4 Liter Civic

[tomaszVT500]

Hallo Zusammen,
ich war letztens mit einem Kollegen unterwegs in seinem A2 (Stichwort 3Liter Auto).
Es war ein entspanntes Fahren, mit 120 km/h auf der Autobahn, beim Tanken haben wir einen Verbrauch von 3,4 l/100 überschlagen.
Ich bin später dann mit ähnlicher Fahrweise unterwegs gewesen und der Bordcomputer meines noch relativ neuen Civic (FK1) mit 99 PS hat 5,5 l/100 angezeigt. Im Winter war die Anzeige meistens bei 6,2, bei einer längeren Fahrt mit 160 km/h Anteilen waren es aber auch weit über 7 Liter, muss zugeben dass das aber angestrengt hat weil für mich das 6Gang Getriebe im Vergleich zum alten EG4 ungewohnt ist. Bei Bergauf und Überholen kam dann von hinten schnell einer der gedrängelt hat.

Aber zurück zum eigentlichen Thema:
Könnte man aus dem Civic ein 4 Liter auto machen?
1. Reifen: Statt der Serienmässigen 205er, etwas schmaleres? Fuelsaver?
2. Gewicht: Ok, da geht nicht viel, Reserverad gibt es nicht, kein unnützes Gepäck dabeihaben, Sitze ausbauen... :D
3. Weniger legale Modifikationen.. ;)
4. Ok, angepasste Fahrweise, Motor aus an der Ampel, und was sonst noch dazugehört..
5. ???

Also da der FK1 sowieso kein Renner ist, kann man ja mal in die andere Richtung denken..
Gebt mal euren Senf dazu (aber bitte ernstgemeinte Beiträge :)
Gruss,
Tomasz

[Spoony]

gute idee!
ich hab selber ein bischen mit unserem clio experimentiert. obwohl nur 1.2 liter und klein usw braucht das teil 8 liter. grund dafür war einfach das man mit dem kleinen motor zuviel vollgas gibt.
hab den verbrauch deutlich reduziert durch rollen und segeln. wenn ich absehen kann das ich eh auf eine kreuzung komme oder es bergab geht, schalte ich einfach den motor ab und rolle. 2x bremsen ist dann noch normal möglich, danach brauchst du aber kräftige beine für eine vollbremsung :D servo wird auch schwer. der verbrauch ist aber deutlich zurückgegangen, auch an der ampel ausmachen usw.

alles in allem natürlich zuviel gefummel ausserhalb eines tests und nix für den alltag. es gibt allerdings start stop automatik zum nachrüsten, würde das evtl mal probieren beim civic.

[tomaszVT500]

Uff, motor aus.. ich glaube da darf man sich nicht erwischen lassen..
Habe es mal an einer langen schlange an der grenze gemacht.. wo es bergab ging, was war ich überrascht als plötzlich das bremspedal durchhing :D
Da konnte ich aber meine Reaktionen beweisen und schnell Handbremse gezückt um nicht dem Vordermann anzustupsen...
Ansonsten ist wenig Gasgeben sehr wirksam..

Hmm, aber hat jemand mal eine andere Reifenkofiguration probiert?

[hondacrew]

....

[tomaszVT500]

Um mal das Ziel zu verdeutlichen, 4,9 reichen ja :D
Und ich bin sicher, schnurgerade Autobahn.. 90-100 kmh, richtiger Reifendruck.. Dann geht es auch so, der Wagen hat ja sicher auch keinen so schlechten Cw.

Komisch dass es wenige Freaks gibt die die Leistung dahingehend (wenig Verbrauch) auf die Spitze treiben..
Ein stinknormaler Wagen, aber Fuelsaver drauf, Radkästen verbauen, Gewicht runter (ok die Klima baue ich jetzt nicht aus :)....

[äktschenändi]

Du musst die optimale reisegeschwindigkeit finden. Meiner brauch im 6. Bei 120 weniger als mit 100

[Steel]

Motor ausschalten spart halt keinen Sprit weil man mit Schubabschaltung/Rollenlassen 0 Verbrauch hat, beim Motorabschalten muss man danach aber wieder Starten und das kostet Sprit und verschleißt. Gefährlich isses außerdem, so ohne ABS/BKV/ESP/Servo.

Zum Civic: die schwere Rücksitzbank raus, Felgen vom Civic Hybrid oder so drauf mit 195er Leichtlaufreifen (wenn man darf) mit dick Luftdruck, dazu vorne etwas die Belüftungsöffnungen (Grill) zu, Klima immer ausschalten, noch möglichst viel Gewicht sparen (Leichtbaubatterie) und ein 0W20 Öl einfüllen. Mugen Carbonhaube gibts ja sogar mit TÜV ;) Eventuell bekommt man auch irgendwie die Sitze noch leichter. Wäre echt mal interessant was da so möglich wäre mit dem Basismodell.

[Spoony]

bei schubabschaltung bremst der motor aber und man rollt nicht so weit. mehr sprit verbraucht ein motor auch nicht beim starten. ich hab den verbrauch damit von 8 litern auf unter 5 litern bekommen.
der neue 911er hat genau dieses system von werk aus, koppelt auch komplett aus und "segelt" um sprit zu sparen. es funktioniert, habs ja selber getestet.

wobei ich dir aber recht gebe ist das es gefährlich ist. aber ich mache sowas nicht im rennmodus, und daher ist mir esp, abs und co völlig egal. ich rolle vor mich hin wenn es leer und übersichtlich ist, lenkt und bremst ja trotzdem auch wenn es schwerer ist.

[tomaszVT500]

Aaah ja, Steels Beitrag geht schon eher in die Richtung.. vielleicht kann man mal etwas Sammeln, ich denke die Infos sind nicht auf Anhieb zu bekommen:

Artikel Gewicht Ersparnis Preis
Carbon-Hood ? ? ?
Felgen/Reifen ? ? ?
Batterie ? ? ?
Rückbank ? ? 0 :)
Sitze ? ? ?

Und dann in der Summe der eingesparte Verbrauch gegenüber dem Preis, ich denke die Mods würden sich nach ca. 20tkm amortisieren..
Bei einem Neuwagen und dem anstehenden Preisanstieg für Sprit ist es nicht nur eine Spielerei :)




Motor ausschalten spart halt keinen Sprit weil man mit Schubabschaltung/Rollenlassen 0 Verbrauch hat, beim Motorabschalten muss man danach aber wieder Starten und das kostet Sprit und verschleißt. Gefährlich isses außerdem, so ohne ABS/BKV/ESP/Servo.

Zum Civic: die schwere Rücksitzbank raus, Felgen vom Civic Hybrid oder so drauf mit 195er Leichtlaufreifen (wenn man darf) mit dick Luftdruck, dazu vorne etwas die Belüftungsöffnungen (Grill) zu, Klima immer ausschalten, noch möglichst viel Gewicht sparen (Leichtbaubatterie) und ein 0W20 Öl einfüllen. Mugen Carbonhaube gibts ja sogar mit TÜV ;) Eventuell bekommt man auch irgendwie die Sitze noch leichter. Wäre echt mal interessant was da so möglich wäre mit dem Basismodell.

[hondacrew]

...

[tomaszVT500]

Tja, man sollte die Hersteller fragen warum nicht immer Leichtlaufreifen verwendet werden, evtl. weil es bei der Zielgruppe nicht gut ankommt?
Ist schon klar dass eine Aluminiumkarosserie besser wäre, aber mich interessiert erstmal was relativ einfach machbar ist.. :)

["hAter"]

Zum Thema Spritsparen gehört auch eine große Menge Selbstbeherschung. Die Ganze Zeit mit unter 3000Touren rumzutuckern wird auf Dauer ganz schön anstrengend!
Zum Thema Motor ausmachen, eine bitte an die Führertschein Neulinge, denkt an euer Lenkradschloss:P

[BlackDragon]

Hahaha ich stell mir das grad bildlich vor wie einer die Bude ausmacht, das Lenkrad einrastet und der irgendwo geradeaus reinknallt :D

[Spoony]

das iss halt nur was für profis :D

das mit dem vollgas kann ich auch bestätigen, ich schaffe keine 2km ohne mindestens einmal vollgas zu geben.
hab zu einer zeit mit dem auto angefangen als der sprit 99 pfennig gekostet hat, das sitzt drin ^^

[Steel]

Hier lies das mal http://www.autobild.de/bilder/fotos-auto-bild-baut-vier-liter-auto-1730947.html

- leichte Kupplung einbauen (und Schwungscheibe)

ist nur das Problem, dass es da für die kleinen Modelle meistens nix gibt.

[MadBlue]

Hallo,

der verbrauch hängt ja von einigen Faktoren ab und viele davon lassen sich in der Tat beeinflussen.


Kleines Beispiel vorab:
Ich hatte zuletzt einen Peugeot 206 als 1.4er HDI, komplett Stock (175er Reifen auf 14" Felgen, orig. Fahrwerk etc.)
Anfangs habe ich mit dem Wagen im Alltag ca. 5 Liter auf 100KM gebraucht, ab und zu auch mal etwas mehr.
Der Wagen war bei höherem Tempo sehr laut, weswegen ich nach und nach immer mehr zum Schleicher wurde. (Ich fahre am Tag ca. 200KM zur Uni und Zurück davon etwa 130km auf der Autobahn)
Ein gutes Hörbuch sorgt dabei btw. für Entspannung. Zeiweise bin ich mit 95 hinter den LKWs her geschlichen. (Windschatten und Co...) Zuletzt hatte ich mich auch von Rücksitzen und Reserverad getrennt.
Der Verbrauch war dann deutlich unter 4 Liter auf 100KM... (~3,75 waren die besten Ergebnisse im Alltag, damit eine Reichweite von etwa 1300km pro Tankladung)
Heißt allein durch die Fahrweise war da noch einiges raus zu holen obwohl ich ohnehin eher der defensive Fahrer bin.

Kurz bevor ich den Wagen abgegeben habe bin ich damit nochmal in Urlaub gefahren. knapp 4500km weit, einmal durch Schottland. Der Wagen war bis unters Dach Vollgeladen und eben zwei Erwachsene an Board. (klick (http://main.derbe-frisiert.com/kubina/Peugeot/IMG_6104.jpg))
Trotz gemäßigtem Tempos war hier wegen des Ballastes viel Vollgas angesagt um überhaupt vom Fleck zu kommen... hier habe ich immer weit über 7 Liter verbraucht, Teilweise sogar knapp 8 Liter auf 100 KM, also ziemlich genau doppelt so viel.
Sprich allein durch das Gewicht (und zum Teil wohl auch durch die schottischen Spagettistraßen) ist da der Verbrauch mal massiv hoch gegangen.

Das nur mal so "btw" als Motivation das man am Verbrauch wirklich was bewegen kann!





Ich denke man ist sich soweit einig das die vier Faktoren Rollwiederstand, Luftwiederstand, Massenträgheit, Motor-Effizienz bzw. Motor-Eigenverbrauch entscheidend für den Verbrauch sind.
-Der Rollwiederstand ist permanent "spürbar"... Hier sind denke ich Rad/Reifen Kombinaion und Gewicht Ausschlaggebend aus meiner Erfahrung heraus macht aber zumindest die Rad/Reifen Kombination nicht riesi viel aus (Für Kurze Zeit hatte ich auf dem Peugeot schöne 16" Felgen mit 195er Reifen, da ist aber nach ein paar Wochen einer geplatzt so das ich dann bei den 14"ern geblieben bin, der Verbrauch ist dadurch leicht gestiegen... aber eben nicht massiv)
-Der Luftwiederstand ist dann wohl eher bei Tempo wichtig. VW legt die BlueMotion Teile ja zB. tiefer um etwas bessere CW Werte zu erhalten. Die Grundform liegt bei so einem Auto aber fest, da kann man wohl nicht mehr so arg viel optimieren, hilft also nur langsam Fahren
-Die Massenträgheit ist hingegen nur beim Beschleunigen relevant. Je höher die Masse desto mehr Energie braucht man um diese zu beschleunigen... "vernichtet" wird die Energie dann beim Bremsen... also weniger Bremsen und/oder Karre leichter machen. Das gilt zum einem für das Fahrzeug selber als auf für die Räder, da hier ja ebenfalls Trägheit überwunden wird. Wobei es bei den Rädern schon Hilft das Gewicht möglichst weit "innen" zu haben, da dadurch der Hebel kleiner wird. (uA. deshalb sind kleine Felgen von Vorteil)
-Die Motoreffizienz ist nicht so riesig beeinflussbar. Etwas mehr auf Leistungen im mittlerem Drehzahlbereich optimieren ist da vielleicht eine maßname... der Eigenverbrauch lässt sich aber idR. nicht ändern...

Technisch hilft also wohl vor allem Gewicht über Board zu werfen. (Rücksitze, Reserverad, Motordämmung etc.) Und je nachdem vielleicht etwas Richtung Tieferdlegung und die kleinsten Serienfelgen die verfügbar sind...

Was sicher auch noch hift ist ein größerer, evntl. progressiv zunehmender, Widerstand im Gaspedal. Ist natürlich eine rein psychologische Geschichte aber hilft sicher auch auf längeren Strecken etwas langsamer zu fahren.
Ohnehin wird vor allem der Fahrstiel und die Anforderungen entscheidend für den Verbrauch sein. Fahr doch einfach mal 200km hinter nem LKW her, bei ruhiger Musik/nem spannendem Hörbuch und guck was der verbrauch sagt... - in meinem aktuellen Corolla bekomm ich so niedrige Werte auch nicht mehr hin, obwohl der Motor sicher das Potential hätte auch mit unter 5 Litern aus zu kommen. Der Wagen ist einfach zu angenehm leise, auch bei Tempo und da die Leistung mal knapp doppelt so hoch ist wie beim Peugeot fehlt mir einfach die Motivation zum schleichten... bevor ich mir das antu verfütter ich halt lieber die 5,5 Liter and den Wagen und fertig...

nur mein Senf zum Würstchen...

Sören

[Steel]

das mit dem vollgas kann ich auch bestätigen, ich schaffe keine 2km ohne mindestens einmal vollgas zu geben.

Kenn ich, aber spätestens wenn auf der Autobahn einer in nem fiesen (beliebigen Hersteller einfügen) ankommt und meint er wär's.... :D
Ich schaff in der Regel auch nur nen halben Tank spritsparend zu fahren.
Schnell um Kurven zu fahren spart auch Benzin.

[EG3|aCiD]

Auf der Autobahn ist man eh am besten nur mit Tempomat unterwegs...aber halt nicht bei 180-220, sondern eher bei 110-130 ;) Und Luftdruck bringt halt auch noch ganz gut was. Ansonsten müsste man eben groß anfangen umzubauen, leichte Schwungscheibe, unnützes Gewicht entfernen oder an der Aerodynamik arbeiten wie z.b. www.aerocivic.com

[Robster]

Einen Sparsamen Civic zu bauen ist gut möglich :D

Hatte ich .....

Hab mir meinen eigenen Frankenstein D16 Motor gebaut mit Eco Ventieltrieb, hoher Verdichtung, guter Abstimmung und nem langen Getriebe.

Record verbrauch lag bei 4,7l im Durchschnitt hat er sich so um die 5,5 L gegönnt mit sehr viel Stadt anteil.
Mit 16'' Felgen und 195er Reifen, HiFi, Dämmmaterial usw. also + Zusatzgewicht.

Wenn man hier und da ein wenig einspaart und zB kleine leichte Räder verwendet alles unnötige aus dem Auto wirft den schwerpunkt herrabsetzt und die Aerodynamik etwas verbessert kannst du schon knapp an der Grenze von 4 zu 3 Liter kratzen.

[Spoony]

Auf der Autobahn ist man eh am besten nur mit Tempomat unterwegs...aber halt nicht bei 180-220, sondern eher bei 110-130 ;) Und Luftdruck bringt halt auch noch ganz gut was. Ansonsten müsste man eben groß anfangen umzubauen, leichte Schwungscheibe, unnützes Gewicht entfernen oder an der Aerodynamik arbeiten wie z.b. www.aerocivic.com (http://www.aerocivic.com)

mache ich auch nur noch. obwohl ich mit dem firmenwagen keinen sprit bezahle, stell ich den tempomat auf 130 und mach mir gute musik an. deutlich entspannter als das ständige jagen mit auf 200 beschleunigen und dann wieder abbremsn weil eh einer rauszieht. zeitölich macht das bei 300km strecke vielleicht 20 minuten aus. aber entspannung und weniger punkte sammeln ist mir die zeit wert.

[tomaszVT500]

Soo, ein kleines Update nach 7 Monaten..
Also einigermassen eingefahren ist der Wagen inzwischen und warme Umgebungstemperaturen machen ebenfalls einiges aus..
Wo ich am Anfang im Winter zufrieden war auf der Anzeige 6.2 zu sehen (nach Umstieg von einem 20 Jahre alten Auto), steht jetzt die 5 vor dem Komma bombenfest.. Zur Zeit sind es mit viel Stadtverkehr 5.4 im Bordcomputer.

Ich habe mich einmal zum Spass auf einem 50km Autobahnstück (mit Reset) bei Tempo 80-90 hinter einen LKW (mit etw. Abstand) gehängt und sass am Ende dieser Strecke doch tatsächlich in einem 3 Liter Auto :)
Das hat aber einiges an Geduld gefordert, damit bei jeder kleinen Anpassung/Beschleunigung der Momentanverbrauch nicht über 5 Striche kam..

Im Endeffekt kommt es also auf die Fahrweise an. Es würde nichts nützen einen low-weight Umbau zu machen, wenn man die gewonnene Performance für mehr Fahrspass nutzt :) Die Kosten und der Aufwand lohnen für mich nicht, da ich auch nicht wie andere hier in der Materie drin stecke.

Stattdessen wird der Wagen als Familienkutsche gemütlich und sicher bewegt werden, mit diesem Zweck wurde er ja auch angeschafft.

Aber ausserorts ist der Civic auch in der Praxis ein 4 Liter Auto.. ich vermisse nur ganz übel einen EG um als Go-Kart den eingesparten Sprit just-for-fun wieder loszuwerden :D

[MPLA1987]

Was das Thema Musik anmachen betrifft, Radio komplett rauswerfen und nen kleinen Ipod kaufen oder Handy nutzen. Zur Schwungscheibe würde ich noch leichtere Aluriemenscheiben empfehlen.
Was sicherlich auch nicht schlecht wäre, ein Drehzahlbegrenzer. Kleine F1 spiegel. Spalte z.B. zwischen scheinwerfer und blechen ausfugen. Motorraum von unten verkleiden, gibts auch Teile aus Carbon. Habe gehört dass es einiges an Luftwiederstand nimmt. Nicht vergessen Löccher in die Heckstosstange Bohren (ala Dragcars).

[Spoony]

jau, oder ein loch in den fussraum und dann wie fred feuerstein fahren...deine tips sind echt geil bei nem fast neuen auto :D

[Steel]

Ab dem UFO ist der Unterboden ja eh verkleidet, da brauchste dann schonmal nix mehr machen.

Jemand ne Idee, wie man ein Smartphone als Headunit benutzen kann und an die normalen Autoboxen anschließen kann?

[Spoony]

was wiegt so ein autoradio? 800 gramm? und bringt genau was??
sieht sicher voll geil aus wenn da bei einem neuwertigen auto dann ein loch aus dem amturenbrett klafft und ein handy angeklemmt ist.

was kommen als nächstes für tips? finger in den hals vor jeder fahrt? nur vor den mahlzeiten fahren?

[hondacrew]

...