicht die Möglichkeit, mal ALLES auseinanderzuruppen um mal genau die Bleche und Platzverhältnisse zu prüfen. Außerdem kann ich schlecht die Karosserie aufschneiden oder mit einer nicht-R Karosserie vergleichen.
Daher alles so theoretisch...
Der Thread hier ist einerseits, damit ich meine Ideen nicht vergesse, andererseits würd ich gerne mal eure Gedanken zu dem Thema hören!
Bitte nichts in der Art "wozu der Aufwand, bau einfach nen Käfig ein", dass man das machen kann weiß ich selbst! Da leidet allerdings der Alltagsnutzen ziemlich drunter, mehrere Leute mitnehmen können und Möbel transportieren wenn man will ist halt schon cool :P
Fenderbrace haben wir auch beim EG6 gemacht.
http://i535.photobucket.com/albums/ee352/mugen46/DSC01840.jpg
http://i535.photobucket.com/albums/ee352/mugen46/DSC01841.jpg
Und zum rest kann ich nichts dazu sagen, da wir ein Käfig reingemacht haben.
SPY#-2194
28.07.2011, 15:40
Was mir ergänzend noch einfällt. Eine Strebe quer von B-Säule zu B-Säule am Fahrzeugboden. Gibt es ja schon fertige schraubbare Lösungen! ;) DIe Miracle X so zu erweiern wird sicher etwas helfen, aber ob da soviel zu holen ist? Die leitet ja schon alle auftreteneden Momente ins Dach, nur halt über Kreuz um die Verwindung der Karosse zu minimieren.
Was auch noch helfen sollte ist halt die jeweiligen Rahmenenden (stummel) über kreuz zu versteifen. Also an der HA quasi die Idee der PWJD Kreuzstrebe und Querstrebe aufgreifen und an der VA (da oben schlecht realisierbar) am Unterboden sowas wie eine double-X-brace zu bauen. VA oben dann halt noch eine Domstrebe mit Abstützung am Schott.
Mal nur zwei drei Ideen von mir...
btw: Was du auch immer für üble Ideen raushaust! ^^° Querlänker selber bauen war bis gerade mein Lieblingspost von dir! :D Aber Karosse aussteifen is aktuell auf Platz eins! :P
Edit: Grob alle Stöße nachschweißen bringt ja auch schon spürbar mehr Steifigkeit!? ;)
Was mir ergänzend noch einfällt. Eine Strebe quer von B-Säule zu B-Säule am Fahrzeugboden.
Zeig mal, habe ich bisher noch nicht gesehen! Aber am Boden ist doch schon ein sehr dickes Blech was die beiden Enden miteinander verbindet, ich frag mich, ob das so viel bringt.
DIe Miracle X so zu erweiern wird sicher etwas helfen, aber ob da soviel zu holen ist? Die leitet ja schon alle auftreteneden Momente ins Dach, nur halt über Kreuz um die Verwindung der Karosse zu minimieren. Da haste mich glaub ich falsch verstanden! Die Miracle-X kommt für mich nicht in Frage, weil sich da die hinten Sitzenden die Rübe dran kaputt hauen würden. Daher kann ich nur die seitlichen Punkte miteinander verbinden, und die unteren beiden durch ne stinknormale Domstrebe.
Was auch noch helfen sollte ist halt die jeweiligen Rahmenenden (stummel) über kreuz zu versteifen. Also an der HA quasi die Idee der PWJD Kreuzstrebe und Querstrebe aufgreifen und an der VA (da oben schlecht realisierbar) am Unterboden sowas wie eine double-X-brace zu bauen. Wäre ne Idee, aber irgendwie hab ich im Kofferraum gar nicht die hinteren beiden Punkte wo diese Kreuzstrebe dran geht? Da würde sich imo ne Carbonplatte anbieten, die ist schön flach und man kann noch die Kofferraumbodenplatte drauflegen und den Kofferraum einigermaßen benutzen.
VA oben dann halt noch eine Domstrebe mit Abstützung am Schott.
Bei den Dingern bin ich mir über den Nutzen absolut nicht sicher. Gibt es da irgendwelche Erfahrungswerte? Ich könnt mir vorstellen, dass man damit ein gleichzeitiges Verschieben der Dome nach vorne oder hinten mit abstützen will (also sollte sich das Fahrverhalten auf der Bremse bessern würd ich sagen).
Dank dir für die Anregungen, und ich will nix davon schlecht reden, nur gerne drüber diskutieren! Gibt noch viel zu lernen bei dem Thema ;)
btw: Was du auch immer für üble Ideen raushaust! ^^° Querlänker selber bauen war bis gerade mein Lieblingspost von dir! :D Aber Karosse aussteifen is aktuell auf Platz eins! :P
:D Hrhr das liegt daran dass ich meinen ITR ziemlich geil find, und den gerne noch lange fahren würde. Aber wenn er nicht schneller ist als heutige Geschmacksverbrechen wie Audi A1 errrr, Citrön DS3 Spocht usw. werd ich unglücklich ;)
Mit den Querlenkern komm ich atm nicht wirklich weiter, weil mir 1. Prothane nicht zurückgeschrieben hat, und 2. meine Freundin zu faul ist mal die hinteren Querlenker zu wechseln, da muss ich sie noch mal ne Runde nerven.
Wenigstens weiß ich mittlerweile wie man die alten Buchsen raus bekommt, und die Oberfläche möglichst gut bleibt (Vergaseraußenreiniger). Wenn das getan ist, mess ich die aus und suche mir einen Fertiger.
Edit: Grob alle Stöße nachschweißen bringt ja auch schon spürbar mehr Steifigkeit!? ;)
Ist aber glaub ich sau teuer wenn man es nicht selber kann! Da würd ich glaube ich nur die wichtigsten Stellen nahtverschweißen, so wie ich das sehe
- alles am Dach, vor allem vorne
- Die Holme von der C-Säule an den Radhäusern (!!!! da sind nur 2 Punkte oder so, die spinnen) [da kommt man aber sau schlecht ran ohne die Karosseriebleche zu zerschneiden]
http://img846.imageshack.us/img846/2522/schweinahthintenradkast.jpg
- hinterer Subframe
- vorne unter den Kotflügeln
SPY#-2194
28.07.2011, 16:16
Also das hier ist die Strebe im hitneren Fußraum:
http://76.my/Malaysia/ultra-racing-room-bars-wira-wira-b-ur-ro2-085-0906-30-MaxAudio@111.jpg
Für sonstige Anregungen ultra racing googlen! ^^° Zufaul die Bilder alle hier zu posten. :P
Zum Nachschweißen. Wenn du selber schweißen kannst, dann ist es doch nicht so teuer?
Und ne Dreipunktdomstrebe ist logischerweise nochmal steifer, da sie einfach effektiver das Verdrehen der Rahmenenden zueinander verhindert. Ist ja dadurch zusätzlich nach hinten abgestützt. Wenn man sich die Bewegungen überzeichnet vorstellt, dann weißte, was ich meine.
Edit zur CfK-Platte: Also glaube nicht, dass dir ne Platte aus Kohle da wirklich viel bringt. Die kann zwar massig Kräfte in Zugrichtung aufnehmen, aber die Durchbiegung über die Länge wird die Steifigkeit nehemn. Außer du nimmst richtig Materialstärke...da find ich ein Kreuz über der Ersatzradmulde effektiver!?
Edit: Zur PWJD, hier was aus ht.com
are those rear 2 'points' bolted in? looks like they're just sitting there...
{eD_OvEr (http://www.honda-tech.com/member.php?u=999315303)]Yea the 2 rear points are bolted down to the rear bumper support bolts
Schade das keiner ne "Insassengeeignete" X-Strebe baut. Oder das die UR C-Säulen Strebe nicht weit genug nach hinten geht:
http://www.maxaudio.com.my/images/uploads/UR-RU2-1000.jpg
Ich bestell mir dämnächst paar UR-Streben (VA 3punkt, HA 2punkt und ich ersetz noch die originalen im Kofferraum & HA unten) kann ja dann berichten in wie weit sich da was geändert/gebessert hat.
Gibt von UR für Hinten auch ne 4punkt Strebe, nur kann ich mir da den Nutzen nicht so bildlich machen...bzw frag ich mich was eine Abstützung an der Radmulde bringen soll. Ebenso denke ich das diese Fußraumstrebe performance technisch eine Fehlinvestition ist, es seidenn es kommt zum Seiteneinschlag :D
falls ihr bei typer.bboard.de drin seid, könnt ihr meinen thread genau ansehen... ich habe so alles versteift was geht ohne einen käfig, und einen insassen x brace im kofferraum gibt es, so wie meine beatrush x strebe hinten...
bei der auffahrt von meiner arbeit hat mein auto quer über die reifen gependelt... habe langsam eingelenkt und über dem auffahrt, hatte kurz das rechte hintere rad keine bodenhaftung und dann das linke vordere...
http://www.type-r-forum.at.tt/
musst dich registrieren... *flipmode*
Habe mich mal angemeldet, finde deinen Thread aber nicht!? Hast du mal einen richtigen Link der auch dahin geht wo man hin muss? :P
Also die Fußraumstrebe habe ich auf der UR-Seite nicht für den Integra gefunden, dafür so ne wilde Unterbodenverstrebung! Beim Unterboden möchte ich mich aber lieber in Richtung Aerodynamik bewegen, als da dicke Stangen drunter zu machen die alles noch mehr verwirbeln.
Die hintere 4-Punktstrebe von UR stellt eine Verbindung zwischen Dämpferaufnahmen und hinteren Rahmenenden her (die Enden vom H...), also im Endeffekt so wie die Miracle X Bar, nur dass sie weiter vorne ansetzt -> Mehr Kofferraum, aber etwas weniger Steifigkeit würde ich mal vermuten (kleinerer bzw. kein Hebelarm der Rahmenenden).
Lori-DC2
29.07.2011, 11:50
Hier ist schonmal ein Bild von der Beatrush x strebe:
http://www.speedstar-racing.com/store/catalog/images/beatrush_rr_xbrace7_dc2.jpg
Cool, die sieht ja doch ganz Interessant aus. Wobei ich trotzdem nicht wollen würde das sich da hinten wer reinsetzt...höchstens mit 5cm poolnudeln um die Aufnahmen an der C-Säule^^
Die Strebe macht doch einen guten Eindruck! Mit dem Kreuz drin passt auch nix mehr in den Kofferraum, aber wenigstens stößt man sich nicht den Kopf dran.
Schweißen kann ich ja eben nicht, daher teuer :P
Mit Carbonplatte mein ich Carbonsandwich, das ist auch auf Biegung super.
Habe gesehen dass die B-Säulen unten gar nicht richtig am Schweller dran sind, da ist irgendwie voll viel Platz dazwischen oO
http://img703.imageshack.us/img703/8665/bsulekot.jpg
Hier mal unter dem ABS-Steuergerät rein fotografiert, da ist ordentlich Luft dazwischen!
Wahrscheinlich wär es gut, wenn man die unten richtig anschweißen würde, und zusätzlich am Dach verbinden.
Aber für den ganzen Spaß müssen die hinteren Quarterpanels erstmal ab, damit man da überhaupt dran kommt... Kommt für einen Daily also eher nicht in Frage, weil er dann zu lange rumsteht (und teuer wirds auch, mit neu Einschweißen, Lackieren usw...).
Habe mich mal angemeldet, finde deinen Thread aber nicht!? Hast du mal einen richtigen Link der auch dahin geht wo man hin muss? :P
Also die Fußraumstrebe habe ich auf der UR-Seite nicht für den Integra gefunden, dafür so ne wilde Unterbodenverstrebung! Beim Unterboden möchte ich mich aber lieber in Richtung Aerodynamik bewegen, als da dicke Stangen drunter zu machen die alles noch mehr verwirbeln.
Die hintere 4-Punktstrebe von UR stellt eine Verbindung zwischen Dämpferaufnahmen und hinteren Rahmenenden her (die Enden vom H...), also im Endeffekt so wie die Miracle X Bar, nur dass sie weiter vorne ansetzt -> Mehr Kofferraum, aber etwas weniger Steifigkeit würde ich mal vermuten (kleinerer bzw. kein Hebelarm der Rahmenenden).
musst dich vom mod freischalten für den vip bereich... dann kannst es sehen... alf kann dir vielleicht weiterhelfen...
jo danke hat sich schon alles geklärt!
SPY#-2194
30.07.2011, 11:13
Man, deiner gammelt da ja auch schon richtig!? Ich hab total gekotzt, als ich das bei mir entdeckt habe. Außerdem sind meine Radhäuser hinten offen. Soll heißen, wenn ich in die Öffnung da nach hinten Richtung Radhausschaale gucke, seh ich ein Loch über dem Schwellerblech... :/
jo ist echt ekelhaft, und das ist noch die schönere Seite. Man müsste (um das ordentlich zu machen) echt mal die Quarterpanels komplett rausschneiden, da mal alles entrosten + Epoxidlackieren, und dann neue Quarterpanels einschweißen. Wenn die von Honda kommen sehen se dann so aus:
http://img534.imageshack.us/img534/2471/itr56.jpg
Bei mir is da zum glueck kein gammel... Nur jetz ordentlich hohlraumwachs.
@steel: wieso nich nen cuscokaefig?
Stimmt, bei dem gehen auch keine Streben durch den Innenraum, wäre also auch eine Option. Werde ich mir mal genauer ansehen.
Edith hat mal genauer hingeschaut und diesen Thread gefunden: http://honda-tech.com/showthread.php?t=1788507&page=2
Da wird wohl alles Wichtige gesagt, wichtig ist dass die Rohre vom Cuscokäfig gelenkig gelagert sind, was bei einem Unfall dazu führen kann dass sich der Käfig um den Fahrer zusammenfaltet. Da würde es dann wohl mehr Sinn machen, sich was schweißen zu lassen, was einen ähnlichen Verlauf hat bzw. an die selben Punkte an der Karosserie geht ,da kann man dann gewiss noch etwas besser "zielen" mit den Rohren.
Weitere Nachteile sind halt immer noch der Platzverlust im Innenraum, ich könnt mir vorstellen dass es dann sehr schwierig wird hinten einzusteigen,ist ja so schon schlimm genug.
Was ich noch überlegt habe,
in diesem Video über den 350Z Version S (Nismo) werden ein paar interessante Verstrebungen am Unterboden gezeigt,
http://www.youtube.com/watch?v=iWaWffSVBTo
vor allem Subframe vorne mit Schweller direkt hinter dem vorderen Radkasten verbinden. Die hintere Strebe sieht auch gut aus, könnte mir vorstellen dass die beide recht viel bringen (wobei die hintere am ITR wohl nicht ganz so nötig ist).
Noch ne Idee die ich auch schon hatte:
http://img651.imageshack.us/img651/796/0608sccp27zhondaintegra.jpg
Ist nur die Frage ob es das wert ist, da oben Gewicht dazu zu bekommen.
Hier der ganze Artikel zu dem Dach, ist ziemlich interessant finde ich: http://www.modified.com/features/0611sccp_opera_performance_honda_rsx/index.html
So was wie das hier
http://jimsgarage.files.wordpress.com/2008/01/p1020587s.jpg
nur sollte man die Enden verlängern und zum Chassis weiter führen bzw auch den frontträger mit einbeziehen.
Das find ich recht gut
http://image.modified.com/f/17357998/0608sccp_39z+honda_integra_type_r_dc5+front_subfra me.jpg
http://image.modified.com/f/17358001/0608sccp_40z+honda_integra_type_r_dc5+front_subfra me.jpg
Ist aber glaub ich sau teuer wenn man es nicht selber kann! Da würd ich glaube ich nur die wichtigsten Stellen nahtverschweißen, so wie ich das sehe
- alles am Dach, vor allem vorne
- Die Holme von der C-Säule an den Radhäusern (!!!! da sind nur 2 Punkte oder so, die spinnen) [da kommt man aber sau schlecht ran ohne die Karosseriebleche zu zerschneiden]
http://img846.imageshack.us/img846/2522/schweinahthintenradkast.jpg
- hinterer Subframe
- vorne unter den Kotflügeln
Bringt das nachschweissen spürbar mehr steifigkeit?? wie siehts aus unter der originalen dichtmasse?? sollteman dort auch nachschweissen?? hat sonst noch jemand tipps oder evtl bilder wo das nachschweissen am effektivsten ist??
ich habe so alles versteift was geht ohne einen käfig,
bei der auffahrt von meiner arbeit hat mein auto quer über die reifen gependelt... habe langsam eingelenkt und über dem auffahrt, hatte kurz das rechte hintere rad keine bodenhaftung und dann das linke vordere...
hat überhaupt nix zu sagen.
hab ich mit meinem butterweichen alten eg civic auch geschafft ohne irgendeine strebe.
mit dem richtigen/falschen fahrwerk geht das
Bringt das nachschweissen spürbar mehr steifigkeit?? wie siehts aus unter der originalen dichtmasse?? sollteman dort auch nachschweissen?? hat sonst noch jemand tipps oder evtl bilder wo das nachschweissen am effektivsten ist??
Klar, sonst würden die Rennteams es nicht machen. Prinzipiell würd ich überall da schweißen, wo dicke Bleche aneinander gepunktet sind. Vor allem an den Rahmenecken und am Dach, sowie an den Domen und Radhäusern wo die Querlenker dran hängen.
hat überhaupt nix zu sagen.
hab ich mit meinem butterweichen alten eg civic auch geschafft ohne irgendeine strebe.
mit dem richtigen/falschen fahrwerk geht das
stimmt schon, jedoch waren die D2's auf weich bis zum geht nicht mehr, ansonsten hört man auch noch so manches dehnen vom auto...
habe zwar nicht die kritischen stellen von 'steel' alle durchgecheckt, aber von unten und innen alles von wo teile auf teile ankommen nachgeschweißt.
Den Dach habe ich gelassen, habe damals nicht wirklich was gefunden wo ich nachschweißen kann, da das blech so dünn ist sind mir beim schweißen ständig löcher entstanden,
was ich noch fragen wollte, ich habe im ebay.com carbon dach covers gefunden, jetzt wenn ich diese so gut wie möglich an mein dach montiere - befestige, sollte ich doch einen ähnlichen versteifungsgrad erreichen wie das kreuz, das carbon würde ja mein dach indirekt noch unterstützen bei torsion oder druck/zug, allerdings kann ich mir das nur vorstellen wenn man diese mit dem dach an den kanten anschraubt... liege ich da total falsch?
Sind Carbontüren eigentlich empfehlenswert in bezug auf gewichtssenkung? verliere ich dadurch steifigkeit an den türen?
offtopic:wie viel kg sind die Türen eigentlich leichter?
Carboncover kann dir nicht so viel Steifigkeit bringen, weil es flach ist! Damit es soviel bringt wie ein Rohrkreuz, müsstest du Sandwichmaterial verwenden (-> Flächenträgheitsmoment). Ich würde das Cover wenn möglich aufkleben, mit einem Kleber der eine ähnliche Elastizität wie das Stahlblech hat. Das Dachblech selber zu schweißen ist wirklich hoffnungslos, was aber gehen sollte ist die A-Säulen mit den Längsträgern, die C-Säulen mit den Längsträgern und der dicken Querstrebe, und eventuell die A-Säulen mit der vorderen Querstrebe (dann aber lieber die Frontscheibe vorher rausmachen, nicht dass sie durch Schweißverzug Spannungen reinbekommt und dann während der Fahrt platzt!). Mal ein paar Bilder mit den Stellen, die ich als erstes Nachschweißen werde(n lasse):
http://img844.imageshack.us/img844/7358/asulenvornequer.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/1006/lngstrgermiteinander.jpg
http://img571.imageshack.us/img571/5901/csulenundlngstrger.jpg
Carbontüren sind zwar vom Gewicht her ne gute Sache, allerdings im Crashfall ziemlich fies, da das Carbon splittert anstatt sich zu verbiegen. Carbonsplitter sind sau hart und scharf! Wenn, dann sollte die Innenseite mit ein paar Schichten (Carbon-)Kevlar überlaminiert werden, um dagegen zu schützen. Alternativ gibt es auch solche HHHHH - Flankenschutzkonstruktionen, da kommt aber wieder ne Menge Gewicht mit rein. Gewichtssenkung an den Türen ist aber sicherlich ne gute Idee... der Gewichtethread sagt, die Türen wiegen fast 40kg/Stück! Was du aber auf jeden Fall machen kannst, die Fensterhebermechanik entfernen, Makrolon/Lexanscheiben reinmachen und die Versteifungsbleche der Tür rausflexen (wenn du einen Käfig mit Flankenschutz hast). Beim Schließmechanismus und den Außenspiegeln lässt sich sicher auch noch einiges rausholen. Prinzipiell sind die meisten Gewichtsreduktionen an den Türen aber leider dem Rennsport vorbehalten, ich würd zumindest im Alltagsauto niemals auf Fensterheber verzichten wollen.
Hier noch ein Beispiel für eine Verstärkung an ner Rahmenecke vorne, gut sind auch die Käfigrohre die nach vorne zu den Domen gehen:
http://img14.imageshack.us/img14/2817/398599737970aeb44bd4.jpg
http://img833.imageshack.us/img833/8218/3986745394d789c5eb38.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.