Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zellen Kat...leistungserfahrung...? & Luft
Civic909
11.11.2012, 01:47
Hallo, kann vieleicht jemand die frage beantworten was son z.B 200 Zellen Kat bringt an leistung...?
(mann sagt ja das der motor einen gewissen gegendruck braucht.? I dont now ?
vorab danke für eure erfahrungswerte..:)
Kommt auf den Motor an, ne pauschale Aussage sollte man nicht treffen, da man es bei einem Kat nicht belassen sollte, etwas bringt er def. aber man sollte keine Wunder erwarten, kommt auch darauf an was für einen Durchmesser deine Anlage hat, denn ein Sauger braucht Gegendruck das stimmt, wählste also die Anlage zu groß haste massig Drehmomentverluste.
Vielleicht war der ein oder andere schon vorher nachher auf der Rolle mit seinem Civic ich kann nur vom Accord aus sprechen und bei mir waren es ganze 11PS mit der Anlage ab Block inkl. Kat 200Zellen.
Ein Sauger braucht keinen Gegendruck! :roll: Ein Sauger braucht eine hohe Strömungsgeschwindigkeit der Abgase, welche durch ihre Massenträgheit die Brennräume evakuieren und somit mehr Platz für frisches Luft-Kraftstoff-Gemisch schaffen! Und da die Strömungsgeschwindigkeit physikalisch nun mal direkt mit dem Rohrquerschnitt zusammenhängt, sollte man nicht zu groß gehen...
Hält sich ganz schön hartnäckig, das Falschdenken mit dem Gegendruck...
100 oder 200 Zellen/inch² stellen deutlich weniger Querschnittsverengung und weniger Verwirbelungspotenzial dar als ein OEM Kat mit mindestens 400 Zellen/inch². Von daher kann man mit solchen Metallkats generell immer einen kleinen Leistungsgewinn erwarten... Wieviel genau hängt immer vom Rest des Setups ab.
So siehts aus!!
Hatte es hier auch schon erläutert....
Ein Saugmotor brauch einen geregelten Abgaspuls (keinen Rückstau, ist ein Märchen bzw. Falschdenken!!!), also eine gleichbleibende Abgasführung, diese erzeugt man mit einem Auspuff mit, zum Hubraum, passenden Durchmesser. Diesen geregelten Abgaspuls bekommt man nur über die Länge einer gleichbleibenden Anlage, bzw. Länge und gleichbleibenden Durchmesser.
Beispiel: Bei einem 1,6 Liter (Saug-)Motor braucht man einen Idealdurchmesser der Abgasanlage von rund 50mm (innen), ist dieser Durchmesser ab Kollektor gleichbleibend bis hinten raus, dann erzeugt man dadurch einen geregelten Abgaspuls, die Abgase werden kontrolliert durch die Abgasanlage geführt.
Verwendet man nun eine 60mm Anlage ab Kollektor, ist diese generell zu groß im Durchmesser, so hat man Verwirbelungen und keinen geregelten Abgaspuls. Verbaut man nun einen 50mm Silencer am Endrohr, sind die Abgase dennoch ab Kollektor verwirbelt. Sie werden ab Kollektor rausgedrückt, verwirbeln im Verlauf der Anlage und stauen sich vor dem 50mm Silencer = suboptimal weil kein geregelter Abgaspuls!!
Der geregelte Abgaspuls ist bei einem Saugmotor wichtig für einen sauberen Gaswechsel beim Überschneiden der Ventilöffnungszeiten. Frischgas wird zugeführt und via geregeltem Abgaspuls sauber aus den Zylindern geführt. Beim Überschneiden werden Frischgas eingezogen und Abgase abgeführt, um einen sauberen Gaswechsel zu gewährleisten, ist ein geregelter Puls im Abgastrakt nötig. Dieser wird nur über den idealen (Innen)durchmesser der Abgasanlage (Krümmer etc.) erzeugt und das über eine gewisse Länge. Zu lang oder zu kurz, würden die Abgase diesen Puls nicht halten, der Gaswechsel wird schlechter!!
Das ist eigentlich einfachste Physik, nur kann man es schlecht jemanden erklären der absoluter Laie ist und sich darunter nichts vorstellen kann.
Ein Turbomotor braucht diesen Puls nicht, hier wird "gedrückt", die Abgase müssen so leicht und schnell wie möglich abgeführt werden, Silencer sind hier noch unvorteilhafter!
Civic909
11.11.2012, 15:32
Also ich habe einen Civic MC2 B18c4 mit 169 PS und eine JDM 2,5 Zoll (60mm innen) INTEGRA DC2 Auspuffanlage !!!
Pic. http://autopixx.de/autobilder/bilder-0MJzzVOB-civic-mc2-dark-purple.html
Schonmal danke für diese Detaillierten antworten...
mfg Civic909
(http://autopixx.de/autobilder/bilder-0MJzzVOB-civic-mc2-dark-purple.html)
SchuKingR
11.11.2012, 15:44
hab auch n C4 mit 60er rohr ab katattrappe, dazu noch die verengung im OEM krümmer entfernt und ne 2,5zoll katattrappe... joar und meiner hat aufm prüfstand 171,4 PS gedrückt... mein motor hat aber auch schon über 200k km gesehen...
also es gibt zwei varianten, entweder das ganze abgassystem bringt "nur" knapp 2,4 PS, weil alles andere is am motor bei mir noch OEM...
oder es bringt mehr, nur fällt es nich auf, weil mein motor schon so "durch" is ;)
ich hoffe ich konnte dir damit irgendein vergleichswert schaffen :)
Den reinen Mehrwert eines Metallkat´s wird sowieso kaum einer sagen können, weil sich meistens mit dem Kat auch die restlichen Komponenten der AGA ändern.
also es gibt zwei varianten, entweder das ganze abgassystem bringt "nur" knapp 2,4 PS, weil alles andere is am motor bei mir noch OEM...
oder es bringt mehr, nur fällt es nich auf, weil mein motor schon so "durch" is ;)
Ne drei....., dein Motor hatte vorher keine 169PS sondern nur 165.
Civic909
11.11.2012, 19:29
also ich habe mit dem MC2 OEM einen 250 Golf4 verbraten (250 PS laut dem Golf GTI fahrer)
das fand ich schon hammer.Jetzt gerade wird mein Motor gepimt/und es wird ein Komplett Remond gemacht ich denke ich werde mir den Zellenkat erstmal Sparen da ich
einen Integra DC2 JDM Catbacksystem hab also 2.5 Zoll 63mm von vorn bis hinten,da is der Kat ja auch schon ganz anders als der Originale.^^
die jdm dc2 anlage hat doch keine 60mm innen o.O
Hast du gemessen oder dir das erzählen lassen? plug&play passt sie gleich garnicht am MB, allein schon die haltpunkte am ESD sind unterschiedlich.
Am GSR (B18C4) empfiehlt sich die Schwungescheibe zu erleichtern (3,5kg), 2,5" Fächerkrümmer, 200Zeller mit ausreichendem/passendem Ein- und Auslass, 2.25/2,5" Catback und auf jeden Fall ein kürzeres Getriebe (zum Bsp EK9/JDM DC2 96spec mit 4.785 finaldrive vom 98spec ITR). Dann vl noch K&N Filter, Reso raus und Kaltluftschlauf.... das ganze letztendlich gemappt und dann läuft der Kübel :)
btw: den "Gegendruck" brauchste bei nem 2-Takter (zum Bsp bei ner Simson) ... ;)
also ich habe mit dem MC2 OEM einen 250 Golf4 verbraten (250 PS laut dem Golf GTI fahrer)
Die Woche kann starten ^^
also ich habe mit dem MC2 OEM einen 250 Golf4 verbraten (250 PS laut dem Golf GTI fahrer)
Ab in die Heizerecke!!
Und von wegen 200 Zeller weglassen.. Wenn du aufm Klo einen abseilst und in nen Trichter wurstest, kann der Pott so groß sein wie er will, du kriegst einfach nicht genug durch.
Die Engstelle bestimmt den Durchfluss (ih), in dem Fall ist es der Kat bzw. die Verengung davor am Krümmer. Da bringt dir der größere Durchmesser von der Auspuffanlage dann auch nicht mehr viel (zumal die auch einige Flaschenhälse hat, siehe sticky in der Type R Ecke).
SchuKingR
11.11.2012, 22:21
Ne drei....., dein Motor hatte vorher keine 169PS sondern nur 165.
Wie meinst das? Der c4 hat doch serie 169 oder gibs da was was ich nich weiß? Außerdem wärens denn doch 6,4 ps.
Ich steig gerad nich hinter was du mir damit sagen willst...
Gesendet mit meinem Walkie Talkie^^
Er will damit sagen das du nicht weißt was dein C4 Serie hatte, also ist deine Aussage nicht richtig.
169hp... aber ist doch eh innerhalb der Messungenauigkeit wenn man nur MSD+ ESD ändert, wenn der Serienauspuff nicht total winzig ist.
Civic909
11.11.2012, 23:29
Die Pott antwort finde ich weise...:D
Civic909
11.11.2012, 23:41
Nein die Passt auch nicht PlugIN aber du musst nicht viel änder außer wie du schon sagst am ESD ,und das innen maß ka zwischen 60 und 63mm
ich hab schon ne leichte Schwungscheibe Fidanza&Alu Crankpullys,Fächerkrümmer 2,5 zoll hab ich auch hier es ist noch vieles mehr im umbau...
ich werde das mal auflisten bei gelegenheit;):P
Civic909
11.11.2012, 23:52
Das was ich noch regeln muss ist evt.Zellen Kat einbauen und viel wichtiger wie bekomme ich genug Luft???
(habe ein K&N Sportluftfilter und die Originale Airbox vom Integra DC2 ...was nu
soll ich jetzt einfach einen Luftschlauch in die Frontschürtze legen und mit der Airbox verbinden mit Sikaflex ???
das gute ist an der sache der K&N Filter passt in die Airbox so kann mann ihn nicht sehen, also kein problem mit Puzzen oder Tüv:D
oder habt ihr noch andere Ideen? VORAB VIELEN DANK....:up:
SchuKingR
12.11.2012, 05:20
Er will damit sagen das du nicht weißt was dein C4 Serie hatte, also ist deine Aussage nicht richtig.
Und wieso sagt der das nich einfach? Man kann sich auch kompliziert ausdrücken...
War ja auch nur damit er hier ma überhaupt n wert hat wieviel da ungefähr bei rum kommt, weil ihm hier ja sonst noch keiner was gesagt hatte.
Alle sprechen hier nur davon, dass man das nich so genau sagen kann. Is ja auch richtig, aber ich finde man könnte ihm ja.trotzdem ma n groben wert sagen, wenn man schon fast die gleichen komponenten hat...
2,5" Fächerkrümmer? Oo Der soll genau was bringen?
Einen K&N Filter muss man nicht eintragen, stress kann es aber geben wenn du eine Kaltluftzufuhr legst.
Vielleicht kann mir einer erklären warum einige hier immer so riesige Anlagen verbauen.
2,5" krümmer, 63iger Inndendurchmesser von der Abgasanlage usw.
Schunk dein Wert ist nett gemeint bringt ihm aber nichts, denn er weiß auch nicht mehr als vorher, hättest du ein Vorher/Nachher Vergleich gemacht wäre es was anderes, aber ne Zahl in den Raum zu werfen bringt nicht viel.
Und wieso sagt der das nich einfach? Man kann sich auch kompliziert ausdrücken...
Was ist an meiner Aussage falsch zu verstehen?? Ich nehme an er weiß das sein Auto 169PS Serienleistung hat, dann hat ers auch verstanden, wenn nicht, ist dieser ganze Thread eh sinnlos!!
Und ne Leistungsangabe zu machen bei nem Teil wo man pauschal eh nix sagen kann, ist nur Raten. Wäre das gleiche wenn du sagst, ich kauf mir Felgen, passen die?? Welche Größe, Breite, ET, etc..
Bei einem 100 Zellen oder 200 Zellen Kat (jeder Kat besteht aus Zellen im Übrigen!!) kommts zudem noch auf die Größe, Länge, Bauform und Hersteller an, all das kann die Leistung beeinflussen, nicht nur die Anzahl der Zellen an sich. Wenn ich jetzt sage ein 100 Zellen Kat bringt bei ihm 4 PS, ist das auch nur geraten, kann auch nur 1PS bringen oder 5.
Und eine DC2 JDM Anlage hat auch keine 63mm Durchmesser, die hat nichtmal innen 60mm!! Aber das ist auch gut so, denn 60 oder gar 63mm wären viel zu groß für den kleinen Sauger!!
Ram Air für den Luftfilter bringt auch nix ausser Deck und Feuchtigkeit im Luftfilterkasten!!
Steht auch alles schon mehrmal hier im Forum, wurde alles schonmal durchgekaut, evtl. findest ja was, was für dich interessant ist.
Civic909
12.11.2012, 21:34
Hey Leuts ,hab es im großen und ganzen verstanden ,was ihr meint (und die sache mit dem gegendruck wäre dann auch klar...!
Ich danke euch für eure meinungen und Ideen...thx
die sache mit der Luft und wie ich den driss am besten legen und verbauen kann werde ich mal im Forum suchen...
könnt aber trotzdem noch eure Ideen berichten wenn ihr wollt, immer gerne...
für mich wichtig ! ich will halt kein ägga mit den Puzzen wegen nem offen Luftfilter... ihr kennt ja die Kontrollen vor den Meetings...
mfg Civic909
Jo bringt auch eh nix so ein "hot air intake"! ITR Airbox ist top, diverse Kaltluftschlauch-mods wirst du im Forum finden. Da sagt dann auch idR keiner was.
Also ich hab nen 2,5" krümmer, 200zeller und ab da dann 2,25". "prüfstand" wenn man das ding so nennen durfte hat 201ps angezeigt. B18c6
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.