Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : B18C6 zustand der Ventile Aussage über Bilder
Ich versuche gerade den zustand meines B18 Motors zu ermitteln.
Ich bin kein Motorenmechaniker und habe somit schwachstellen was die Befundung/ Aussage der bilder angeht.
Deshalb möchte ich nach eurer Meinung fragen.
Abgaskanal Zylinder 1
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=dc22d7-1325152946.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/dc22d7-1325152946.jpg)
Abgaskanal Zylinder 2
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=557fa2-1325153052.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/557fa2-1325153052.jpg)
Abgaskanal Zylinder 3
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=ca6cf5-1325153106.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/ca6cf5-1325153106.jpg)
Abgaskanal Zylinder 4
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=bffae6-1325153149.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/bffae6-1325153149.jpg)
Mir geht es um die Ablagerungen der Ventile, und vor allem der Öligen stellen am Ventilschaft von Zylinder 1,2,4.
Zylinder 3 ist trocken hat aber deutliche Ablagerungen.
Welche Meinung kann man sich beim begutachten der Bilder erstellen?
Die Ablagerungen lassen sich "leicht" entferne... wir geben die immer in so einem Tauchbad, danach schauen die auch wieder aus wie neu... allerdings kommen dann auch zum Teil unschöne Sachen zum Vorschein den ab schaut es so aus als würden diese Ablagerungen das Material angreifen! Sprich es sind dann wie so kleine Korrodierte Vertiefungen zu sehen. Im Shaftbereich kann das dann vielleicht gefährlich sein, wenn sich sowas zu einer Sollbruchstelle entwickelt....
Das Öl kann von bereits verschlissenen Shaftdichtungen kommen... kostet der Satz zwischen 80-100 euro neu. Wenn du den Kopf abbaust um die zu wechseln kannst du auch gleich die Ventile reinigen lassen und die Sitze prüfen, bzw. überhaupt die Brennkammern dicht-prüfen. Kost nicht die Welt.. ist eh ein Abwasch...
Wenn die Ventile solch starke Ablagerungen zeigen, sind die Ventilsitze i.d.R. in jedem Fall nachzufräsen. Den Zustand der Dichtflächen an den Ventilen muss man dazu dann natürlich auch noch beurteilen.
Und da die Ventilführungen so wie es aussieht auch schon einiges an abrasiver Ölkohle abgekriegt haben, kann man davon ausgehen dass auch hier die Verschleißgrenzen bereits überschritten sind.
laut den bildern ist hier das ventilspiel falsch eingestellt. sie sind viel zustramm eingestellt und stehen leicht offen. heißt du verbrennst sie + leitsungsverlust. das sind schon üble bilder
Hab heute die Kerzen raus genommen, es schaut auch hier nicht gut aus.
Vorab: Das Ventilspiel habe ich vor dem Einbau des Motors bei meinem Hondahändler neu einstellen lassen. Wärmewert der Kerzen sind Serie.
Ich geh jetzt mal ca. ein Jahr zurück. Ich habe mir damals eine For Lippe in Dortmund geholt, auf der Fahrt zurück hatte ich für ein bis zwei Sekunden eine Art Leistungsabfall (minimal). Danach war davon nichts mehr zu Spüren.
Ich habe dann den Zündverteiler demontiert, es musste festgestellt werden das sich die Schraube des Verteilerfingers entfernt hat und dort sein Unwesen getrieben hat. Dieser Schaden wurde dann behoben, weiter habe ich nichts gemacht.
Ich hätte wenigstens die Kerzen prüfen müssen, dies ist einfach nur als ungenügend zu bewerten.
Der Wagen ging über den Winter zu einer Firma um folgende Arbeiten zu machen: Abstimmen, Auspuffanlage, Schwungscheibe wechseln, da ich in der Zwischenzeit meinen Schrauberplatz aufgeben musste.
Im April diesen Jahres habe ich dann, den Wagen geholt, angemeldet, gefahren.
Ende Mai habe ich (mit dem Gedanken mal die Kerzen anschauen) die Kerzen demontiert. Der Schreck saß tief als ich die Kerze des dritten Zylinders sah, von dem Bügel war ein Teil einfach weg.
Mangels an Ahnung von der Materie, habe ich mir das so zusammen gereimt das es durch die Schraube des Verteilerfingers gekommen ist. Den der Kontakt für Zylinder 3 der Verteilerkappe war am stärksten in Mitleidenschaft gezogen worden.
Ich habe das ganze bei der Firma angesprochen, ein weitere Befundungszwang kam hierbei jedoch nicht auf. Ich stellte mir die Frage ob man so etwas beim Abstimmen bemerken könnte, aber ich habe es ja auch nicht bemerkt. So wurden die Kerzen gewechselt mit dem Hintergedanken was für ein Glück man haben muss das der Motor nicht defekt gegangen ist. Die Saison wurde zu Ende gefahren (Schande über mein Haupt).
Heute sieht es dann so aus:
Kerzen: http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=878743-1325249948.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/878743-1325249948.jpg)
Auf den Bildern der Ventile (oben) ist zu erkennen das Zylinder 2 und 3 die meisten Ablagerungen haben. Bei Zylinder 2 und 3 hat es mir den Bügel der Kerze verbrannt. Ist der Gedanke korrekt das diese Mehrablagerungen auf die Zündkerzen zurück zu führen sind?
Kolbenboden Zylinder1: http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=7045b1-1325250030.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/7045b1-1325250030.jpg)
Kolbenboden Zylinder2: http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=398626-1325250104.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/398626-1325250104.jpg)
Kolbenboden Zylinder3: http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=ea92ea-1325250180.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/ea92ea-1325250180.jpg)
Kolbenboden Zylinder4: http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=ee374e-1325250257.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/ee374e-1325250257.jpg)
Bild des Kolbenboden Zylinder 4 ist von nicht ausreichender Qualität.
Die Messblattlehre mit 1/100mm Abstufung habe ich bestellt, sollte nächsteWoche hier sein. Ich werde erst einmal das ist Maß ermitteln, der Temperatur unterschied wird ca. 28°C sein (die Einstellung bei Honda war imSommer).
Angabe der Ventile sind Einlass: 0,15-0,19mm, Auslass 0,17-0,21mm bei unter38°C. Frage an euch. Wie betrachtet ihr die Ventilspiel Einstellung bei ca.0°C, ist es ausreichend 0,01mm größer nehmen?
Beispiel: Einlass 0,18mm, Auslass 0,20mm?
Was die Abstimmung angeht? Sollte das Ventilspiel I.O sein, wäre der nächste zuprüfende Punkt die Abstimmung?
@ Feiny, Ritchy, 1HGJ2 danke an euch.
laut den bildern ist hier das ventilspiel falsch eingestellt. sie sind viel zustramm eingestellt und stehen leicht offen. heißt du verbrennst sie + leitsungsverlust. das sind schon üble bilder
Ventilspiel hab ich gestern überprüft, Zündverteiler geprüft, Spule und Kabel durchgemessen. Alles ohne Befunde
Ich bin immer mehr der Meinung das es an der Abstimmung liegt.
Weiss jemand ob man das an den Daten/ Einstellungen erkennen kann?
Da das Kennfeld eventuell für den Müll ist, suche ich jemand der mir die Originale ITR Map auf ein OBD1 Steuergerät schreibt.
meine ventile sahen nach einer laufleistung von 90000 km in der art aus. im moment noch etwas schlimmer da der motor ca 150000 km runter hat.
noch nie einen defekt, sehr wenig ölverbrauch und steht immer noch sehr gut im futter.
zu behaupten daß das ventilspiel falsch eingestellt ist ist völliger blödsinn... was passiert wohl wenn die ventile nicht ganz schließen?
daß auslassventile schlimmer aussehen wie einlassventile ist normal, bekommen auch ein klein wenig mehr ab. ich würde diese allerdings nicht reinigen sondern erneuern wenn eine überholung in planung ist.
ansonsten hat richi ja schon alles gesagt
also ich hab bisher keine solch ventile gesehen! genau was passiert wenn sie nicht ganz geschlossen sind? leistunsverlust und genau dieser effekt an den ventilhälse (zu viel hitze)verkrustungen. so ein motor sieht nicht gesund aus. und wer sowas hat und sagt das ist normal den lach ich aus! ich kann ja mal meinen em2 motor mit 256tkm zeigen. da sind garkeine krusten oder der art drann.
Interessant, was hier wieder für Theorien aufgestellt werden ...
Das sieht vollkommen normal aus ...
Bernhard
@1hgej2
dann lachst du dich im endeffekt selbst aus. nur weil du noch nie solche ventile gesehen hast ist der motor gleich hinüber?
leistungsverlust bei nicht ganz schließenden ventilen? so kann man es auch nennen.
ich sag einfach mal der läuft nicht richtig, wenn überhaupt.
ich hab schon mehrere solche ventile gesehen und die motoren liefen alle und laufen heut noch.
von 5 köpfen hatten 3 diese ablagerungen.
ein em2 motor kann man leicht mal mit einem b18c6 vergleichen, da haste recht.
mein eg3 motor hatte diese ablagerungen auch nicht. der war definitiv besser als ein b18c6.
@threadersteller
die ventilschäfte sind zwar ein wenig ölig, täuscht aber im verlgeich zu den anderen da die ventile offen sind
mmh hast wohl meinen text nicht 100% verstanden.. nicht schlimm :)
leistungsverlust mit zustramm eingestellten ventile sagt dir bestimmt was. ich sag ja nicht das der hinüber ist. ich sage das es so nicht aussehen darf. ich kann auch von meinem b16 nen foto machen. krümmer ist eh ab. oder nen d15 von meinem bruder. es ist kackegal ob da type r steht oder vti lsi,esi. es ist alles der gleiche rotz. und wenn die ventile offen stehen entsteht exakt dieser effekt. ich würde gerne mal nen bild von der lambda sehen. weil dort sieht man auch ablagerungen. aber ihr macht das schon..sagt ihm es sei alles ok :)
einfach--ich
03.01.2012, 19:55
wen das ventiel nicht richtig schließen würde würde es einfach wegbrennen
die ablagerungen sind kohlerückstände die bei einer fehlerhaften verbrennung entstehen sei es durch oel oder wasser im brennraum in verbindung mit hitze entsteht sowas
das würde auch die weggebranten kerzen erklärung da die verbrnungstempratur dadurch ansteigt und der druck
mein rad ab zum motorbauer zerlegn lassen da führungen bestimt ausgklappert sind wodurch die sitzringe evt. zerschlagen worden sind
@1hgej2
hast wohl den ganzen thread nicht richtig verstanden und die beiträge der user nicht richtig gelesen?!
mir müssen so leute wie du immer etwas auf die sprünge helfen. gott sei dank gibt es euch, sonst würde ich dumm sterben.
gut daß du weißt wie meine ventile eingestellt sind. wird das ventilspiel größer oder kleiner wenn der motor heiß ist?
ich rede von b18c6 köpfen wie der threadersteller auch und da hab ich schon einige gesehen mit solchen ventilen. und anscheinend bin ich nicht allein.
b16 ventile wie deine, die im jahr weniger arbeit verrichten als eine klobürste am tag interessieren mich nicht.
meine sprungsonde und meine 2 breitbandsonden sahen alle toll aus.
natürlich ist alles das selbe... belastung, leistung, drehzahl, lang oder kurzhuber, kennfelder, ölverbrauch usw. ich seh da auch keinen unterschied.
leistungsverlust hat man bei zu wenig und bei zu viel ventilspiel. nur mal so am rande. erklären darfst du das. ich kann das nicht.
fakt ist, ein leicht offenes ventil ist bald ganz offen da kaputt, defekt, hin...
das ist einfach ölkohle mit noch anderen fremdeinflüssen die sich mit der zeit bildet.
ich hab gehört: ein falsch eingestelltes ventilspiel merkt man allerdings gleich wenn die ohrmuscheln funktionieren.
und noch was. wenn alle 8 auslassventile offen stehen (nicht schließen) merkt das selbst ein mensch wie ich.
@threadersteller
auf dem kolbenbodenbild von zyl. nr. 3 erkennt man etwas. zyl. nr. 4 sieht eher gut aus
Heute ist meine Messblatt Lehre gekommen um im 1/100mm Bereich die Ventile zu Prüfen. Die Prüfung am Sonntag war ja nur mit eine 0,15mm und 0,20mm, aber dort hatte ich schon das Gefühl das es wohl gut ausschaut mit der Ventil Einstellung.
Vorab möchte ich noch über das Empfinden nach dem ersten Motorstart Stellungnehmen. Wie oben im Beitrag schon erwähnt, wurden die Ventile in einer Fachwerkstatt (Honda) eingestellt, so wie auch der Zahnriemen aufgelegt,g espannt. Auslöser dazu war das ich kein Werkzeug hatte um die Schwungscheibe(Schrauben lösen, halte Werkzeug) zu wechseln. Die Riemenscheibe wurde ebenfalls gewechselt (auch hierfür hatte ich kein Werkzeug) da sie Beschädigungen (vermutlich durch Steine) hatte. Da zu diesem Zeitpunkt das Doppelte an Geld in den Motorswap geflossen ist wie anfangs erhofft, wollte ich nicht an Ventile einstellen, Zahnriemen spannen sparen.
Ich bin schon der Meinung das ich zumindest etwas in der lange bin einen Motor vom Geräusch her zu beurteilen. Damals nach dem Motorstart hatte ich das Gefühl das die Ventile sehr gut eingestellt wurden, auch sonst hat der Motor einen ordentlichen Eindruck hinterlassen.
Um die Leistung anzusprechen die der Motor dieses Jahr abgegeben hat, möchte ich folgende Info schreiben, diese jedoch nur um hier die Frage zu beantworten. Leistung oder keine Leistung durch schlechten Zustand? Nicht um zu prahlen.
Das Geld für einen Ordentlichen Prüfstandlauf habe ich bisher nicht in die Hand genommen da ich bis heute jeden Monat in Teile Investiert habe.
Somit kann nur so viel gesagt werden der Motor dreht sehr willig, ohne Loch in den Begrenzer. Dies erreicht er auch im 5 Gang auf der Autobahn trotz Drehzahlanhebung ca. 200 U/min, jedoch erst mit mindestens 2,4 bar in denReifen. Vergleich mäßig sehe ich das Auto auf dem Level eines Renault Megane3 RS, etwas über einem Golf R32. Der Wagen hatte zu diesem Zeitpunkt 1164Kg mit Fahrer, somit vertrete ich bis heute die Meinung das der Motor gut im Futter steht machte mir auch bisher keine Sorgen.
Das Prüfen der Ventil einstellung hat ergeben:
Einlass Nr.1, Ventil Nr.1 0,185mm Ventil Nr.2 0,180mm
Einlass Nr.2, Ventil Nr.1 0,175mm Ventil Nr.2 0,180mm
Einlass Nr.3, Ventil Nr.1 0,210mm Ventil Nr.2 0,180mm
Einlass Nr.4, Ventil Nr.1 0,200mm Ventil Nr.2 0,195mm
Die Toleranzen sind am Einlassventil 0,15mm - 0,19mm wenn richtig gelesen wurde.
Auslass Nr.1 Ventil Nr.1 0,215mm Ventil Nr.2 0,200mm
Auslass Nr.2 Ventil Nr.1 0,180mm Ventil Nr.2 0,195mm
Auslass Nr.3 Ventil Nr.1 0,195mm Ventil Nr.2 0,195mm
Auslass Nr.4 Ventil Nr.1 0,200mm Ventil Nr.2 0,200mm
Die Toleranzen sind am Auslassventil 0,17mm - 0,21 mm
Gemessen wurde mit einer neuen Messblattlehre die jedoch nicht der Messmittelüberwachung unterliegt, die verwendeten Blattlehren werden morgen (in der Pause) in der Firma spaßeshalber geprüft.
Die Umgebungstemperatur war 7°C.
Ergebnis kein Ventil hat eine zu geringe Einstellung, bei 25°C sehe ich ein paar Ventile aus der oberen Toleranz fallen.
Das Bild der Lambdasonde wird heute noch nachgereicht.
Wenn es Zündkerzen wegbrennt dann ist wohl die Abstimmung Müll ...
Ungeachtet dessen, dass die Ventile wie schon gesagt absolut normal aussehen für einen etwas betagteren Motor, die mittleren beiden sind schon sehr weiss. Würde auch zu einer etwas zu mageren oder zu scharfen Abstimmung passen.
ICH würde jetzt noch eine Druckverlustprüfung und einen Kompressionstest machen. Wenn da alles passt, neue Kerzen rein und noch einmal ordentlich neu abstimmen lassen. Zumindest die aktuelle Abstimmung mit einer Breitbandsonde checken. Da findet sich sicher ein Bereich der zu mager ist, weswegen auch die Kerzen abgebrannt sind.
Bernhard
Hier das Bild der Lambdasonde.
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=be56f5-1325623923.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/be56f5-1325623923.jpg)
@ hot wok bei Bild 3 ist ein Ölfleck auf dem Kolben dieser kommt von einer undichten Ventildeckeldichtung (nicht OEM Produkt). Ansonsten sind die Bilder Kolbenboden 1/2/3 von sehr schlechter Quali, mehrmaliger Versuch, jedoch keine mehr so hinbekommen wie Bild Kolbenboden 1.
@DaRock ich habe mir heute schon die ganze Zeit den Kopf zerbrochen und es Gedanklich auf die Abstimmung geschoben, da tut es gut so etwas zu lesen. Motor wird frühestens am 14.01 wieder laufen Krümmer/Kat ist draußen, danach werden die Drücke geprüft.
Habe mir unser kleines Endoskop zum Wochenende geliehen, mal schauen ob man dort noch was zur Bestandsaufnahme erkennen kann. Da in der Tiefgarage keinStrom ist, ist es nicht möglich Endoskop Bilder hier mit einzubringen.
Was die Abstimmung angeht muss ich mich erst mal schlau machen wer das macht.
WIe kann ne defekte Ventildeckeldichtung zu nem Ölfleck auf dem Kolben führen? (Außer man hat bei der Demontage gekleckert....)
WIe kann ne defekte Ventildeckeldichtung zu nem Ölfleck auf dem Kolben führen? (Außer man hat bei der Demontage gekleckert....)
Da es keine OEM Dichtung ist, und die gerne mal Undicht sind. Ist mir an 3 Zylindern das Öl vom Ventiltrieb in den Raum der Zündkerze gelaufen (Schwitzen über ca.4000Tkm).
Richtig hätte ich es gemacht, das Öl vor dem herausnehmen der Zündkerzen abzureingen.
So müsste der Tropfen auf Bild Kolbenboden 3 entstanden sein.
Gekleckert :)
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