VLN - Manthey schlägt Bestzeit vom Turbinchen

[->Biturbo<-]

Mir fällt gerade auf das es ja gar kein VLN Thread gibt. Naja ^^

Beim letzten Einsatz des 911er von Olaf Manthey mit der traditionellen Gelb-Grünen Lackierung deklassierte der 997 die gesamte Konkurrenz und die Bestzeit von Uwe Alzen auf dem Turbinchen. Gleichzeitig zeigt Olaf Manthey wieder der Rennleitung was er von der zuletzt deutlichen Einschneidung seines 911er hält. Und wie weit man von der Zielzeit entfernt ist.


Falls es einige noch nicht wissen. Porsche stellt 2012 die Werks- und Semiwerksunterstützung beim 24H Rennen und der VLN ein. Das heißt kein Hybrid 911er mehr. Auch wird Olaf Manthey sich wohl mit dem 997 zurück ziehen

http://www.sportscar-info.de/portal/index.php/vln-langstreckenmeisterschaft/554-vln-marc-lieb-auf-pole-mit-rundenrekord

[Steel]

Saubere Aktion :)
Ist wirklich die beste Möglichkeit, diese schwachsinnige BoP ad Absurdum zu führen.
Gibt es zufällig irgendwo ein Onboardvideo von der Runde?

[->Biturbo<-]

Noch nicht, so schwachsinnig ist das System BoP nicht. Funktioniert in einigen GT3-Meisterschaften hervorragend. Auch in der VLN/24H. Einstufungen müssen schon sein, sonst schrauben sich die Werke nach oben, und die einzigen dummen sind die Privaten. Die haben dank der Kundensport angebote einiger Hersteller ( Porsche mit dem Cup oder dem R, Audi mit dem R8, Mercedes mit dem SLS, BMW mit dem Z4, usw. ) noch bessere Chancen vorne um den Gesamtsieg zufahren.
Es gibt nur das Problem das die Hersteller trotzdem kommen, und mit viel Geld im Koffer ankommen. Deswegen hat Mercedes das z.B. eleganz gelöst. Die haben von vornerein gesagt das sie nirgends mitfahren wo sie Kundenautos verkaufen.

[bene]

Falls es einige noch nicht wissen. Porsche stellt 2012 die Werks- und Semiwerksunterstützung beim 24H Rennen und der VLN ein. Das heißt kein Hybrid 911er mehr. Auch wird Olaf Manthey sich wohl mit dem 997 zurück ziehen



Wat? echt jetzt? hast du da was mit mehr infos zum lesen? das ja echt mal scheisse :-(

[Daffy_Ed6]

ich bete dafür das manthey nicht aufhört!!!!
vln und 24h rennen werden dadurch extrem langweilig

[->Biturbo<-]

Manthey wird aufjedenfall weiterhin seine Kundenteams unterstützen. Er selbst will aber in anderen Rennserien am Start gehen. Mir fallen da auch spontan ein paar ein. Aber mal abwarten bis es was offizielles gibt.

[Steel]

Noch nicht, so schwachsinnig ist das System BoP nicht. Funktioniert in einigen GT3-Meisterschaften hervorragend. Auch in der VLN/24H. Einstufungen müssen schon sein, sonst schrauben sich die Werke nach oben
Klar, für Einstufungen, Budgetobergrenzen etc. bin ich ja auch! Was mir nicht gefällt ist dies Gebluffe um gut gebalanced zu werden. Und das wird bei einer derartigen Regelung immer passieren. Ist halt so ein bisschen kommunismusmäßig, nach dem Motto 'wofür soll ich mich anstrengen, am Ende werden ja eh alle aufs selbe Niveau gebalanced' ;)

[roasthare]

Ich sehe das eher so, das die GROßSPONSOREN wie BMW, Mercedes, VW nicht nur zahlen wollen, sondern als Ausgleich auch Titel haben wollen, aber da is so ein blö-der Privater Namens Olaf M. der allen die Show stielt...
Der szeckt die doch noch alle in den Sack wenn sie im nur 3 Räder erlauben...
OM hatte dieses jahr ja schon sehr sehr viele Kundenteams betreut und war ja noch dazu viel im Ausland unterwegs wie SPA usw..

Ich würde mich freuen wenn der OM dem Frikadelli Porsche mit Sabine Schmitz nächstes Jahr zum 24h Sieg verhelfen würde...
Dann würden die GROßEN aber voll abkot--en,
1. wieder nen Porsche,
2. und das wäre das schlimmste für die Kokurenten ne Frau die gewinnt..

[->Biturbo<-]

Ich vermute das Manthey, abgesehen von der betreuung einzelner Rennwagen in seiner Werkstatt, niemanden zum Sieg verhelfen wird. Momentan verkauft der ja alle seine Cup´s, R´s und RSR´s aus seinem Besitz. Ich vermute auch das Porsche selbst dahinter steckt, das er sich nun auf die internationale Bühne wagt. Ich werde das Gefühl nicht los das er 2012 in der ALMS sein wird. Auch die großen 24h in Daytona & LeMans wird er denke ich mal dabei sein. Zu groß waren die Blamagen gegen BMW & Ferrari.

Ohne die Performance des neuen Audi R8 LMS Ultra ( diese Woche vorgestellt ) zu kennen tippe ich für 2012 erstmals nicht auf einen Porsche für den Gesamtsieg. Ich glaube Mercedes macht das Rennen, entweder Heico oder Mamerow.

[MB2_HORST]

Zeit ist natürlich Wahnsinn.

Aber ich finde es schon etwas traurig das Manthey sich von der VLN Bühne als eigenes Team zurückziehen wird.
Fakt ist halt, dass Manthey die letzten Jahre ja quasi übermächtig und beängstigend zuverlässig war (abgesehen von den Werksteams).
Aber warum muss man die dann kastrieren? Sollen doch die anderen schauen, dass sie schneller werden.


Aber ich bin wirklich gespannt was Manthey international jetzt anstellt und was sie reisen.
Denke, dass er auch bei der ALMS sehr gute Chancen hat mit seinen Autos.
Wer auf der Nordschleife schnell ist ist überall schnell:D

[->Biturbo<-]

Apropo Porsche und ALMS. Hab letztens erst irgendwo die Info aufgeschnappt das man den 997 für 2012 komplett neu bauen will. Der 991 braucht noch 2-3 Jahre bis er als RSR vom Band läuft. Den 997 will man in der Heckpartie nun ähnlich designen wie den 935.

Und was das mit Manthey zu tun hat? Das würde erklären warum er seinen jetzigen Fahrzeugbestand verkauft ;)

[roasthare]

Nja, was verkauft wird sind ja auch nicht gerade Gesamtsiege-Siegerfahrzeuge.. ;-))
Und teuer sind die eigentlich auch nicht..
Endweder liegt es da am Platz oder der Zeitpunkt günstig noch das Möglichste an Geld für die Wagen zu bekommen..
und im Ausland ist er ja mit seinem Team schon länger tätig.. SPA usw...

Zur VLN..
Ist meiner Meinung nach eh nur noch von den Geldgebern gesteuert...
erst die Kleinen Hobby Teams Rausreglementiert um Platz für die Werke und reicheren Teams zu schaffen und dann noch die Privaten Siegerteams herabreglementieren damit die Werke wie VW,BMW, Mercedes auch Titel für ihr Geld bekommen..
Nicht um sonst heist es:
"Geld regiert die Welt"...
Bis vor ein paar Jahren war die VLN noch der erlichste Schauplatz in Sachen fairnes, wo die Leistung zählte....
Bis jetzt haben die mit ihren och Jede noch so adraktive Sporart kaputt bekommen die noch OHne Komerz auskam..
Ich sag nur DTM, STW usw...

[->Biturbo<-]

Nja, was verkauft wird sind ja auch nicht gerade Gesamtsiege-Siegerfahrzeuge.. ;-))
Und teuer sind die eigentlich auch nicht..
Endweder liegt es da am Platz oder der Zeitpunkt günstig noch das Möglichste an Geld für die Wagen zu bekommen..
und im Ausland ist er ja mit seinem Team schon länger tätig.. SPA usw...


Wo hast denn das her? Also er verkauft nur seine 911er, darunter soweit ich weiß sehr wohl Gesamtsiege-Fahrzeuge. Dazu gehört der R genauso wie der Cup Porsche. Und ich weiß nicht was für Preise du für einen gebrauchten Rennwagen ausgeben willst, die Kundenautos von Porsches sind allgemein mit knapp 200.000€ die günstigsten aller Hersteller. Ist doch klar das nach ein paar VLN und 24h Einsätze der Wert nicht hoch bleibt ;)
Und was du mit seinen Auslandeinsätzen erzählst stimmt absolut nicht. Er war erstmalig und einmalig letztes Jahr in Spa als Teamchef eines seiner Kundenautos tätig, dem Haribo Porsche. ( Wenn man mal die Einsätze in den frühen 2000er im Porsche Supercup und 2001 die DTM auslässt ).
Im Ausland ist er mitnichten schon länger tätig...



Zur VLN..
Ist meiner Meinung nach eh nur noch von den Geldgebern gesteuert...
erst die Kleinen Hobby Teams Rausreglementiert um Platz für die Werke und reicheren Teams zu schaffen und dann noch die Privaten Siegerteams herabreglementieren damit die Werke wie VW,BMW, Mercedes auch Titel für ihr Geld bekommen..
Nicht um sonst heist es:
"Geld regiert die Welt"...
Bis vor ein paar Jahren war die VLN noch der erlichste Schauplatz in Sachen fairnes, wo die Leistung zählte....
Bis jetzt haben die mit ihren och Jede noch so adraktive Sporart kaputt bekommen die noch OHne Komerz auskam..
Ich sag nur DTM, STW usw...

wo die Leistung zählte....
Den satz versteh ich nicht......also ich versteh schon was du mir sagen willst aber, der Sinn der Wettbewerbsfähigkeit liegt doch darin zu reglementieren und klassifizieren oder nicht? Wenn es Reglements nicht geben würde, fängt das Wettrüsten an. Und das wäre auf kurz oder lang dann der endgültige Todesstoß.
Die BoP ist ne super sache, aber sie ist nicht Schuld daran das kleinere Teams rausgenommen wurden um Platz für Werke zu machen.

Als noch 1998 ein 3er Diesel gewann, war der unterschied nicht groß. Heute fährt der 3er Diesel immer noch, nur umgeben von GT3 Boliden die locker ne Minute schneller fahren. Und weil durch die Reglementierung fast alle da vorne auf gleichem Level sind, muss schnell gefahren werden. Zeit kostet Siege. Und es ist in den letzten Jahren immer wieder zu zwischenfällen gekommen, die dramatisch gefährlich wurden. Daher hat man die mindestbeschränkung auf 2L Hubraum gesetzt. Und, was ich als laienhafter Zaunsteher der letzten 10Jahre beobachten konnte, die VLN und auch die 24h sind spannender, schneller und interessanter geworden. Die kleinen Klassen gibt es immer noch. Und eins kann ich dir auch sagen, viele der "kleinen" Teams von früher fahren heute immer noch, nur mit anderen Fabrikaten ;)

Das BoP funktioniert, sieht man in zig Rennserien auf der Welt. Was es am Nürburgring so schwierig macht ist aber die Art und Weise der REnnserie sowie der Rennstrecke. Da verarschen sich Audi, Porsche und BMW auf hohen Level. Die einzigen die von anfang an ihre Leistung gezeigt haben waren die SLS von Mercedes. Die sind direkt im 1. Rennen vollgas gefahren und haben nen Doppelsieg geholt, und wurden dann richtig eingestuft. Und die ehrlichkeit fehlt, auch bei Manthey.

[MB2_HORST]

Da muss ich <Biturbo> zu 100% Recht geben.

Wenn man net alles reglementieren würde währe es in dem Maße wie es mit dem Turbinchen damals war so weiter gegangen.

Gibt ja genug Beispiel was passiert wenn man alles erlaubt.
Siehe Gruppe B oder die Formel 1 der 80er Jahre.

Es ist schon bewundernswert finde ich wie es in der VLN immer wieder geschafft wird, dass so viele verschiedene Fahrzeugkonzepte um den Sieg mit fahren können.

Aber Manthey hat halt immer wieder gezeigt wie durch und durch alles bis zum letzten Handgriff perfektioniert ist und das macht es dann halt oft aus.


Was nun die genauen Gründe sind das er alles verkauft kann natürlich nur gemutmaßt werden solange es keine offizielle Stellungnahme gibt.
Aber ich denke das er Porsche in irgend einer Form treu bleibt.

[->Biturbo<-]

Bleibt er auch, es ist ja auch nur Porsche selbst die die Semi-Werksunterstützung in der VLN und 24h aufgeben. Dafür aber andere Bereiche stärker besetzen wollen. Und ich bin sicher das Porsche selbst bei Manthey angefragt hat, in andere Serien fahren zu wollen. Immerhin ist Manthey der erfolgreichste Privat-Teamchef der letzten 10 Jahre auf Porsche. Wenn nicht er, wer dann?
Man munkelt ja auch von LMP1 Einsätze ab 2014 seitens Porsche. Auch der 918 RSR ist ja auch noch in der Entwicklung ;-)

[roasthare]

@Biturbo
Nen sehr guter Bekannter ist bei Manthey beschäftig und schön seid knapp 30Jahren dabei.. ;-))
daher auch nen paar Infos.... ;-))
und er war öfers für/mit dem Team Manthey im Ausland..
oder wurde der Gelb Grüne nicht zertsört voriges Jahr kurz bevor er ins Museum sollte und ein andere Wagen die 24h Rennen (ge)fahren sollte/ist..

Zu den Rennwagen..
einge sollen ja den Service komplett schon incl. haben.
und was das kostet müßtest du auch wissen.. wird gerade bei Porsche mal schnelle teurer als der Autokauf selbst..

Dann zu den Regl.
Man sollte aber auch mal ein Regelwerk so ausarbeiten das es mindestens 3-5 Jahre keine, oder nur sehr kleine veränderungen nötig hat..
Und zu den kleine Teams..
die ich ab. ca. 1994 gesehen aheb sind viel nicht mehr dabei..
ua. weil es zu teuer wurde oder die Wagen in Klassen fuhren, wo sie so nicht gleichwertig sein konnte..
sag mir mal ein paar Teams die heute noch mit dem Rennwagen auf eigene Achse(z.Bsp:damals von Hamburg mit nem Swift) anreisten und wieder zurück mußten mit dem Wagen.

und das die Großen Teams das sagen haben ist FACT!!
Ich erinnere dich mal daran als der S2000 vom Team Mäder einfach von der Zackspeed viper abgeschossen wurde weil er angeblich im Weg war..
Nur wäre der Fahrer des S2000 bei der Aktion beinahe drauf gegangen..
und gab es ne Strafe??
am Schluß war es sogar so das sich ZS bei der Rennleitung beschwerde und sogar recht bekamm anstatt ne Strafe..
Und solche Aktion haben die und andere am Laufenden Band abgezogen, die kleine einfach abgeschossen oder zur Seite gedrängt ins aus,OHNE Folgen der Rennleitung...

BTT
Manthey wurde es auch sehr schwehr gemacht nur wurde er bisher davon angespornt, aber was hinter geschlossener Tür abging will ich nicht äußern..

[->Biturbo<-]

und er war öfers für/mit dem Team Manthey im Ausland..
oder wurde der Gelb Grüne nicht zertsört voriges Jahr kurz bevor er ins Museum sollte und ein andere Wagen die 24h Rennen (ge)fahren sollte/ist..

Und wo? Abgesehen vom Supercup war nix mit ausländischen Einsätzen.
Und der gelb grüne war zerstört? Die Frage ist von welchem redest du? Da gab es dieses und letztes Jahr die Alternative zwischen RSR und Cup S. ( mit den RSR hat er die letzten 4 24h gewonnen für Porsche ) Beide in bekannter LAckierung, den Cup hat er dieses Jahr frühzeitig abgestellt.


wird gerade bei Porsche mal schnelle teurer als der Autokauf selbst..


Mag ja sein, Porsche bietet trotzdem günstiger an als die Konkurrenz. Und warum Olaf Manthey seine so günstig verkauft kann ja egal sein?!


Dann zu den Regl.
Man sollte aber auch mal ein Regelwerk so ausarbeiten das es mindestens 3-5 Jahre keine, oder nur sehr kleine veränderungen nötig hat..


Wo funktioniert das denn?



die ich ab. ca. 1994 gesehen aheb sind viel nicht mehr dabei..
ua. weil es zu teuer wurde oder die Wagen in Klassen fuhren, wo sie so nicht gleichwertig sein konnte..
sag mir mal ein paar Teams die heute noch mit dem Rennwagen auf eigene Achse(z.Bsp:damals von Hamburg mit nem Swift) anreisten und wieder zurück mußten mit dem Wagen.

Ich kenn direkt aus meiner Nachbarortschaft zwei kleine KFZ Werkstätte die das schon seit über 10 Jahren machen. Eine davon fahren mit nem Astra. Okay, sind keine 400km entfernung von hier aus. Aber an den km sollte es nicht scheitern ;)

Ich hab noch das Programmheft von 2002 hier rumliegen, kann ich bei gelegenheiten rausscannen. Viele Teams die damals noch klein fuhren und heute ebenfalls unterwegs sind ( spontan fällt mir Bonk Motorsport ein )


und das die Großen Teams das sagen haben ist FACT!!
Ich erinnere dich mal daran als der S2000 vom Team Mäder einfach von der Zackspeed viper abgeschossen wurde weil er angeblich im Weg war..
Nur wäre der Fahrer des S2000 bei der Aktion beinahe drauf gegangen..
und gab es ne Strafe??
am Schluß war es sogar so das sich ZS bei der Rennleitung beschwerde und sogar recht bekamm anstatt ne Strafe..
Und solche Aktion haben die und andere am Laufenden Band abgezogen, die kleine einfach abgeschossen oder zur Seite gedrängt ins aus,OHNE Folgen der Rennleitung...


So ein schmarn. Ich erinner dich gerne daran das Zakspeed selbst 2003 nen riesen Streit mit der Rennleitung hatte, weil diese mitten in der Nacht die Dodge auf Chrysler umgeschrieben haben und somit nur noch 90 statt 120liter tanken durfte, dann die einschneidung auf V8 statt V10. Heute ist Zakspeed aufgrund dieser Sache gar nicht mehr vor Ort.
2004 wurde Alzen vom Donut Swift abgeschossen ( so wie du es nennst ). 2005 ein TT-R von nem BMW. Dieses Jahr der Abschuss des Schubert Z4 am Schwalbenschwanz. Alles von langsamen Autos.....du merkst worauf ich hinaus will? ;-)
Aus solchen Gründen wurden langsamere AUtos rausgenommen, privat fahrer müssen min. 3 VLN mitfahren und und und. Da kann ein Sascha Bert auch nix für wenn der mit knapp 200 die Kuppe runterknallt und vor ihm fährt ein S2000 mit z.B. 140...
Das da ab und an auch verständigungsprobleme auf der schmalen Strecke passieren ist standard.

[HundredPerCent]

http://www.autobild.de/artikel/porsche-911-gt3-rsr-modell-2012-2281673.html

[roasthare]

der RSR wurde 2010 komplett zerstört und ein komplett neuer Zwilling aufgebaut.. ;-))
der
S2000 den ich meine war nicht der mit der Kuppe weil das Team seid dem Tod 2009 von AM nicht mehr gefahren ist oder evtl. nur 1-2Rennen.
Und erst danach als die sich imemr mehr herasu genommen hatten gab es erst Zoff.. ..

das mit dem Prospekt wäre super.. ;-))
Interessiert bestimmt auch andere sowas mal zu sehen..
hast du auch welche aus den 1990gern??

zu den Kleinen Teams, gibt es ja auch sehr viele aus dem Bergischen Land; auch einige aus W-tal) die schon länger bei sind.
Aber halt nicht mehr so wie damals.. heute brauchen sie neue wagen udn viel Geld um noch dabei sein zu können..

Zu den vermehrten Unfällen..
Liegt auch daran das alles viel Heckitscher geworden ist und es nur noch darum geht ein Rekord nach dem anderen zubrechen..
Vor Jahren ging es eigentlich ja nur darum 24h durch zu fahren und in Ziel zu kommen..

[->Biturbo<-]

der RSR wurde 2010 komplett zerstört und ein komplett neuer Zwilling aufgebaut.. ;-))

Ist mir tatsächlich entfallen, aber RSR bleibt RSR ^^


der
S2000 den ich meine war nicht der mit der Kuppe weil.....

Ich weiß, es war auch nur ein Beispiel. Statt S2000 kannste auch ein andere x beliebiges Auto einsetzen. Der Geschwindigkeitsunterschied ist das worauf ich hinaus wollte.


das mit dem Prospekt wäre super.. ;-))
Interessiert bestimmt auch andere sowas mal zu sehen..
hast du auch welche aus den 1990gern??

Ich glaub von 99 hab ich noch eins auf dem Speicher rumliegen. Ansonsten von 2002 - 2011. Und das einzige was offensichtlich schwächer wird ist die Gestaltung der Rahmenprogramme. Waren es noch 2002 ( sogar schon Mittwoch Mittags ) mit der RCN, Formel Masters, F3 ES, Beru Top10 ( ProCar, Clio Trophy, Mini Challenge ), V8 Stars, Youngtimer Trophy war es dieses Jahr nur F3, 24h Classics und Renault Trophy.



zu den Kleinen Teams, gibt es ja auch sehr viele aus dem Bergischen Land; auch einige aus W-tal) die schon länger bei sind.
Aber halt nicht mehr so wie damals.. heute brauchen sie neue wagen udn viel Geld um noch dabei sein zu können..

Natürlich ist vieles nicht mehr so wie vor z.B. 10 Jahren. Das fängt ja schon damit an wenn man vergleicht was die Menge an Benzin und Reifen für ein Wochenende kosten bzw. gekostet haben.
Das da einige auf der Strecke bleiben ist klar.


Zu den vermehrten Unfällen..
Liegt auch daran das alles viel Heckitscher geworden ist und es nur noch darum geht ein Rekord nach dem anderen zubrechen..
Vor Jahren ging es eigentlich ja nur darum 24h durch zu fahren und in Ziel zu kommen..

Rekord nicht, aber ein 24H Rennen ist mittlerweile ein Sprintrennen geworden ( egal ob am Ring, in LeMans, Spa oder Daytona ). Und das ist für mich als Live Zuschauer der Wahnsinn. Ich könnte dir Texte hier hinschreiben was ich alles in den letzten 3 Jahren erleben durfte an der Strecke. Der Wahnsinn, vieles bekommt Sport1 auch nicht mit :)

[Steel]

Ich fänds ja super wenn in allen Autos Livecams wären, von denen man 24h lang den Stream gucken kann. Oder aber auch hinterher alles aufgezeichnet.

[->Biturbo<-]

Neues Auto - altes Design - neue Rennserie
http://20832.com/forum/viewtopic.php?p=62806

http://20832.com/misc/2012/120206a.jpg