Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 100/200 Zeller vs. Staudruck beim ITR
hondasash
09.08.2011, 08:25
Tach,
Habe nun ne Mugen Komplettanlage unterm ITR, Leistungszuwachs ~14 PS.
incl. Injien CAI - Aktuell hängt noch der ITR-Serienkat dazwischen.
Die Frage ist, ob sich durch einen 100 bzw. 200 Zeller der Staudruck nicht so
veringern könnte, dass am Ende weniger anstatt Mehrleistung dabei rauskommt...?
Weil ein gewissen Maß an Staudruck muss der Sauger ja haben!?
ee9killer
09.08.2011, 08:31
ich glaub kaum das ein 4tackter staudruck brauch sollte nur geführt sein damit keine verwirbelungen entstehen
denk aber schon das du egal welchen kat du nimmst dein itr noch mal ein gutes stück besser geht
Ein 4tackter braucht keinen Staudruck! Er braucht Strömungsgeschwindigkeit!
Nimm am Besten einen 200 Zeller und versuch das Stück zwischen Krümmerausgang und Kat-Körper so lang wie möhlich zu machen, bei nem 2,5'' Krümmer am besten auch ein 2,5'' Rohr bis zum Körper.
hondasash
09.08.2011, 14:06
Problem ist nur:
Der Krümmer hat keinen 2,5" Ausgang sondern einen passend für den OEM (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=OEM) http://www.hondapower.de/forum/images/styles/honda2/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=OEM) Kat, 50mm wären das.
Dann geht das erste Stück vor dem MSD mit 50mm weiter (weil es so aus dem ITR (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=ITR) http://www.hondapower.de/forum/images/styles/honda2/misc/vbglossarlink.gif (http://www.hondapower.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=ITR) ) und nach dem MSD geht es weiter mit 60mm.
Hab das noch nicht nachgeprüft, aber wenn dem so wäre ( Laut dem netten Verkäufer Eg4TypeR), würde doch gar kein 200 Zeller, 2,5"" passe, richtig?
doch... die konusdichtung wird ja etwas größer und somit könntest auch den flansch vom kat größer machen...
find son 2" krümmer ber irgendwie ziemlich dumm am b18, da geht mit nem 2,5" mehr
BlackDragon
09.08.2011, 14:20
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich hab's so verstanden das die Staudruck Geschichte nur in riesen Irrtum ist, der sich aber hartnäckig hält. Bei Saugmotoren geht es doch nur darum mithilfe des Krümmers die Abgasgeschwindigkeit zu vergrößern, ergo: die Energie des Abgases nutzen um es selbst zu beschleunigen. Deswegen ja auch die Rohrzusammenführung der einzelnen Zylinder. Staudruck ist genauso wie beim Turbomotor unerwünscht.
Aha 50mm ... Mugen Krümmer??
Was ist das denn für ein Krümmer?
Ok, dan sag ich es mal so du nimmst den gleichen Durchmesser des Krümmerausgangs und bringst einen passenden Flansch an einem Rohr an. Das Rohrstück wählst du so lang wie möglich dann kommt der Kat Körper. Nach dem Kat Körper bringst du ein Rohrstück an das den Gleichen Durchmesser (oder min kleiner) wie der Eingang am MSD ist.
Dieses Rohrstück wählst du von der Länge her so das du gerade so noch die Schrauben drann bekommst um den MSD zu montieren.
Davor schmal und lang, danach kurz und dick. Wie gesagt ich würde einen 200er bevorzugen da sich der durchsatz nich besonders unterscheidet und wegen der AU auf der sichereren Seite bist.
@BlackDragon: hast du richtig verstanden!
staudruck ******e
aus meinem 1,6l motor hab ich 25ps mehrleistung durch größere ansaugung und größere anlage erzielt. und viele sagen dass 2,5 zoll zugroß sind fürn 1,6l kurzhuber ;)
hondasash
09.08.2011, 15:26
mugen 4-1, hab die 50 mm noch nicht nachgemessen...
14 PS sind ja bis dato rausgekommen durch Anlage und Krümmer, daher würde ich den Krümmer als gut einschätzen.
Die Frage ist halt nur, was da ein 200 Zeller noch bringt, aber werds dann mal probieren
Aha 50mm ... Mugen Krümmer??
Was ist das denn für ein Krümmer?
Ok, dan sag ich es mal so du nimmst den gleichen Durchmesser des Krümmerausgangs und bringst einen passenden Flansch an einem Rohr an. Das Rohrstück wählst du so lang wie möglich dann kommt der Kat Körper. Nach dem Kat Körper bringst du ein Rohrstück an das den Gleichen Durchmesser (oder min kleiner) wie der Eingang am MSD ist.
Dieses Rohrstück wählst du von der Länge her so das du gerade so noch die Schrauben drann bekommst um den MSD zu montieren.
Davor schmal und lang, danach kurz und dick. Wie gesagt ich würde einen 200er bevorzugen da sich der durchsatz nich besonders unterscheidet und wegen der AU auf der sichereren Seite bist.
@BlackDragon: hast du richtig verstanden!
zeig mal nen bild vom mugen. normalerweise haben die 2,5zoll ausgang
BlackDragon
09.08.2011, 16:00
Gibt's da nicht auch ne Formel für, wo man bezogen auf den Hubraum, den optimalen Rohrdurchmesser berechnen kann? Hab das mal irgendwo aufgeschnappt...
Aber ich gehe mal davon aus das der Effekt des Kats bei einer bereits so ausgereizten Anlage geringer sein wird, als bei einer Serienanlage z.B. Die sonstigen Engpässe sind ja schon soweit alle beseitigt.
ee9killer
09.08.2011, 17:20
Gibt's da nicht auch ne Formel für, wo man bezogen auf den Hubraum, den optimalen Rohrdurchmesser berechnen kann? Hab das mal irgendwo aufgeschnappt...
Aber ich gehe mal davon aus das der Effekt des Kats bei einer bereits so ausgereizten Anlage geringer sein wird, als bei einer Serienanlage z.B. Die sonstigen Engpässe sind ja schon soweit alle beseitigt.
nein das siehst du falsch beispiel
nimm einen gartenschlauch unc stopf ihn voll mit stahlwolle und kipp wasser rein
dann mach die wolle raus und kipp dann wasser rein
wann fließt das wasser schneller durch?
das heißt wenn der kat raus is is der leistungszuwachs nochmal enorm zu spüren
wenn du nicht alle bauteile anpasst nützt dir ein krümmer nichts und deine katback auch nicht wenn der "KAT verjüngt" da hast dann ein teil die das ganze wieder enorm bremst
"is ja nicht wie bei ner frau das sich da alles weitet wenns größer is als normal" xD
"is ja nicht wie bei ner frau das sich da alles weitet wenns größer is als normal" xD:lol::lol::lol::lol::up:
BlackDragon
09.08.2011, 17:41
Ok überzeugt :lol: Aber kann denn noch irgendjemand Input geben was Formeln angeht bei der Geschichte? Wäre sicherlich mal ganz interessant mit ein paar Zahlen zu jonglieren, auch wenn ich Mathe hasse :D Die Teile die Leistung bringen werden ja auch nicht auf gut Glück zusammengeschweißt und verkauft, da steckt ja auch immer Gehirnschmalz hinter.
Ich zitiere mich mal selbst....
Richtig, genauso ist es und jeder der sich mit der Matierie auskennt sieht das so.
RÜCKSTAU (ich schreibe es groß, weil es das im Motorenfunktionsprizip schon gibt, aber nicht bei viertakt Motoren :wink: ) braucht keiner hier bei seinem Auto. Es wird fälschlicherweise mit dem RICHTIGEN Rohrdurchmesser bzw. ABGASPULS bzw. ABGASFIESSGESCHWINDIGKEIT verwechselt.
Dieser bewirkt eine optimale Zylinderfüllung indem durch die Fließgeschwindikeit der Sog im Auspuff erzeugt wird und somit der Zylinder bei Ventilüberschneidung geleert wird (deswegen lange Primaries am Krümmer damit die Abgase schnell abgeführt werden können und einen möglichst großen Kollektor [Sammler], damit die Abgase eine Möglichkeit einen gleichmässigen Abgaspuls aufzubauen).
Zu großer Auspuffdurchmesser = kein geregelter Abgaspuls, Verwirbelungen = langsame Fließgeschwindikeit, keine "Sog"wirkung, kein optimaler Gaswechel, keine optilmale Füllung bei Überschneidung, keine gute Leistungsausbeute.....
Zu kleiner Auspuffdurchmesser = RÜCKSTAU :wink:, Abgase behindern sich selbst, behinderter Fluss, es STAUT sich, im Zylinder wird Altgas im Frischgemisch mitverdichtet, keine optimale Verbrnnung, keine gute Leistungsausbeute..
RICHTIGER ROHRDUCHMESSER = gleichmässiger Abgaspuls, hohe Fließgeschwindikeit, sauberer Gaswechsel durch Sogeffekt bei Ventilüberschneidung etc..
Beim TURBO sieht das anders aus, der ist darauf nicht angewiesen, im Gegensatz zu z.B. Rollermotoren bzw. Zweitaktern, die brauchen Rückstau und besondere Auspuffanlage um die Leistung zu steigern, aber das ist ein anderes Thema.
Das hatte ich alles schonmal erklärt, mit Tabellen etc., findet man hier z.B....
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=11610&page=2
Hier nochmal ein Link zum Thema....
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?83963-Staudruck-Thematik&highlight=abgaspuls
Das man mit nem 2,5" mehr Leistung rausholt als mit Serienanlage stimmt schon, aber das Optimum ist es bei einem 1,6er oder 1,8er Sauger nicht!! Peak stehen vielleicht 2X PS mehr an, aber Peakleistung macht nicht schnell, sondern die Leistung die unter der Kurve ist und um diese zu erhöhen muss man mit dem RICHTIGEN Durchmesser arbeiten. Angenommen ein Auto hat bis 7000 Umdrehungen 100PS und dann bis 8000 Umdrehungen steigt die Kurve auf Peak 300PS, dann hat man 200PS innerhalb 1000 Umdrehungen (übertrieben gesehen). Ein Auto welches aber nur Peak 250PS, aber das schon von 4000 Umdrehungen und dann bis 8000, beschleunigt man damit schneller als mit dem 300PS Wagen. Das sind übertriebene Werte, nur will ich damit deutlich machen das nicht die höhste Leistung schnell macht, sondern die Leistung die optimal über das Drehzahlband verteilt ist, also die Kurve früh ansteigt, auch wenn sie nicht so hoch "peakt".
Und um dies zu erreichen, braucht man einen idealen Abgasstrom und den erreicht man nur mit dem idealen Rohrdurchmesser. Tabellen gibts in dem Link im Link.
ja aber du weisst das man mit höher geschwindigkeit mehr widerstand bekommt = steigen die drehzahl zur geschwindigkeit langsamer. dann würden 200+ sehr viel auf der autobahn bringen :) klar in den 1. drei gängen nicht atem,beraubend aber danach :)
Versteh grad deine Aussage nicht ganz?!? Abgasgeschwindigkeit m/s + Abgastemperatur C°! Aber 200+? meinst Geschwindigkeit oder meinst Temperatur?
du hast doch von 100ps gesprochen welches zu ende hin 200ps (grob gesagt) dazu kommt = 300ps..und die fahrtgeschwindidigkeit wird ja langsamer weil halt luftwiederstand^^
nene, nicht verstanden!
hat nix mit geschwindigkeiten zu tun! er meint die reinen leistungskurven!
nimmst du einen graphen und die beiden verschiedenen kurven von rova
so hat die 250ps kurve mehr fläche, also ist der fahrbarer und i.d.r. auch schneller ;)
ja klar ist ein ps /nm kurve besser...die früh anschlägt und bis ende durchzieht. besonders beim track..aber wenn man vergleiche fährt wie die meisten hier auf der bahn..wo ab ner drehzahl plötzlich 200ps mehr anliegen sind die sehr hilfreich ;) da bringt es mir nix wenn ich 160nm von 2-6000 habe :P
dann bau ne puste rein, wenn dir 160nm zu wenig sind :P
liegt schon in meinem kleiderschrank neben den socken :P
ee9killer
09.08.2011, 20:48
ich meine hier ging es darum das er schon einen vkrümmer und ne katback hat nur der kat noch oem ist
ich würde sagen das es am meisten bringt wenn man alles gleich macht also ein krümmer mit 3" bringt wenig wenn der kat nir 2" hat das sollt schon gleich sein was er will ist ja ihm überlassen wer weis vieleicht baut er ja auf turbo um dann is es ja sinvoll wenn er jetzt schon gleich ne größere nimmt
ich binn aber der meinung das die 2,25" oder 2.5" gute anlagen sind für das geld was sie kosten
schneller ist was anderes aber der klang macht doch auch schon schneller (in gedanken)
ich kann nur eins sagen das ich mit der oem anlage schnellere zeiten hatte wie mit einer 2.25" anlage waren zwar nur 0,6sec aber ich bin nicht nur einmal gefahren oem ist oft schneller
ist meine meinung
Achso das meinst du, ja. Luftwiederstand steigt im Quadrat, also wenn du doppelt so schnell fahren willst, brauchst du die 8 fache Leistung. Oder wenn du dreimal so schnell fahren willst, sogar 27 mal soviel, das steigt in die dritte Potenz usw. Abhängig je nach Luftwiederstand und Stirnfläche des Fahrzeugs. F = A/2 x Cw x D x v².
Hat aber generell nix mit der Abgasgeschwindigkeit zu tun. Wenn du 200 fahren willst, brauchst du nicht nur Peakleistung um dorthin zu kommen, du brauchst Leistung die die dort hin bringt. Und um so schneller das gehen soll, desto mehr Leistung brauchst du unter der Kurve des Drehzahlbandes.
ja klar ist ein ps /nm kurve besser...die früh anschlägt und bis ende durchzieht. besonders beim track..aber wenn man vergleiche fährt wie die meisten hier auf der bahn..wo ab ner drehzahl plötzlich 200ps mehr anliegen sind die sehr hilfreich ;) da bringt es mir nix wenn ich 160nm von 2-6000 habe :P
Doch, auch beim reinen Beschleunigen. Stell dir vor (sehr übertrieben gesehen..!!) du fährst ein Rennen bis 200km/h gegen das gleiche Auto wie deins. Ihr fahrt ab 20km/h! Dein Auto hat von 7000 bis 8000 Umdrehungen 300PS (Preak), der andere von 2000 bis 7000 Umdrehungen 200PS (Peak!!) aber über die Fläche verteilt. Er zieht schon ab 30km/h davon, weil er da schon über 2000 Umdrehungen ist, du jedoch dümpelst noch mit 100PS rum weil du noch nichtmal annähernd an den von dir gebrauchten 7000 Umdrehungen bist. Und bis zu dorthin beschleunigt hat, ist dein Gegner schon dreimal soweit. Verstehst jetzt wie ichs meine, natürlich völlig übertrieben gesehen.:D:)
CivicCasi
09.08.2011, 21:21
ja schon,aber wenn man rennen fährt dümpelt keiner rum..da werden 2e runter geballert und los gehts-da zählen nur die peak ps
Doch, auch beim reinen Beschleunigen. Stell dir vor (sehr übertrieben gesehen..!!) du fährst ein Rennen bis 200km/h gegen das gleiche Auto wie deins. Ihr fahrt ab 20km/h! Dein Auto hat von 7000 bis 8000 Umdrehungen 300PS (Preak), der andere von 2000 bis 7000 Umdrehungen 200PS (Peak!!) aber über die Fläche verteilt. Er zieht schon ab 30km/h davon, weil er da schon über 2000 Umdrehungen ist, du jedoch dümpelst noch mit 100PS rum weil du noch nichtmal annähernd an den von dir gebrauchten 7000 Umdrehungen bist. Und bis zu dorthin beschleunigt hat, ist dein Gegner schon dreimal soweit. Verstehst jetzt wie ichs meine, natürlich völlig übertrieben gesehen.:D:)
laut deiner theorie hast du vollkommen recht..aber sowas machen nur idioten wie maxi,doma,fabi und ich :D
hier die beweise
http://www.youtube.com/watch?v=mVSmBoljO6Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=hXF4zusdOkU&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=mqhpkAsaZow&feature=mfu_in_order&list=UL
aber auf der bahn zählen nur peak meienr meinung :)
Ihr versteht mich komplett falsch!;):D Ich rede nicht vom Durchzug in einem Gang, sondern auch von jedem Gang durchbeschleunigen!
Ihr habt auch in jedem einzelnen Gang ein gewisses Drehzahlband, also ihr bewegt euch immer zwischen 5500 und 8000 Umdrehungen (so in etwa) und nicht nur bei 7600 bis 7700 wo euer Peak anliegt. Immer nach dem Schalten seid ihr bei 5500 und bis ihr dann eure Peakleistung erreicht die dann so bei 7700 liegt. Der andere ist dann, der bei 6000 zwar nur 200 statt 230PS Peak hat, schon vorbei. Er hat einfach die 200PS schon früher, dafür nicht soviel Peak, also keine 230PS, aber 200PS ab 6000 und nicht 230PS erst bei 7700.
Eigentlich ergibts sich das aus dem Drehmoment, wobei das bei Saugern ähnlich(er) verläuft zur Leistungskurve.
@Rova: ich versteh dich ;-)
is auch das was ich immer versuche anderen zu erklären. Stoße dabei aber auch immer auf taube Ohren ... leider.
hier gibts auch noch was zu schmökern:
http://www.team-integra.net/forum/blogs/surferx/126-exhaust-purchasing-guide.html
http://www.team-integra.net/forum/blogs/surferx/25-exhaust-basics.html
http://www.team-integra.net/forum/blogs/michaeldelaney/26-advanced-exhaust-tech-i.html
http://www.team-integra.net/forum/blogs/michaeldelaney/103-advanced-exhaust-tech-ii-backpressure-area.html
http://www.team-integra.net/forum/blogs/michaeldelaney/2-header-exhaust-design-effects-engine-power.html
Ihr versteht mich komplett falsch!;):D Ich rede nicht vom Durchzug in einem Gang, sondern auch von jedem Gang durchbeschleunigen!
Ihr habt auch in jedem einzelnen Gang ein gewisses Drehzahlband, also ihr bewegt euch immer zwischen 5500 und 8000 Umdrehungen (so in etwa) und nicht nur bei 7600 bis 7700 wo euer Peak anliegt. Immer nach dem Schalten seid ihr bei 5500 und bis ihr dann eure Peakleistung erreicht die dann so bei 7700 liegt. Der andere ist dann, der bei 6000 zwar nur 200 statt 230PS Peak hat, schon vorbei. Er hat einfach die 200PS schon früher, dafür nicht soviel Peak, also keine 230PS, aber 200PS ab 6000 und nicht 230PS erst bei 7700.
Eigentlich ergibts sich das aus dem Drehmoment, wobei das bei Saugern ähnlich(er) verläuft zur Leistungskurve.
ich versteh doch was du schreibst. ;) aber was passiert mit dem typn der bei 6000 sein peak hat? der quält sich halt hin um zur enddrehzahl zukommen :P die dann bei zb 8500 liegt
ee9killer
10.08.2011, 09:34
mir is das auch ziemlich latte wenn er so geht
http://www.youtube.com/watch?v=BgZ3oV7ySzs
Ich hab mir mal nen Dyno ausm Netz geklaut, der zeigt CBR, ZX10R und BMW S1000R etc.. Die CBR ist mit Abstand die schwächste was Peakleistung (Maximalleistung) angeht, dreht genausoweit wie die anderen ist aber nicht langsamer, im Gegenteil. Warum ist das so...., aus von mir genannten Gründen, Leistung unter der Kurve ist höher als bei den anderen und das macht sie schnell, auch wenn sie die geringste Peakleistung hat. Und die CBR quält sich keines Falls bis zur Enddrehzahl bzw. Begrenzer nur weil sie weniger Peak hat.
http://www8.pic-upload.de/10.08.11/6av9dzx6w3s.jpg (http://www.pic-upload.de/view-11005334/2010_Literbikes_Dyno-Torque.jpg.html)
http://www8.pic-upload.de/10.08.11/g7c7y4oxubn4.jpg (http://www.pic-upload.de/view-11005346/970972008_SuperbikeV_Horsepower.jpg.html)
Ich denke jetzt wirds deutlich was ich meine. Peakleistung generell macht nicht schnell, die Leistung unter der Kurve macht schnell, gradeaus beim Beschleunigen, beim Druchzug wie auch auf der Renne, also überall.
jetzt werfe ich mal meine leistungskurve in den raum.
http://s7.directupload.net/images/110729/lqp6fgt9.jpg
und sage das ist ein perfekter drehmoment verklauf für nen autobahndrücken.weil nur 1gang der 1.gang halt die untere drehzahl sieht...aber ende aus für mich :) ich empfehle ihm nen 200zeller wegen der abgasnorm..wenn er drauf ******t aufjedenfall nen 100zeller
Ich empfehle auch nen 200Zeller, der Unterschied zum 100Zeller ist marginal, je nach Länge natürlich.
Ich sag auch nicht das dein Auspuff schlecht ist, aber generell ist ein zu großer Durchmesser schlechter als ein idealer Durchmesser. Dein Drehmomentverlauf ist gut, könnte aber vielleicht mit ner andern Anlage NOCH besser sein.;):D
Von den unteren Drehzahlen rede ich garnicht, ich rede vom nutzbaren Drehzahlband, also von der Drehzahl ab, wo man vom Begrenzer beim Schalten hinfällt, quasi von 8000 auf 5500 z.B..
Ich will niemanden was schlecht reden, oder was einreden, es ist nur wie es ist ob mans glaubt oder nicht.:)
63mm ist besser als 45mm, 60mm ist besser als 63mm.;)
mmh aber skunk2 baut 57mm innen :)
SaveTheSohc
11.08.2011, 06:09
mmh aber skunk2 baut 57mm innen :)
das reicht vollkommen aus. bei dir. ;)
du musst bedenken das du noch einen anderen krümmer und einen kat mit weniger "wiederstand" verbaut hast.
wenn du jetzt eine grössere catback verbaust wird es nur noch nachteiliger, du verlierst an drehmoment hast leistungszuwachs aber deine drehmomentkurve bleibt nich mehr so toll wie jetzt. da die strömungssgeschwindigkeit viel zu schnell wird. du hättest zwar mehr leisung mit 60/63 aber das lohnt sich nich im verhältnis zu deinem drehmoment.
perfektes abgasvolumen!
dein setup ist ehe schon für oberes top end gebaut. :D
hondasash
11.08.2011, 08:23
http://img402.imageshack.us/img402/7308/dynoq.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/402/dynoq.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
hier meine Kurve
BlackDragon
11.08.2011, 17:03
Ich denke mal das Problem bei den 60er und aufwärts Anlagen bei unseren Saugern ist nicht unbedingt die Strömungsgeschwindigkeit die zu hoch wird, sondern das bei dem "geringen" Abgasvolumen schon Verwirbelungen entstehen. Ist jetzt nur ne Vermutung, könnte man ja rechnerisch belegen bzw. widerlegen.
Nur jetzt mal rein aus Interesse an die Freaks :D Wäre es nicht eigentlich möglich eine Abgabsanlage mit Venturi zu bauen, um so die Fließgeschwindigkeit zu erhöhen, falls benötigt? Nur so ne Idee die mir grad eben durch den Kopf geschossen ist :P Kann mich dran erinnern irgendwo gelesen zu haben, das die whale penis intakes nach dem Prinzip arbeiten sollen. Ok, obs stimmt ist ein anderes Paar Schuhe. Gibt ja viel Marketing Propaganda...
SaveTheSohc
12.08.2011, 00:24
venturi! in welcher richtung?
grössere seite nach heckstosstange oder umgekehrt?
beides ist schlecht. wie du schon sagst verwirbelung! und anders herum entsteht gegendruck was man wiederum beim 4takter nicht braucht.
60er abgasvolumen ist für mehr top end. dafür geht der eben unten rum sehr schlecht. und ansprechverhalten wird nich mehr so toll. aber obenrum baut der besser die leistung auf.
57 ist schon das optimalste. :)
Ich rede bei 60er Anlagen von OD (outer diameter bzw. Aussendurchmesser), denn Rohre werden immer aussen gemessen und angegeben. Bei 1,5mm Wandstärke sind wir nach Adam Riese bei 57mm, deswegen is ne Skunk2 ne 60er Anlage. Wichtig ist aber eigentlich der ID (inner diameter/Innendurchmesser) der wird aber bei Rohren generell nicht angegeben. Also geht man immer von 1,5mm Wandstärke aus, dann weiß man was ne 60er, 63er oder 55er Anlage hat. 2,5", 2,25" 2", alles Aussenangaben.;)
Venturi beim Auspuff geht nicht, du brauchst nen geregelten Abgaspuls über eine bestimmte Länge, diese beeinflusst den Drehmomentverlauf. Desweiteren müsste die Anlage dann bei gleichmäßigem Anstieg ein Endrohr von 5 Meter oder 5mm Durchmesser haben und wü bringt man das unter. Drittens ist das ein Ding für 2 Takter und nicht für 4 Takter welche wie gesagt einen geregelten Abgaspuls erzeugen der geführt werden will und das über den richtigen (Innen)Durchmesser.
BlackDragon
12.08.2011, 08:19
Zählt die Resonanz Birne beim 2 Takter als Venturi? Ist doch im Grunde nur ein Engpass (am Ende der Birne) der das Abgas aus dem Zylinder wieder reflektiert, wegen Spülverlusten etc. Der Venturi Effekt bedeutet doch, dass durch eine Verjüngung das dort auflaufende Medium (Abgas, Luft, Urin usw.) beschleunigt wird. Bitte berichtigt mich wenn ich gerade aufm Holzweg unterwegs bin... :D
Aber die Argumente mit Führung des Abgsapulses und die entstehende Verwirrbelung kann ich so nachvollziehen, ist halt alles aus reiner Interesse^^
das reicht vollkommen aus. bei dir. ;)
du musst bedenken das du noch einen anderen krümmer und einen kat mit weniger "wiederstand" verbaut hast.
wenn du jetzt eine grössere catback verbaust wird es nur noch nachteiliger, du verlierst an drehmoment hast leistungszuwachs aber deine drehmomentkurve bleibt nich mehr so toll wie jetzt. da die strömungssgeschwindigkeit viel zu schnell wird. du hättest zwar mehr leisung mit 60/63 aber das lohnt sich nich im verhältnis zu deinem drehmoment.
perfektes abgasvolumen!
dein setup ist ehe schon für oberes top end gebaut. :D
ne was verändern werd ich nicht mehr :) außer vllt mal itr nockenwellen ausprobieren :)
BlackDragon
12.08.2011, 13:57
Einzeldrossel ftw! :D
http://www8.pic-upload.de/10.08.11/6av9dzx6w3s.jpg
Für die Skeptiker:
Würden alle Bikes das gleiche Gewicht haben, bei 5500 starten und alle bei 9500 schalten würd die cbr immer vorne liegen, weil ihre ansaugung, ihre nockenwlelen und ihren abgasanalage samt zündun g ein psirtzung für genau diesen bereich gebaut wurden.. d.h hier gehts am meisten ab,..
Kurz: Bei Abgasanalagen gehts einzig und allein sich ein Drehzahlband auszusuchen in dem man abzugmöchte und allein danach werden am ende die durchmesser ausgesucht... faktoren die die kurve dan noch en detial bei gleichen durchmesser beienflussen..sind lediglich katylsator und aufbau im endschalldämpfer mit kammern oder free flow.. ..und das is eilgt nur die spitze des eisbergs..
Genauso ist es Flo. Fakt ist auch das die CBR mit nur 172PS genauso schnell auf 0-200 beschleunigt wie die BMW S1000RR mit 200PS und das tut sie weil sie viel früher Dampf hat und diesen auch hält, auch wenn ihr Peak fast 30PS fehlen. Bei Zweirädern bzw. dessen Gewicht mit rund 200kg sind 30PS Welten, da sieht man wieviel eine gute Kurve bzw. frühe Leistung ausmacht.
Achso das meinst du, ja. Luftwiederstand steigt im Quadrat, also wenn du doppelt so schnell fahren willst, brauchst du die 8 fache Leistung. Oder wenn du dreimal so schnell fahren willst, sogar 27 mal soviel, das steigt in die dritte Potenz usw. Abhängig je nach Luftwiederstand und Stirnfläche des Fahrzeugs. F = A/2 x Cw x D x v².
...
interessante rechnung ;)
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich hab's so verstanden das die Staudruck Geschichte nur in riesen Irrtum ist, der sich aber hartnäckig hält. Bei Saugmotoren geht es doch nur darum mithilfe des Krümmers die Abgasgeschwindigkeit zu vergrößern, ergo: die Energie des Abgases nutzen um es selbst zu beschleunigen. Deswegen ja auch die Rohrzusammenführung der einzelnen Zylinder. Staudruck ist genauso wie beim Turbomotor unerwünscht.
staudruck ist schlecht für zylinderspülung. hohe abgasgeschwindigkeit verursacht auch staudruck und ist auch unerwünscht. beim turbomotor ist der staudruck durch den turbo nicht zu vermeiden. jedoch bei guter auslegung macht der verdichter mehr druck als vor turbine.
ps. was soll eine venturidüse im auspuff bewirken?
pps. es werden nur die druckimpulse im auspuff (eines 2 takters) reflektiert, nicht der abgasstrom. und wenn du doch so interessiert bist an so etwas, dann geh in die bibliothek und leih dir ein paar bücher dazu aus. kannst mit schaltsaugrohren anfangen, die sind sehr verbreitet und das prinzip ist das selbe.
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