Wämetauscher ja/nein? [Archiv] - Hondapower.de e.V. Forum

orca

16.11.2012, 16:31

Ich hab das bei uns schon mal andiskutiert, aber keine abschliessende Antwort erhalten, deshalb dachte ich schau ich mal, was die Technikcracks hier für Inputs zu dem Thema bringen. :D

Ich mach mir Gedanken über eine Optimierung des Kühlsystems und frage mich ob ich den Öl/Wasser-Wärmetauscher weglassen soll.

Neben dem (kleinen) Gewichtsvorteil hätte man so zwei unabhängige Kühlkreisläufe, das hat den Vorteil, dass das Öl das Wasser nicht aufheizt und umgekehrt. Klar würde das die Warmlaufphase verlängern, was aber bei einem Schönwetterauto, das nur zum Spass bewegt wird zu vernachlässigen wäre. Die Kühlung des Öls würde statt über das Kühlwasser über einen Ölkühler gemacht.

Theoretisch sollte das thermisch Verbesserungen bringen und es könnte möglicherweise sogar ein kleinerer Wasserkühler verwendet werden.

Hat jemand Erfahrungen damit gemacht? Oder bin ich mit meinen Überlegungen komplett auf dem Holzweg und die Nachteile wären grösser als die Vorteile?

Madcat

17.11.2012, 08:19

hi,
ich denke mit nur zum spass, meinst du zum cruisen und keine harten renneinsätze und der motor ist auch nicht verändert. In dieser situation macht es keinen sinn veränderungen am kühlsystem vorzunehmen, da sie sich faktisch nicht positiv auswirken sondern eher negativ. wie du bereits sagtest dauert die "warmlaufphase" länger, jedoch wirst du auch das nicht direkt bemerken, es sei denn du hast eine anzeige für die öltemperatur. läßt du denn öl/wasser-wärmetauscher weg braucht das öl länger um auf temp zu kommen. wenn du unbedingt eine niedriegere wassertemp haben willst, könntest du auch einfach ein anderes thermostat mit einem früheren öffnungsbeginn verbauen.

wenn es wirklich nur um ein fahrzeug, mit serienmäßigem motor, zum in der gegend herumfahren ist, würde ich alles so lassen.
matze

orca

17.11.2012, 10:33

Wenn es nur zum Spass wäre würde ich mir das sicher sparen. Es geht um ein Fahrzeug das gerne 'mal beansprucht wird und deshalb ein effektiveres Kühlsystem benötigt um die Sicherheitsreserven zu erhöhen.

ITR 5976

17.11.2012, 14:06

Um welches Fahrzeug es sich handelt währe von Vorteil .

Und was ist schon gemacht was hast du vor hat er Serien mäßig einen ?

gruss

hovic

17.11.2012, 14:45

Also wir haben ihn damals beim EE9 mit komplett gemachtem Motor (12,5:1 Verdichtung, ITB´s usw) weggelassen und nur nen externen Ölkühler verbaut. Bei meinem Turboumbau werd ich ihn ebenfalls weglassen und nur nen externen Ölkühler verwenden. Kann nur von dem EE9 sagen, das es da absolut keine Probleme gab und der Wagen immer sehr gute Öltemperaturen hatte. Das Fahrzeug wurde auch gelegentlich auf der NS bewegt und auch auf der Straße nicht immer gestreichelt :-) Ölkühler war nen Mocal 19 Reihen (330mm Breite) mit nem Externen Thermostat.

orca

17.11.2012, 17:02

Es handelt sich um einen B18C6 mit serienmässigem Öl/Wasser-Wärmetauscher.

Gemacht wird nicht viel, Bolt-ons, scharfer Kopf und Abstimmung mit 9000er Redline. Das Ganze wird in Verbindung mit einem kurzen Getriebe gefahren (also mehrheitlich in einem Drehzahlbereich zwischen 6'500 und 9'000).

@hovic: Wie hat sich die Warmlaufphase verändert? Dauerte es viel länger als mit Wärmetauscher?

Im Umkehrschluss könnte man ja auch einen grösseren und effizienteren Wärmetauscher einsetzen, der den Ölkühler überflüssig macht. Ich muss mich mal schlau machen, was es da auf dem Markt gibt.

Madcat

18.11.2012, 09:15

ein größeren/effizienteren kühler verbauen ist eine sache, dabei aber den ölkühler weg zulassen bringt dir nichts. da ja dadurch das öl nicht mehr die möglichkeit hat gekühlt zu werden und somit dessen temperatur steigt, denn das öl kommt ja an die wirklich heißen teile im motor. man brauch ja nur mal im rennsport gucken, dort werden dann externe ölkühler verbaut.
würde an deiner stelle denn originalkühler lassen, eine geändertes thermostat verbauen und dann halt auf externen ölkühler gehen.
wenn du sagst bolt-ons werden verbaut, schließt das mit sicherheit einen krümmer mit ein. diesen solltest du dann in hitzeschutzband einpacken, auf jedenfall bis hinter die ölwanne.

orca

18.11.2012, 12:50

Ich spreche von einem grösseren/effizienteren Wärmetauscher, der das Öl besser kühlt und damit den Ölkühler überflüssig macht.

ITR 5976

18.11.2012, 16:10

Ist von dem Teil die rede was hinterm Ölfilter hängt ?
das habe ich bei meinem auch nicht mehr drann .
Und ich fahre überwiegend Rennstrecke mit JRSC kompi.
wahrmlaufpfasen sind so völlig Latte ich habe zu mindest keinen Unterschied Festellen können .
einen 19 Reihen Ölkühler habe ich auch verbaut .

Luigi

19.11.2012, 08:36

Ich würde den Wärmetauscher drin lassen, aber diesen an einen gesonderten Kühlkreislauf hängen. Der Kühlkreislauf wäre dann komplett mit Pumpe usw.
Vorteile sind, das Wasser ein super Wärmeleiter ist und man keine unnötige lange Ölleitungen hat.

Da ich beim H22 im EK auch immer etwas mit den Öltemperaturen kämpfe ( besonders im Sommer) besteht der Plan über den Winter hier aufzurüsten.
Nahezu alle OEM verbauen solche Öl/Wasser Kühler, daher gibt es einige größere Optionen auf dem OEM Markt.
Schließt man die elektrische Wasserpumpe des Kühlkreislaufes noch an einen Thermoschalter an, läuft diese nur wenn das Öl eine bestimmte Temperatur hat.
Somit hat man auch eine kurze Warmlaufphase.

raceteg

19.11.2012, 11:38

Ich würde den Wärmetauscher drin lassen, aber diesen an einen gesonderten Kühlkreislauf hängen. Der Kühlkreislauf wäre dann komplett mit Pumpe usw.
Vorteile sind, das Wasser ein super Wärmeleiter ist und man keine unnötige lange Ölleitungen hat.

Hatte ich am ITR verbaut, also den OEM ÖL/Wasserwärmetauscher nur dass das Wasser vorher nochmal separat gekühlt wurde bevor es in den WT hineinging um die Öltemperatur zu senken, waren max 5°C niedrigere Öltemperatur. Nun hab ich wieder einen Ölkühler verbaut.
Bin aber auch am überlegen den Originalen in der Winterpause zu entfernen aus Gewichtsgründen, warm wird er für mich schnell genug bevor er höhere Drehzahlen sieht.

MisterB

19.11.2012, 11:55

Orca

im S2k Forum hatte ja McHeizer den OEM Wärmetauscher gegen einen grösseren getauscht und ca 10-15 Grad geringere Öltemp damit erreicht.
ist zwar kein B18 aber, der nutzen ist klar zu sehen! ;)

Gruß
Andi

hingi ATR

19.11.2012, 18:49

ich hatte bei meinem ATR den OEM Wäremtauscher weg und dann das Problem, dass ich das ÖL lange nicht auf Temperatur bekam.
dauerte sehr lange bis ich mal in die 70°C+ erreichte; im normalen Fahrbetrieb lag die bei 60-65°C
als Ölkühler hatte ich Anfangs das MF Kit und dann tauschte ich auf einen kleineren 10 Reihigen Kühler
z.B. 2009 beim Adriarace bei 30°C+ hatte ich max Temperatur von 101,x°C nach ~30min track
Vorteil: geringere Öl-Temp
Nachteil: lange Zeit bis optimale Temp. erreicht

orca

19.11.2012, 20:37

Danke für die Inputs :up:

Ich hab mir die Lösung von McHeizer angeschaut (bzw. durchgelesen), scheint auch eine vernünftige Alternative zu sein, werde wohl die Variante mit dem Laminova-Wärmetauscher in Verbindung mit einem grösseren Wasserkühler und low-tem Thermostat/Fanswitch genauer anschauen, Erik streichelt seinen S ja auch nicht gerade :D

Lori-DC2

19.11.2012, 20:40

Ich hab mir die Lösung von McHeizer angeschaut...
Kannst du mal bitte den Link hier reinsetzen?

orca

19.11.2012, 22:32

http://www.s2k.de/forum/thread.php?threadid=41181&hilight=w%E4rmetauscher

PEZZO

20.10.2013, 13:39

Hi leute

ich werde das mit dem wärmetauscher in angriff nehmen..

ich habe mich schon bisschen im hhbb informiert komme aber nicht ganz weiter..

was könnt ihr mir für leitungsquerschnitte empfehlen was ist so normal..möchte nicht zu gross aber auch nicht zu klein..
bin unschlüssig D-10 = 14.2 innen oder kleiner..?!?
gruss

Lori-DC2

20.10.2013, 19:41

Wäre top wenn du das dann gleich mit Bildern dokumentierst. :D

Was ist hhbb?

PEZZO

21.10.2013, 07:57

Also ich werd es in kombination mit Alu-kühler machen..Sandwichplatte ohne Thermostat...Auch werd ich eine Wassertemp provisorisch anschliessen um zu wissen wie warm das wasser ist vor eintritt in den Motor..
Den ganzen Kit werd ich so verbauen, das wenn es raus müsste ich nicht länger wie 30-60min haben sollte...

Ich bräuchte noch paar Info`s von der oel-Kühler fraktion...

-Welche Querschneitte der Leitungen sind optimal?!? von Sandwichplatte zu WT und back...
-Welcher Alu-kühler hat befestigungspunkte für den grossen oem lüfter ohne anpassungen..allgemein welche passt plug und play..?!?
-Welcher Alu-kühler hat die Verschlusskappen like oem so das ich mir verschiedene kaufen könnte 1.1Bar-1.3Bar.. Möchte ungern so ein schwarzen geschraubten.. ;-)

Danke für die Infos..

Gruss

Alf

21.10.2013, 08:43

Wäre top wenn du das dann gleich mit Bildern dokumentierst. :D

Was ist hhbb?

Hondaholics BlackBoard

PEZZO

21.10.2013, 09:36

Hallo

Kann mir niemand paar Angaben machen was Ihr so an Leitung-querschnitt für die oel-kühler genommen habt oder ist das geheim oder sont wie Top secret..?! Oder habt Ihr alles machen lassen, das ihr es gar nicht wisst was verbaut ist...?! Bisschen mau hier..viel OT, wenns mal konstruktiv werden soll, dann meldet sich niemand...?!?

raceteg

21.10.2013, 11:31

Hab DN10 Ölleitungen verlegt, gibts aber natürlich auch kleiner und größer.

PEZZO

21.10.2013, 12:08

Ja tendiere auch dazu...
D-10 wären dann 14.2 Innen....

Wo hab Ihr die leitungen her..?!?Bei isa-racing kostet der meter ca. 20EU, gibts da günstigere altenative vorallem mit anschlusstücken wie 90° schlauchverbinder und so..?!
Da beim Teg der WT nur hinter dem Kühler angebracht werden kann vor dem Getriebe..und da müsst ich noch zwei 90° bögen haben, damit die leitungen parallel mit dem WT laufen kann bis hinter den Block...

raceteg

21.10.2013, 13:40

DN 10 gibt den Innendurchmesser an, also ca 10mm Innen. Hab den rot schwarzen von Parker genommen, Ölbeständig bis 150°C, Druck etc pp. Gibts z.bsp bei kistenpfennig.de , die haben auch alle Anschlusstücke die man so braucht.

Warum nur hinter dem Kühler, wie groß ist denn der WT den du verbauen willst?

PEZZO

21.10.2013, 15:18

Hi

Irgendwie reden alle von Dash Grössen, DN ist Diameter-Nominal und kommt aus dem Haustechnik Bereich wie Heizung oder Sanitär, Rohrschlosser etc... Ich habe des Öfteren mit DN zu tun.. Und bei den Stahlflex Schläuchen wird es in Dash angeben.. So auf die schnelle kann ich die Grössen hier reinkopieren...

Größe

Innen-D

Außen-D

D-04

5,56 mm

11,13 mm

D-06

8,73 mm

13,89 mm

D-08

11,12 mm

16,28 mm

D-10

14,27 mm

20,24 mm

D-12

17,47 mm

23,82 mm

D-16

22,22 mm

29,36 mm

Ansich scheint mir ein Innendurchmesser von 14.27mm ist eher gross, geschätzt würd ich meinen sollte ein Innen Durchmesser von 10mm ausreichend sein. Das entspricht D-08 mit 11.12mm?!?
Aber bin da jetzt auch bisschen überfragt..
Zumal die Ausgänge von der Sandwichplatte also an der kleinsten Stelle bestimmt weniger wie 14.27mm sind, schätze so rund 10mm..Somit ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen, wenn jemand grösser wie Dash 10 verbaut. Habe vorhin mit Isa-racing telefoniert und mir wurde empfohlen bei einem 1.8l sollte ein D-08 reichen..
Hmm, bin noch unentschlossen D-08 oder D-10..?!

Zum Wärmetauscher..
Will den mittleren und der ist 245mm lang x ø68mm.. entspricht der Kühlleistung laut Angaben in etwa eines 16 Reihen Kühlers…

Der Einbauort ist bisschen gegeben, meine Überlegung geht dahin den WT im untern schlauch vom Kühler zu verbauen, dort scheint es mir am sinnvollsten..

raceteg

21.10.2013, 19:36

Hab sie von Parker (Hydraulik und Co) da verwenden sie DN Angaben, sind keine Stahlflexleitungen. Dafür bis 150°C (war mir wichtig) und 20bar, das können zu 95% aller typischen Ölkühlerzubehörleitungen nicht.

Passt der WT bei der Größe dann nicht auch vor den Kühler unten?

PEZZO

22.10.2013, 08:00

Wie meinst du das.. "vor dem Kühler" in die Front....?!? hmm, schon bisschen ungünstig mit der schlauchführung...?!? würde ich meinene..

raceteg

22.10.2013, 12:44

hab meinen Ölkühler (19er) vor dem Kühler sitzen, hat wunderbar gepasst, sitzt in Fahrtrichtung links. Auch die Schläuche konnte man dort recht gut verlegen. Ist nur am Dom etwas eng, aber passt.

PEZZO

22.10.2013, 15:37

Hmm, ja klar den Oel kühler in die Front ist klar, aber den WT dort zu platzieren ist nur mit viel aufwand machbar, vor allem wird der Wasserschlauch so einige meter länger..:D Da der ja zwischen Wasserkühler Abgang und Block Eingang irgendwo dazwischen verbaut wird... wenn ich mal bisschen zeit habe bestelle ich den WT langsam und den Kühler auch.. dann hab ich was zu tun über den Winter...8)

PEZZO

28.10.2013, 15:48

Kurz ne frage, wenn ich schon den Kühler wechsle etc. würde es da Sinn machen einen anderen Thermostat zu verbauen der früher aufgeht..?!?
Mache mir bisschen sorgen das er im Winter vielleicht nicht auf Betriebstemp. kommt, wobei ich vermutlich nie im Winter fahre, aber man weiss nie notfalls müsste der auch hinhalten.. und ja Karton in die front sieht nicht so aus und vor allem wenn der Nass wird und langsam zerfällt...

Welche Erfahrungen habt Ihr mit Alu-Kühler + B18...?!? nicht den Half-size im Eg/ek.. den grossen...:)

PEZZO

20.11.2013, 09:43

Just Info...Alu-kühler für den ITR.. Marken wie Direnza + Tegiwa meiden, da die ohne weiteres nicht passen werden!!! Hab kein bock hier zu schreiben was alles nicht passt auf jeden fall muss geschnitten und geschweisst werden... das erwartet man anders, wenn es in ein Auto passen soll!!!!!

PEZZO

16.06.2014, 12:24

Update

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/20140607001705xoat9vrn2w.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

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Dachte lass mal Bilder sprechen...

So das System als solches gibt es vermutlich keine offizielle Referenzen wo ich mich bedienen konnte oder gross Erfahrungswerte entnehmen etc, wie z.B. Oel-Kühler etc.
Ich habe 2 Ansätze gesehen mit Wärmetauscher, aber so wie ich es hab im ITR ist es vermutlich einmalig in CH vielleicht auch weltweit...?!?

Die zusätzliche Wassertemp ist Funktion....damit ich sehe welche Temp in den Motor geht...Die oem wasser Anzeige ist da ziemlich statisch.. auch wenn die Temp von 50-90° schnell mal variert...
Das Tacho auf den Fotos scheint bisschen verdeckt, ist aber immer noch zu 97% alles sichtbar, einzig was ich nicht mehr gut sehe, sind die Drehzahlen ab 9500, aber das brauch ich auch nicht.. http://www.hondaholics.ch/wcf/images/smilies/wink.png
Der Schalter auf dem Kühler ist dazu da, den zweiten Lüfter zuschlaten bei Bedarf... http://www.hondaholics.ch/wcf/images/smilies/wink.png der ist für Klima normalerweise..!

Der Umbau war wirklich heftig, platzmässig sehr ausgereizt und mit Stahlflex wird es nicht angenehmer, da die Leitungen auch starr sind.. da wären gummileitungen angenehmer gewesen... http://www.hondaholics.ch/wcf/images/smilies/wink.png

Aber alles in allem hat es geklappt wie vorgstellt und geplant, das wär wichtig, da die Zeit nun ausgereizt ist und ich diese Woche ans AdriaRace Fahre..!

Was ich bis jetzt sagen kann..!

Wenn der Wagen gestartet wird, dann geht die Wassertemp normal hoch, kurz danach also wenn die Wassertemp fast auf Normalstellung ist, dann fängt die oeltemp an zu steigen... Also viel früher wie ohne WT... Sobald, die Oel Temp irgendwo bei 60-70° ist, dann fägt die Zweite Wassertemp an zu steigen..wenn im Stand ziemlich hoch, was anisch die meisten Leute gar nicht wissen, aber hätte nicht gedacht das Wasser so schnell heiss werden kann von 50°-90° innert minuten... sobald aber fahrtwind da ist, da geht die Anzeige auch zügig runter...
Habe gestern bisschen getestet und bin nicht über 90° oel temp gekommen (normal hätte ich ca. 105° gehabt), bei langen fahrten mit Fahrtwind fällt die Temp auf 70-85° je nach dem... Durch die Wassertemp sehe ich genau wann der Thermostat aufgeht und wann er zu ist, wie gesagt die oem Anzeige, ist da statisch und bleibt immer Normalstellung...

Ich werde es weiter beobachten und vermutlich nach dem AdriaRace 14 mehr dazu sagen können..

Gruss
pezzo

SPY#-2194

16.06.2014, 12:31

Sieht toll aus!!!

raceteg

16.06.2014, 12:49

Dachte lass mal Bilder sprechen...

Kannst du vielleicht noch kurz schreiben was du verändert hast am Wasser/Öl- System? Mir ist das gerade noch nicht 100% klar anhand der Bilder.

PEZZO

16.06.2014, 13:25

Hmm, ich probier es mit den verbauten Teilen...

-Alu-Kühler von Skunk2
-2 x Spal Lüfter
-1 x Schalter um den zweiten Lüfter zuschalten bei Bedarf...
-Mocal Wärmetauscher (in der kalten Leitung vom Kühler in den Block rept. ins oem Thermostatengehäuse...
-Mocal Sandwitchplatte/ Adapterplatte ohne Thermostat beim Oel filter
-Druckgeber musste weg wegen der Mocal Adapterplatte und Stahlflex, deswegen die kleine stahlflex vom Block...
-Stahlflex D10 von Mocal Adapterplatte zu Mocal Wärmetauscher
-Wassertempanschluss + Sensor in der selben Leitung wo der Wärmetauscher ist..
-Wassertemp Anzeige auf Schlossgehäuse vor dem Tacho..

Habe anstatt eines Oel kühlers einen Wärmetauscher verbaut..
Der Wärmetauscher wird durch zwei Medien durchströmt...
1.) Wasser aus dem Kühler, der kühlere..
2.) Oel aus dem Block über die Sandwitchplatte

In der Theorie..
Das Oel wird in der start phase durch das wasser erwärmt und später gekühlt..
Um das System nicht zusätzlich zu belasten habe ich einen grossen Alukühler verbaut..

Zudem bei bedarf kann ich den zwieten Lüfter zuschalten beim Kühler..

Hoffe schafft klarheit...?!?
Sonst fragen..

Gruss

PEZZO

16.06.2014, 15:25

Hier ein Bsp..von einem s2k...

Der hat den oben auf dem Kühler...und ich denke der ist nicht direkt sondern wie ein Bi-pass, der querschnitt scheint mir zu klein dafür.. ;)

http://s14.directupload.net/images/140616/hv2jrc9b.jpg (http://www.directupload.net)

raceteg

17.06.2014, 06:35

Danke, bin mal auf die ersten Erfahrungen unter hartem Einsatz gespannt. Eine Druckmessung am Rücklauf in dem Motor hast du nicht zufällig oder? Mich würde mal der Druckverlust interessieren.
Hab trotz 19er Ölkühler immer noch gut 130°C in der Wanne (ohne 150°C) und suche auch eine Alternative, deins könnte eine sehr gute Lösung sein.

PEZZO

17.06.2014, 08:01

Also mein Wärmetauscher ist den vollen querschnitt offen für das Wasser...es gibt so wie Verschlussdeckel/ -stopfen damit der Wärmetauscher sozusagen Endstation ist..
Aber vom Wasserdruck sollte sich nichts ändern wie oem...Hab ja immer noch die selbe Wasserpumpe.. Aber bringt auch nichts, den der thermostat tut ja auf, wenn er kühlung braucht, hab den ja in die Vorlaufleitung in den Motor verbaut...Oel druck scheint normal...standgas 1.5bar und unter Last knapp 5Bar so im teillast ca. 3-4Bar je nach drehzahl..

http://s14.directupload.net/images/140617/h3zud2vn.gif (http://www.directupload.net)

http://s14.directupload.net/images/140617/v7ubi5hu.jpg (http://www.directupload.net)

PEZZO

17.06.2014, 08:05

Ach ja, das System braucht grad mal 0.4l oel, dann sind die Leitungen und der Wärmetauscher gefüllt..

SPY#-2194

17.06.2014, 09:23

Wo im Aargau schraubst du eigentlich, Pezzo?

PEZZO

17.06.2014, 09:50

Hehe, je nach dem..wieso..?? Hab selber kein Lift und somit manchmal angewiesen auf hilfe von freunden.. Habe selber eine Garage die genug gross wäre, leider fehlt mir die höhe für ein Lift... Alles was ich machen kann, mache ich au selber, sobald es aber ein Lift braucht suche ich möglichkeiten bei Kollegen, die in der Regel in der nähe sind, aber manchmal weiche ich auch weiter aus..;) Ich bin bei Baden genauer neighbour from New Hood...:D

SPY#-2194

17.06.2014, 10:14

Ah okay, also schon noch etwas weiter weg. Ja ich bin ab und zu (öfter) in Muri AG.

PEZZO

17.06.2014, 10:24

Sind ja nur 34km Muri vs. New Hood...:D

Naja, kommst aber weit her von "Bärlin".. Aber ja in Muri hab ich auch schon vernommen, dass es paar Honda junger gibt...!! Aber weiss nicht genau wer dort alles dabei ist..?!?

spion_one

17.06.2014, 10:39

Da bin ich dann mal gespannt nächste Woche :-)

was ich noch im Hinterkopf habe als Idee, ist unten zwischen Krümmer und Ölwanne noch ein Blech reinzubasteln, da sich das Öl in der Wanne sicher auch durch das heiße Hosenrohr wieder etwas erwärmt..

PEZZO

17.06.2014, 11:59

Naja, das macht mir jetzt nicht so sorgen...Ist ja oem nicht anders und dort unten gibts ja noch bisschen fahrtwind..:) Beim Toda ist es so das die Rohrführung doch noch einen gewissen abstand hat ca. 1.5cm oder so..ich denke solange es nicht direkt aufliegt macht das nicht viel..Beim JDM 4-1 ist es eher knapp und dort ist ab werk auch nichts vorgesehen...;)

raceteg

17.06.2014, 13:04

Also mein Wärmetauscher ist den vollen querschnitt offen für das Wasser...es gibt so wie Verschlussdeckel/ -stopfen damit der Wärmetauscher sozusagen Endstation ist..
Aber vom Wasserdruck sollte sich nichts ändern wie oem...Hab ja immer noch die selbe Wasserpumpe.. Aber bringt auch nichts, den der thermostat tut ja auf, wenn er kühlung braucht, hab den ja in die Vorlaufleitung in den Motor verbaut...Oel druck scheint normal...standgas 1.5bar und unter Last knapp 5Bar so im teillast ca. 3-4Bar je nach drehzahl..

Wasserdruck seh ich auch nicht so kritisch, aber der Öldruck an den Lagern muss schon passen. Ist der Flexschlauch nicht deine Öldruckmessung? Diese ist doch bevor es in den Kühler geht, dadurch siehst du den Verlust ja nicht.

Die Strahlungswärme würde ich jetzt über dem Krümmer auch nicht ganz ausblenden, hab mir auch ein Blech zwischen Krümmer und Wanne gemacht .

PEZZO

17.06.2014, 14:02

Also ich messe den Druck am Block wo der oem Druckgeber war, vorher war der VDO Druckgeber am Block direkt verschraubt, neben dem oelfilter, ich musste durch die Platzverhältnisse mit der kleinen Stahlflex weg damit die Mocaladapterplatte und grosse Stahlflex noch rein passen.. sehr knapp da unten.. der Oel Druck scheint mir unverändert wie ohne Wärmetauscher...Also ich habe wie geschrieben vielleicht 0.5l mehr oel im system mehr nicht..Leitungen sind D10 eher obergrenze mit Innen ø14.xx mm..

Also wenn du vielleicht eine kombination machen willst, denke das wäre einfach umsetzbar.. du schneidest an einer passenden Stelle deine (Stahlflex/ gummischlauch) vom oelkühler und machst t-Stücke rein...von diesem T-Stück aus gehst zum WT und wieder zurück.. Denke auch da wo ich den WT verbaut habe, ist ein guter Platz ohne den oem wasserweg zu verlängern.. Und platz hat es auch rundum (wenn kleiner lüfter wie oem), der WT wird ja auch heiss.. dadurch das der hinter dem Lüfter ist, bringt das auch bisschen was.. der lüfter saugt luft von vorne und blast den WT an, der WT hat aber von unten auch Luft da es offen ist...

Aber hast du schon probiert deinen Oel kühler auch mit (lüfter) zu kühlen..??? Denke ist günstiger und einfacher den moment... WT kostet was und die alu-anschlüsse mit leitungen etc. auch, das sammelt sich einiges zusammen...;)
Es gibt ja blasende und saugende lüfter in verschiedenen grössen.. und teuer sind die auch nicht...

raceteg

17.06.2014, 20:48

An der Stelle vom OEM-Druckgeber ist ja hinter der Ölpumpe, aber noch vor dem Ölkühler, deswegen siehst du auch keine Veränderung am Druck. Das mit dem T-Stück ist wirklich ne gute und simple Idee, mit dem Lüfter vorm Ölkühler könnte ich auch mal testen.
Hab durch einen blöden Zufall (Sicherung vergessen) mal getestet wie die Wassertemperatur sich im Rennen (Lufttemperatur 25°C) verhält ohne Lüfter => der Fahrtwind ist so stark das die Temperatur nicht ansteigt, wenn man steht gehts natürlich schnell nach oben.

SPY#-2194

17.06.2014, 21:02

Das mit dem Druck Abgreifen ist ein guter Hinweis. Ich habe ja den Vorteil, dass ich zwei Adapterplatten fahre. Demnach muss ich mal checken, ob ich vor oder hinter dem Kühler messe! :up: Interessant ist ja der Druck und die Temperatur, bevor es in den Motor geht.

PEZZO

17.06.2014, 22:17

War grad bisschen ausgiebig testen..:-)
1,2,3,4...paar mal hintereinander.. :-D ca. 10 min.. :-D

Komme auf 95° oil temp.

Aber muss mich korrigieren.. habe doch nur noch 4bar unter volllast.. also wie beim klassischen oil kühler verliert man 1bar..;-) im stand 1.5-2bar und beim crousen auch knappe 4bar. Auch fällt auf, das die oil temp schneller steigt am Anfang auf 50-60° und braucht dann lange bis 75-80° normal betrieb..

Ab wann gibt ihr Stoff..?
hatte die Angewohnheit ab 90°, jetzt geht die Regel ja nicht mehr.. :-) denke 75-80° passt auch..:-)

Vtecinside999

19.06.2014, 01:39

Ab 70grad kannst ihm saures geben :)

PEZZO

19.06.2014, 10:24

Also kann schon mehr sagen..
konstante 5500u/min und oil temp stabil bei 90° bei nacht 15° oder Tag mit 25°
Früher ohne WT.. war ich bei..ca. 5000u/min und temp war 105° und je mehr drehzahl je mehr stieg si..
hoffentlich ist es on track ähnlich.. auch wenns vielleicht 110° wird....dan bin ich voll glücklich..

PEZZO

30.06.2014, 09:13

Soo... Es funktioniert Gut..!

War jetzt gut knappe 4tkm unterwegs...
Was ich so sagen kann, es verhält sich ähnlich wie ein klassischer oel kühler.. Bin ca. 15° tiefer wie sonst...On Track bei 25° kam ich bis 110° am Nachmittag als es heisser wurde auch mal 115°..
Aber merke schon, je heisser das Wetter je heisser wird das System.. ist aber genau gleich beim oel kühler, waren 4 ITRs on Track und wir hatten ähnliche werte, auch beim klassichen oel kühler gehts irgendwann auf 120°...

Auf öffentlchen Strassen kam ich jetzt nie mehr wie 85°-95° oel Temp
On Track 110°-115°, vermutlich würde es auch weiter bisschen ansteigen und irgendwo stehen bleiben, aber da sind meine Reifen schon fertig... So das ich nun 4-5 Runden geheizt bin vorher 3 ohne WT...
Cooler effekt ist das die Oel temp sehr schnell auf 50-60° asteigt und die Oem Wasser temp noch nichtmal auf betriebstemp ist, aber von 60-75 dann auf 90° gehts dan schon ne Zeit..In CH komm ich fast nicht auf 90° eher 75-85°

Interessanter waren die Wassertemp Werte, hätte nie gedacht was der oem Wasserkühler alles aushalten muss, kein Wunder ging mein alter oem bei 60tkm flöten....
Denke so in CH.. kein Problem.. Da ist das Wasser eher kühl.. 40-60° nur im Stand 90-95° das bedigt auch die gedrosselte Fahrweise aber vorallem das Wetter.. Jedoch im Süden... It-Slo-Cro, da kann es schon mal vorkommen das der Kühler trotz Fahrtwind.. doch auf 85° kommt natürlich auch mit höheren Durchschnitts Gewschwindigkeit etc...

Resume..
Das Sytem hat ähnliche Werte wie ein klassicher Oel kühler... ist im moment aber viel zu teuer, da kann man mit einem klassischen oel Kühler viel günstiger davon kommen, gibt ja X-Hundert Anbieter und und.. Einfach der Einbau wird vielleicht aufwendiger...
Für mich ist es ein Versuch/ Test und ich werde es natürlich weiter beobachten.. Vielleicht ist der Alu-kühler für mich in CH zuviel des guten dafür im Süden wunderbar.... weiss nicht im Winter, aber wird sicher mal ne Gelegenheit geben.. ;-)

Gruss
pezzo

hovic

01.07.2014, 12:51

Kann sein, dass ich es irgendwo überlesen hab, aber fährst du Thermostat in der Sandwichplatte oder komplett ohne?

PEZZO

01.07.2014, 13:01

Ohne Thermostat ist immer offen, deswegen wird das Oel schnell warm..;)

hovic

01.07.2014, 14:29

Ok, so hatte ich mir das auch vorgestellt, macht Sinn. Ich werd das Teil bei mir auch mal probieren, da ich auch Platzprobleme habe. Werd aber wohl die größere Variante nehmen, mal schaun wie sich das Teil macht. Werd dann auch irgendwann mal hier berichten, wenn die Kiste dann läuft. Ist auf jeden Fall ne gute Sache!

Alf

01.07.2014, 15:05

Du bietest den Umbau doch für Integrafahrer an, richtig? :)

kurz noch offT:

Die Klima fällt aber aus Platzgründen weg mit dem 2 Reihen Alukühler?

spion_one

01.07.2014, 15:50

Pezzo hat die klima noch drin lediglich den klimakühler vor den wasserkühler gesetzt..

PEZZO

01.07.2014, 15:52

Neee, hab Klima drin schau die Bilder an... Den zweiten Lüfter vom klima kan ich dazuschalten (Schalter auf dem Kühler) on Track.. Hatte aber nie mehr wie ca. 90° Wasser temp on track.. auch wenn das oel auf 110-115° rauf ging.. Beim Wasser scheint mir setzt Stau oder Stillstand am meisten zu.. schlimmer wie bei 30° ++ Aussen temp zu heizen.. Und wenn ich rausfuhr vom Track, dann liefen die Lüfter noch nicht, da müsste ich noch länger prügeln bis die angehen.. Aber sobald die Lüfter angehen, geht es schnell runter mit der Wasser temp.. Das sah ich auch gut wenn ich Klima eingeschaltet habe im Stau oder so.. da fällt die Wassertemp.... Man kann fast schon sagen durch den grossen Alu-kühler sind die Lüfter fast überflüssig geworden.. und wie ich anhand der Wasser Temp. Anzeige ablesen kann, gibt der Sensor ab ca. 97° das signal für den Lüfter (On).. da läuft der kurz und die temp fällt innert sek. auf ca. 90°, dann heizt der sich wieder auf...

Auch würde ich heute auf den oel Druck Anzeige verzichten, aber der oem Druckgeber muss so oder so weg vom ursprünglichen Ort wegen der Sandwitchplatte etc. von dem her gibt das gleich den Anlass einen Druckgeber zu verbauen mit Anzeige..
Denn finde Wassertemp viel informativer und nützlicher... Auch kann das Wasser nur bedigt auf über 110° kommen, somit sobald man sowas sieht, kann man eher reagieren... denke bei solch Wassertemp. müsste man alle oem Schlauchschellen durch schraubbare Schaluchschellen erstetzen, denn wenn es ****t dann vermutlich genau dort.. übrigens habe ich den Kühlerdeckel bis 1.1Bar drin... einen 1.3Bar hab ich zwar bestellt, aber wurde nicht gebraucht...
Alf
Denke hast nun genug Bilder um den Umbau selber zu machen... Und bist ja ein grosser Junge das geht schon, würde einfach ein Lift empfehlen und evtl. jemaden der bisschen Schrauber Erfahrungen hat..

PEZZO

01.07.2014, 16:08

spion_one

Der Klimakühler wurde an seinem Ursprungs Ort belassen... Der ist oem vor dem Wasserkühler..
Einzig was ich Euch mitgeben würde, wenn ihr den oem Wasserkühler weiter fahren möchtet, dann baut den oem lüfter raus ersetzt ihn gegen einen flacheren evtl. ein blech anfertigen (lasern) wo man den schmalen Lüfter drauf schraubt und dieses Blech mit Lüfter auf die oem haltepunkte vom Kühler... Den der oem Lüfter ist riesig und nimmt den Platz für den WT..

Mein WT hat jetzt rund um ca. 3cm platz oder luft.. mit Oem Lüfter würde der irgendwo anstehen..;)

Vtecinside999

02.07.2014, 14:55

Meine wassertemperatur geht auch nur im Stand über 90grad und auch On track 88-90grad (EP3 oem Kühler)
Macht es überhaupt ein Sinn einen Alu wasserkühler einzubauen?
Im stand mach ich immer Lüftung auf höchste Stufe an und die Temperatur steigt nicht an und auch wenn geht etwa bei 95grad der Lüfter an und kühlts runter :)
Würde die Öldruckanzeige vermissen finde es wichtig zu sehen ob genug Öl im system ist. Kein/weniger Druck = Öl auffüllen ;)

Alf

02.07.2014, 15:03

wenn kein öldruck is, kannste dir alles andere sparen ;)

Sorieet

06.02.2015, 23:06

Habe erst jetzt das Update bemerkt. Besten Dank @PEZZO fürs Teilen deiner Erfahrungen :up:

Aber muss mich korrigieren.. habe doch nur noch 4bar unter volllast.. also wie beim klassischen oil kühler verliert man 1bar..;-)
Hmmm, gerade der angeblich kleinere Druckverlust war der ausschlaggebende Grund, weshalb ich vor hatte nen Wärmetauscher statt eines Ölkühlers zu nehmen, wenn die Temperaturen zu hoch werden. Falls das nur Werbelügen sein sollten, würde für mich der größte Vorteil des Wärmetauschers wegfallen :-/

PEZZO

09.02.2015, 15:53

Habe erst jetzt das Update bemerkt. Besten Dank @PEZZO fürs Teilen deiner Erfahrungen :up:

Hmmm, gerade der angeblich kleinere Druckverlust war der ausschlaggebende Grund, weshalb ich vor hatte nen Wärmetauscher statt eines Ölkühlers zu nehmen, wenn die Temperaturen zu hoch werden. Falls das nur Werbelügen sein sollten, würde für mich der größte Vorteil des Wärmetauschers wegfallen :-/

Naja, wie auch schon geschrieben, der WT ersetzt den oel-kühler nur Preis/ Leistung, kannst beruhigt ein Klassichen oel-kühler verbauen.. Den der WT alleine sprengt ein Set-Angebot für ein Oel-Kühler..
Der andere positive effekt vom TW ist ja das OEL schneller warm wird, da das Wasser nicht nur zur kühlung genutzt wird, primär oel aufwärmen, später oel kühlen....

Denke Druckafall kommt daher das man eben durch die Sandwitchplatte und den Leitungen das Systemvolumen auch vergrössert, somit müsste die Oel pumpe mehr druck aufbauen, aber geht ja nicht.. Aber denke auch alle mit Oelkühler haben ja das selbe problem.. Ich fuhr jahrelang ohne Oel kühlung und das ist auch scheisse, vorallem längere passagen auch AB kann schnell zu erhöhter temp werte führen, so hat man mehr Reserven.. und stabilere Temp werte unter Last, kann aber wie bie mir nun im Winter auch nachteil sein, mein Wasserkühler ist nun zu prutal für kalte Jahreszeiten, das kann sich auch negativ auswirken.. mein Oel und alles kan durch eher kalten Fahrtwind alles viel schneller einsacken da (Grosser Alukühler).. denke brauche im winter wie die alten FIAT nun ein karton vor dem Kühler.. damit der einigermassen warm wird.. mittlerweile würde ich mit oem wasserkühler und einem Alublech dahinter und WT testen wollen, denke ist so vermutlich ein idealer kompromiss...

raceteg

09.02.2015, 18:18

das mit der "Pappe" ist natürlich eine Möglichkeit, aber der große Wasserkreislauf wird doch noch über das Thermostat geregelt, von daher sollte die Außentemperatur keine all zu große Rolle spielen beim Erwärmen des kleinen Kreislaufs oder hab ich bei deinem Aufbau etwas übersehen?

SPY#-2194

10.02.2015, 21:03

Er meint die Pappe vor den Ölkühler. :)

so fahre ich immer an kälteren Tagen. Bei mir kommt nämlich hinzu, dass ich ohne Thermostat in der Platte fahre.

raceteg

11.02.2015, 06:36

Aber er hat ja keinen klassischen Ölkühler der von der Luft gekühlt wird ;-)

Tralien

11.02.2015, 07:39

Er meint die Pappe vor den Ölkühler. :)

so fahre ich immer an kälteren Tagen. Bei mir kommt nämlich hinzu, dass ich ohne Thermostat in der Platte fahre.

Muss ich auch so machen, zu großer Ölkühler für kalte Tage....und der Thermostat in der Sandwichplatte funktioniert nicht wirklich :(

PEZZO

12.02.2015, 09:27

Hi Jungs

Ich meinte Karton vor dem grossen Alu Wasserkühler.. bis 100km/h ist alles noch im Rahmen darüberhinaus kühlt der grosse Alukühler viel mehr wie oem oder eben zuviel bei kalten Tagen, auch logisch der Fahrtwind ab 100Km/h wird es wie zu viel und der Alukühler kühlt das warme wasser schneller ab und durch mehr volumen lässt der auch mehr kälteres Wasser rein, somit kan die differenz dan zu gross werden erst recht je schneller mehr kühlung und je kälter draussen also noch mehr kühlung...
Habe letztens mit einen Kollegen geredet der auch ein grossen wasser Alukühler (tegiwa) verbaut hat, aber er hat es mit klassichen oel-Kühler und auch er berichtet seine Werte wollen wie einsacken bei höhren Geschwindigkeiten, somit ist so ein Wasser Alu-kühler eher was für extrem umbauten geeignet..

raceteg

12.02.2015, 09:43

Zuviel kann er das Wasser doch gar nicht kühlen wenn dein Thermostat richtig arbeitet!?

PEZZO

12.02.2015, 10:17

Zuviel kann er das Wasser doch gar nicht kühlen wenn dein Thermostat richtig arbeitet!?

Eben den Thermostat werd ich tauschen, wenn das nicht besser wird, dann kan es nur das sein..?!? Das eben das Wasser nun viel kälter ist wie das von Honda ausgelegt wurde und dan stimmt das Verhälnis nicht..
Klar im sommer ist es nie so schlimm, aber mir ist es bei 5-10° Aussentemp. aufgefallen.. im Sommer hat man auch in der Nacht 15°..von dem her.. aber ja bin für vorschläge offen, den so find ich es zu gefährlich das mein Block sich verziehen könnte durch zu grosse differenzen..
Zudem was von anfang an war, sobald ich ohne Last irgendwo runter fahre, dann fällt die oem Wassertemp um ein Strich weiter nach unten wie oem Stellung, sobald ich gas gebe gehts sie auf oem Stellung ein Strich vor mitte...
Und das egal wie heiss es draussen ist, das passiert sobald ich gas wegnehme nach paar Sekunden kan man dies warnehmen..?!?

Alf

12.02.2015, 12:21

Ein anderes Thermostat als das 78°C-Teil wär dann angesagt?!?

SPY#-2194

12.02.2015, 14:49

Also beim Wasser hätte ich da jetzt auch keine Bauchschmerzen. Du müsstest halt irgendwie die Eingangstemperatur in den Block messen. So kalt wird das nicht, dass deine Büchsen was abbekommen. Ich kann es mir jedenfalls beim besten Willen nicht vorstellen. Was sagt denn dein Öl zu dem Kühlverhalten? Siehst du das auch kühlere Temperaturen?

Edit: Jetzt ein "wärmeres" Thermostat einzusetzen hat dann aber auch die umgekehrte Wirkung, erst Recht an warmen Tagen und beim Ballern. Das regelt ja nach dem Motor. Es entscheidet wie heiß das Wasser sein soll, wenn es den Motor verlässt, nicht wie kühl es sein soll, wenn es rein strömt. Somit sorgt das wärmere Thermostat ja unter heißen Bedingungen für höhere Temps im Block.

PEZZO

12.02.2015, 16:37

Was sagt denn dein Öl zu dem Kühlverhalten? Siehst du das auch kühlere Temperaturen?

Alles fällt auch oel vielleicht nicht so extrem wie das Wasser aber ja von ca.75/80° innert sekunden auf ca. 50/60° ich war erschrocken und bin gleich vom gas damit nix passiert..:-/
Kaum fuhr ich langsamer hat sich das stabilisiert..ich muss das noch genauer testen im Frühling oder so..werde mal einfach ein neuen Thermostat verbauen, wenn gleich, dann kommt der oem Wasserkühler rein mit custom made shroud einenkonstruktion mit den spallüftern etc. wie jetzt einfach mit oem Kühler anstatt dem Alu.. Ich kann nicht mehr oem lüfter fahren, da ich den Platz brauche für den WT...;)

PS:
Die mittlere Anzeige mist genau das was in den Block geht (unterer Schlauch), schau die Bilder nochmals an..;) Das rote teil ca. 20cm vor dem Thermostat..und eben die macht schon sehr schnelle Bewegungen im stand 80-97°, dann mit kalten Fahrtwind und schwups unter 40°....

Alf

31.03.2015, 09:58

@Pezzo: aus gegebenem Anlass wollt ich noch ein paar Sachen fragen, die ich noch nicht ganz gerallt hab :D

- mit nem fullsize 2-Reihen Alukühler wie von Mishimotor/Skunk2 im ITR, ohne externen Ölkühler, sondern nur als Austausch zum OEM Wasserkühler bekomm ich das Wasser kaum mehr auf Temperatur (laut der Anzeige im Amaturenbrett)?
- inwiefern hilft ein 68°C oder ein 72°C Thermostat da Abhilfe, gerade im Hinblick auf einen gleichmäßigen Temperaturanstieg bzw -verteilung im Motor
- braucht man zwingend eine Lüfterrad mit mehr Dampf (Luftdurchsatz) oder tuts gerade bei größeren Kühlern auch das OE-Teil?
- wäre es nicht notwendig, zumindest am Anfang, die Öltemp an Kopf und Sumpf im Blick zu haben in Relation zur Wassertemp vor und nach Kühler?

Hintergrund ist der: Adria Race :D

Mein OEM Kühler ist noch der Erste. Leider halt nun schon etwas zerballert. Die Idee war gleich auf einen großen Kühler zu gehen (2-Reihen Alu von S2) um mir den Ölkühler zu sparen. Nun hab ich mich im Netz etwas belesen und dort wurde prinzipiell von großen Kühlern - welche zu "gut" kühlen - abgeraten da das Temperaturgefälle im Motor nicht gut ist und sich die Warmlaufphase dadurch deutlich länger zieht.

Vor den Kühler soll im übrigen noch der Wärmetauscher für die Klima, der nimmt ja auch nochmal etwas "Luft" raus... oder?

vpower

31.03.2015, 10:15

Also ich habe den s2 kühler drin. Habe keine extra Wassertemperatur Anzeige, sondern nur das original schätz Eisen.

Mir ist nichts besonderes aufgefallen im betrieb. Also die Anzeige ist genau gleich wie beim OEM kühler, warmlauf dauert gefühlt genauso lange wie vorher.

Das einzige was mir aufgefallen ist das laut öltemp Anzeige die temp auf der Autobahn ca 10grad weniger ist. Aber wirklich beobachtet habe ich das auch bei ca 10-15grad aussen temp.

Kann also durchaus sein dass zB im Sommer auch die öltemp wieder steigt.

Thermostat ist das OEM drin. Ca 2 Jahre alt.

PEZZO

31.03.2015, 13:39

1.) - mit nem fullsize 2-Reihen Alukühler wie von Mishimotor/Skunk2 im ITR, ohne externen Ölkühler, sondern nur als Austausch zum OEM Wasserkühler bekomm ich das Wasser kaum mehr auf Temperatur (laut der Anzeige im Amaturenbrett)?
Also das Wasser wird schon noch warm auch im winter, wie gehabt, aber es kühlt deutlich schneller ab! Je mehr Fahrtwind je mehr Kühlung..! Auch bei 32°C kommt man auf der AB auf 85°C Wassertemp bei permanenten 5`500-6000 u/min.. Auch ist mir aufgefallen, ohne last fällt die oem Anzeige im Tacho um 1 strich unter normalstellung, sowohl winter wie sommer.. unter last gehts auf normal stellung!
2.) - inwiefern hilft ein 68°C oder ein 72°C Thermostat da Abhilfe, gerade im Hinblick auf einen gleichmäßigen Temperaturanstieg bzw -verteilung im Motor..
Würde ich abraten, da der ja früher öffnet und noch mehr und früher kühlt vorallem im Hinblich auf winterliche Tage...
3.) - braucht man zwingend eine Lüfterrad mit mehr Dampf (Luftdurchsatz) oder tuts gerade bei größeren Kühlern auch das OE-Teil?
Im Stau etc. steigt die Wassertemp. unweigerlich auf 95-97°, dann fängt der Lüfter an und man sieht schnell wie die Temp dadurch sinkt..(85°)
Klar geht auch mit oem Lüfter, ich habe die schmalen Spal wegen dem Platzmangel durch den WT...
4.) - wäre es nicht notwendig, zumindest am Anfang, die Öltemp an Kopf und Sumpf im Blick zu haben in Relation zur Wassertemp vor und nach Kühler?
Nein, bei mir steigt die Oel temp mit der Wassertemp einwenig versetzt, Wasser geht minim vor wie oel.. Zeitlich gesehen, wird das oel nun viel schneller warm, aber je nach fahrtwind und Kühlewasswertemp. auch schneller abgesenkt....
5.) korrekt vor dem Wasserkühler ist noch derKlimakühler!
Mir scheint von den Tempwerten, das der gar nie den Wasserkühler die luft weg nimmt oder so.. gut ich habe auch ohne Klimakühler keine Referenzen, damit ich sagen könnte was es ausmacht...
6.) Denke ein grosser ALU Wasserkühler alleine, kann kein WT/ oel kühler ersetzten.. Der bringt nur mehr kühleres Wasser, klar hält den Motorblock bisschen kühler, aber das OEL wird bestimmt weitersteigen ohne zusätzliche Kühlung.

Ich werde bei mir nun den Thermostat wechseln, meiner ist immerhin aus 1999 und wurde damit ausgeliefert, den Dehnelement altert auch und reagiert dan träger oder nicht richtig, danach entscheide ich, ob der Alu Wasserkühler bleibt oder der oem wieder reinkommt....

Wenn man wirklich was gutes tun will, dann braucht man ein Oel-Kühler oder WT...Alu-Wasserkühler ist mehr reserve/ optional oder zusätzlich.. darauf alleine würde ich nicht setzten..

Gruss

PEZZO

31.03.2015, 13:55

PEZZO

31.03.2015, 15:17

Und ja auf Hinblick auf das 9the AdriaRace...!! Freut mich das Ihr auch teilnimmt..!!8)
PS: es hat noch freie Startplätze, loooooooos wer will noch und war noch nicht!! Denke ewigs werden wir das auch nicht machen..;)

Bezüglich Temp.
Macht euch keine Sorgen, auch wen die Temp. dort bisschen höher sind wie DE und CH, was wir ja alle bisschen auch wollen (Sonne, Meer und Co.:D) ich bin 8 Jahre ohne irgend Kühler gefahren geht auch, aber nicht lange..da die Temp. ansteigt nach ca. 3 Runden Vollast auf ca.120-125°C OEL Temp. und da hab ich jeweils bereits Auslaufrunde gemacht, jedoch bereits nach 1er Runde Auslauf fiel die Temp um ca. 20°C, somit könnte man gleich wieder aufs Gas oder halt kurz raus...

Es ist jedoch so, das auch auf der AB bei 25-30°C Aussentemp. die Oel temp ohne heizen ca. 140-150km/h schnell mal 105° -110° erreicht, was mich gestört hat, weil wenn ich dan gas gebe, konnte ich jeweils zuschauen wie die Temp weiter stieg... jetzt mit WT hab ich max 95° oel-Temp und bin schneller unterwegs mit mehr Drehzahl wie ohne WT.. Der B18 wird halt schon recht heiss im vergleich zum K20 oder so..

Alf

31.03.2015, 16:20

Mal abgesehen davon: Winterbetrieb mit ITR? Gehts noch???! Der fährt nur im Sommer... also daher interessiert das nicht. Das man für Winter keinen 2 Reihentodeskühler braucht, ist natürlich eh klar *g*

Seit wann dürft ihr denn 140-150 fahren? :D
Richtig, das ist bei mir auch im Hinterkopf das bei konstanten Geschwindigkeiten die Öltemp schon gut hochgeht. Da war meine Gedanke das man mit besserem Kühler da etwas gegensteuern kann.

Wenn dem nicht so ist, naja dann überleg ich mir mal was. Fakt ist; es muss eh ein Neuer her. Warum dann nicht upgraden...
Externer Ölkühler fällt jedenfalls aus...

Ich hoffe das bis Juni die Öltempanzeige drin ist und ich das ganze Geschehen mal besser im Auge habe. In Chenevieres ( 20min Turns mit ner halben Runde einrollen und einer kompletten Runde kaltfahren&Heizung vollgas ) hat sich beim ballern an der Wassertempanzeige eh nix getan. Wenn die steigt dann geht das eh flott und dann hat das ganz andere Ursachen über die man sich sorgen machen sollte. :| :/

PEZZO

31.03.2015, 17:41

Ok, wen dein Wasserkühler eh angeschlagen ist, dann verstehe ich dich, aber nimm vielleicht den dünneren Fullsize Kühler der nur 32mm in der mitte hat, meiner hat glaub ich 45mm oben/ unten natürlich mehr..:D
Also klassischer oel-kühler ist das billigste was du machen kannst mit thermostat in der sandwitchplatte...! ca. 150-200Eu bist dabei...
OEL-temp noch nicht drin, dann mal looooos... ich finde das was vom wichtisten wenn man sein Auto so bewegen will! 20min heizen ohne zu wissen wie heiss der war... du bist verrückt!! Denke du hast 140°C+ erreicht...:D Ist klar die OEM Wasseranzeige ist eh für nix, wenn die mal kommt, dann ist es eh schon zu spät, deshalb sollte man schon vorher was wahrnehmen...
Zu den Anzeigen ich empfehle VDO Preis/Leistung ist Top, meine sind gut 8 jahre verbaut und ohne probleme!! zudem überall passende Sensoren und Ersatzteile, die bezahlbar sind! also Verfügbarkeit ist auch kein thema..
Am besten mit roten pariser über die Birne das passt am besten zum ITR Tacho..
Auch finde ich die gezeigten Idee mit der Digital Temp anzeige in der ITR uhr auch noch sexy umgesetzt...!! Am einfachsten ist eben schon Sandwitchplatte, werte sind identisch habe beides getestet..

raceteg

31.03.2015, 20:49

Alf

01.04.2015, 08:52

Aber das Wasser erwärmt sich nicht so schnell, so stark. Daher sollte das schon einen Einfluss haben.

Gegenbeispiel: Deck mal den Kühler vorn halbseitig ab mit ner Pappe und fahr mal mit nem Auge auf die Öltemp. Ich wäre arg verwundert wenn das nicht einen signifikanten Einfluss hätte.

Sepp EG3

01.04.2015, 09:19

@ Alf Das Wasser erwärmt sich durch die Thermostatregelung genau so wie mit einem OEM Kühler, das Wasser wird durch die größere Fläche und bessere Leitfähigkeit des Alu`s schneller abgekühlt und ja, es hat auch einen Einfluss aufs Öl, es fließt ja durch den Block und der Wassermantel nimmt ( durch die schnellere Abkühlung des Wassers durch den Alukühler) Hitze weg.

raceteg

01.04.2015, 13:24

Ist das Wasser im Motor so warm, dass das Thermostat regelt, fließt zunächst vorgehaltenes und gekühltes Wasser aus dem Kühler in den Block. Hier ist es vom Temperaturverhalten sicher erstmal egal ob Alu oder OEM. Und das Thermostat regelt immer auf die gleiche Temperatur, da werden keine Unmengen an kaltem Wasser in den Block gepumpt, man möchte ja die ~90°C halten.
Ist man jetzt bei 35°C Außentemperatur auf der Rennstrecke am Limit, wird das Thermostat sicher die ganze Zeit offen sein, der Alukühler hat hier sicherlich mehr Reserven durch das Volumen als der OEM-Kühler. Durch das schnellere runterkühlen profitiert hier evtl. auch die Öltemperatur, aber die Welt wird das nicht sein. Denn auch hier wird wie beim OEM Kühler auch nur wieder auf 90°C runtergekühlt und nicht weiter ;-)
Was kostet der Alukühler denn an Aufpreis im Vergleich zum Normalen? Würde mir überlegen das Geld in eine Ölkühlung zu investieren wenn man öfters auf die Rennstrecke geht.

Alf

01.04.2015, 13:38

"öfters" ist da definitionssache. ;) ich würde das wort in meinem fall nicht benutzen. ein deinem schon eher. :)

imho ist ein ext. ölkühler blöd in sachen öldruck, ölwechsel, abdichtung und p&p montierbarkeit. wenn ich nen STi hätte, würde ich direkt auf das oem specC ölkühlerset gehen. ist alles p&p und praktisch keine anpasserei notwendig. gibts aber beim dc2 nicht direkt.

son S2 2 reihen kühler kostet etwa 200-230€. dazu noch ein frisches oem thermostat und neue kühlflüssigkeit, also etwa 250€ zusammen.

wie kommst du darauf das die 90°C dann gehalten werden? das thermostat öffnen doch nach meinem wissen zu beginn allmählich (68/72°C) um dann bei großem kreislauf dann komplett offen zu sein. und je nachdem wie man fährt schließt es sich teilweise wieder.

faktisch ist auf jeden fall die kühlleistung bzw das potential um die temperatur zu senken beim durchlaufen bei sonem 2 reihen einfach mal besser, weil einfach die doppelte fläche vorhanden ist. somit habe ich doch mit einem größerem kühler da noch reserven die wassertemp konstant/niedrig zu halten, wo der serienkühler schon an seine grenzen kommt. das man damit natürlich keinen ölkühler ersetzen kann, ist auch klar ;)

wenn einem das für den straßengebrauch zu viel ist, dann kann man ja immernoch 50% abdecken ;)

@pezzo: ich bin in chenevieres praktisch "niedertourig" gefahren, ging ja um nichts. ebenso immer auf wärmeabtransport geachtet nach dem ballern. u.a. bin ich auch fast alle 2. gang-kurven im 3. gefahren. leistung und drehmoment hat er ja genug :ugly: ;)

raceteg

01.04.2015, 14:30

Ja das stimmt, das mit dem Öldruck ist nicht so pralle bei einem Ölkühler. war mir allerdings etwas lieber als Öltemperaturen über 150°C in der Wanne.

Na die ~90°C sind die in deiner Anzeige, die ergeben sich aus dem kleinen Kreislauf und das was ggf. über das Thermostat noch hinzukommt aus dem großen Kreislauf.

Genau, einig sind wir uns alle das der große Alukühler mehr Reserven hat.

Wenn es um nix geht, kann man auch überlegen alles so zu lassen, dann kann man nach 3 Runden auch mal wieder vom Gas gehen und abkühlen lassen.

PS: Das fehlende Drehmoment wird durch Drehzahl ersetzt...

SPY#-2194

01.04.2015, 14:48

Also ich sehe es absolut wie raceteg. Klar verliert man etwas Öldruck, aber ich fahre meinen !!!19-Reiher!!! ohne Thermostat jetzt seit mindestens fünf Jahren. Das ist nunmal das beste, wenn man richtig ballern geht. Und ganz ehrlich, ich habe bisher stinknormal den Ölwechsel gemacht. Den Ölkühler betrachte ich dabei als "nicht vorhanden". Da passen maximal 1,5 Liter mehr ins System, eher 1 Liter. Wenn da jetzt ein Rest "altes Öl" im Kühler bleibt, wen juckt's. Die Wirkung des Ölkühlers ist mir wichtiger, als die zwei drei kleinen Nachteile.

Alf

01.04.2015, 14:53

Selbst die wurde bei knapp über 8000 durch schalten unterbrochen. Bin also wirklich temperatur-schonend gewesen. :ugly:

Ja aber wenn man jetzt ein Thermostat einbaut was früher aufmacht, also bei weniger Temperatur schon komplett offen ist, dann hat das doch mehr Kühlungspotential oder hab ich da nen Denkfehler?

btw: Genau aus diesen unbekannten Zahlen würde ich immer Wassertemp und Öltemp verbauen. Öldruck hilft mir persönlich irgendwie 0 ... das ist eine sich schnell-verändernde Zahl. Und bevor ich glaube das da was nicht stimmt, schieb ichs lieber auf Temperatur, Sensor, Wetter usw statt zu festzustellen das die Ölpumpe abkackt :)

edit:

@Spy: Wieviel km bist du denn in den 5 Jahren gefahren :D

Ich versteh schon was du sagen willst. Diese 1,5L sind aber das was mich persönlich stören. Naja, vielleicht tu ich mir das Gebastel von Pezzo mal an und mach das über den Wärmetauscher. Scheint ja gut zu funzen...

raceteg

01.04.2015, 18:47

hab auch ein Thermostat verbaut was eher öffnet als OEM, aber das hat sich beim ballern leider nicht wirklich positiv bemerkbar gemacht. die paar Grad helfen da wohl nicht bei so einem geilen Motor ;-) aber prinzipiell hast du schon Recht das da ein wenig Potential ist.

hab mir die Öldruckanzeige von VDO verbaut und zwar gleich die mit Warn-LED, ich beobachte den Druck nicht die ganze Zeit. Werd aber gewarnt über die LED bei 0,5bar glaub ich.

oli316

01.04.2015, 19:12

hab jetz nich alles gelesen, aber so mal als zusammenfassung von euch... is es schädlich den motor grundsätzlich 20 grad kälter zu fahren? :?

abgegrüßt und danke für antwort

SPY#-2194

01.04.2015, 19:17

Du meinst mit 70°C Wassertemperatur!? Ganz sicher nicht so gewollt von Honda.

oli316

01.04.2015, 19:19

aber von spoon? :-/

SPY#-2194

01.04.2015, 19:21

Ich bin mir auch ganz sicher, dass sporn auch nicht mit 70°C Wasser fährt. ;)

oli316

01.04.2015, 19:23

verkaufen thermostat also nur so?

SPY#-2194

01.04.2015, 19:24

Und wieder der Kardinalsfehler. Die Temperatur des Thermostats gibt nur an, wann das öffnet, nicht welche Temperatur dadurch im Motor herrscht! ;) Nicht mit dem Heizkörperthermostat verwechseln. ;)

oli316

01.04.2015, 19:29

ja mag ja sein herr kardinal... meine motortemp is meist immer nur bei 60~70grad abgelesen vom tacho...aufgrund von fullsize, thermostat, thermoswitch ausgetauscht in spoon... also is definitiv kälter als vorher

SPY#-2194

01.04.2015, 20:10

Was erwartest du, wenn du quasi das komplette Rundstreckensetup in eine Straßenauto baust!? Spoon fährt mit den Teilen ja nicht quer durch Japan auf Treffen und zu Freunden und Familie, sondern auf der Renne.

Was ich noch zum Thema beisteuern kann, meine Wassertemperatur braucht mit Ölkühler deutlich länger und gestern auf der Bahn sank sie dann auch ganz leicht ab. Normal ist ja ein Strich unter Halb, gestern war er dann bei 140 durch die kalte nacht kurz vorm zweiten Strich unter halb.

Mich würde mal interessieren, wie gut der Wirkungsgrad vom OEM Wärmetauscher ist.

oli316

01.04.2015, 20:34

PEZZO

02.04.2015, 07:45

Was ich noch zum Thema beisteuern kann, meine Wassertemperatur braucht mit Ölkühler deutlich länger und gestern auf der Bahn sank sie dann auch ganz leicht ab. Normal ist ja ein Strich unter Halb, gestern war er dann bei 140 durch die kalte nacht kurz vorm zweiten Strich unter halb.

Das mit der Wassertemp. 1 strich unter normalstellung stritt bei mir auch ein..?!? ich versuche das nun mit neuem oem thermostat zu beheben..

äktschenändi

02.04.2015, 09:22

ich weiss ja was du meinst, hatte es auch so natürlich vorher auch gedacht, dass es eher der renne gelten soll der ganze spaß... was ich nu erwarte ist eigentlich nur ne antwort, inwiefern ein zu kalter motor schaden nehmen könnte... und/also was definiert man als "zu kalt" ...muss man die ölquali/schmierfähigkeit sicher mit einrechnen denk ich...

für mich hört sich "kälter" resp. "nich so warm" ausm bauch raus nich schädlich an...
(Ich hab zwar keine Ahnung, aber) Die Kühlung ist doch nur dazu da, dass der Motor nicht überhitzt. Wenn er durch die Spoondinger die Hitze schneller abgeben kann, ist das doch nur positiv? Innen bleibt während des Betriebes ja die gleiche Temperatur, das Öl bzw der Schmierfilm sollte also nicht betroffen sein.