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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : RCA Roll Center Adjuster - hat hier jemand welche verbaut?



Steel
29.11.2012, 23:57
Wenn ja, von welchem Hersteller? Schaue mich grad um was es so gibt, am besten natürlich was wo der TÜV Prüfer nicht direkt ausrastet, was hält und nicht überteuert ist.
Bisher gefunden hab ich Hardrace, MFactory, Blox, J's Racing und Spoon. Am günstigsten sind die Blox, wobei ich mir aber bei denen schon etwas Gedanken um die Qualität mache.

xgyr
30.11.2012, 03:13
Wenn ja, von welchem Hersteller? Schaue mich grad um was es so gibt, am besten natürlich was wo der TÜV Prüfer nicht direkt ausrastet, was hält und nicht überteuert ist.
Bisher gefunden hab ich Hardrace, MFactory, Blox, J's Racing und Spoon. Am günstigsten sind die Blox, wobei ich mir aber bei denen schon etwas Gedanken um die Qualität mache.

Hab sie zwar gekauft von Hardrace, aber noch nicht eingebaut... werde ich erst im sommer testen können...

Luigi
04.12.2012, 13:55
Ich habe die von Spoon. Qualität ist top. Beim Einbau war die Verzinkung des Distanzrings etwas zu dick, so das er nicht darüber ging. Nach etwas abschleifen passte alles.
War damit auch schon beim TÜV ( normale Prüfstelle) und hatte noch keine Probleme damit.
Hardrace oder MFactory sind von der Qualität aber grundsätzlich auch gut.

Steel
04.12.2012, 15:13
Ah gut :) Wie sieht es mit der Freigängigkeit zwischen Bremsscheibenschutzblech und unterem Querlenker aus?

Luigi
05.12.2012, 08:53
Da besteht überhaupt kein Problem. Im Moment fahre ich noch die 282mm Scheiben. Macht aber auch mit größeren kein Problem.
Das Schutzblech ist zwar näher dran, aber selbst eine dicke Schlagschraubernuss bekommt man noch locker drüber.
Wenn es klappt, kann ich dir auch ein Bild davon machen.

Die MFactory haben dazu noch den Vorteil das sie neu geschmiert werden können (Schmiernippel an Oberseite)
Wegen den Teilen kannst mir auch gerne eine PM schreiben.

micro
05.12.2012, 10:15
Interessantes Thema!

Darf ich fragen, wie die subjektive Verbesserung war nach dem Einbau? :)

Salt_1
05.12.2012, 17:12
Hab auch welche von Buddyclub drin und bin top zufrieden.

Robster
05.12.2012, 17:46
Was mich noch ein wenig stutzig macht wenn man drüber nachdenkt.

Ich veränder doch damit die Lage des Radträgers nach oben.

Das Maß zwischen unterem Querlenker und Dom ist ja fix (Höhe des Federbeines) da ja die Dämpfereinheit am LCA befestigt ist und nicht am Radträger. Packt man jetzt wie in diesem Fall ein ca.2cm Distanzstück zwischen LCA und Radträger wandert der Radträger nach oben und senkt dadurch die karosserie um diesen Wert ab und der Winkel am Oberenquerlenker wird steiler bzw kommt der karosserie näher.

Liege ich da jetzt falsch mit meinen Gedanken?

4836

Steel
05.12.2012, 18:11
Fast richtig! Siehe Bild unten:
Bedenke dass das Rad ja um die Länge des RCA (rot) weiter oben ist -> das Auto ist um soviel tiefer, wenn du sonst nichts veränderst! Du musst also die Feder/Dämpfereinheit (orange) ein Stück (grün) länger machen, um auf der selben Höhe wieder rauszukommen. Wenn du das gemacht hast, ist die Lage des Radträgers und des oberen Querlenkers genau so wie vorher!
http://img690.imageshack.us/img690/5481/rollcentera.gif
mit der Nachschmierbarkeit, ist das wirklich ein Vorteil oder heißt das nur dass ein nicht wartungsfreies (billigeres) Gelenk verbaut wurde?

Luigi
06.12.2012, 10:24
Steel hat es richtig erklärt. Man bezweckt damit nicht , dass das Rad weiter nach oben kommt, sondern das der untere Querlenker wieder näher an seine ursprüngliche Position (schräg nach unten) kommt.
Mal abgesehen vom Rollzentrum, besteht noch ein anderer Vorteil. Tiefe Fahrzeuge haben das Problem, das die unteren Querlenker horizontal oder teilweise nach oben stehen. Dadurch ergibt sich bei der Kurvenfahrt eine schlechtere Sturzerhöhung des Kurven äußeren Rades. Im Fall unserer Hondas mit Doppelquerlenker verringert sich der Sturz in diesem Fall sogar beim Einfedern (weniger Sturz-> weniger Grip in der Kurve).
Um dies auszugleichen, kann man das Fahrwerk höher schrauben, oder eben solche RCA verbauen. Dadurch stellt man die Ursprungsgeometrie wieder her.

Laut MFactory sind die Schmiernippel zur Wartung. Ist vielleicht gar nicht so schlecht, meine alten originalen waren schon sehr trocken. Wobei ich das eher als Feature sehe um sich vom Rest abzuheben.

"hAter"
06.12.2012, 10:45
Wenn ich steel richtig verstanden habe und man die Feder/Dämpfereinheit nicht verlängert, kann der RCA zum tieferlegen des Autos "missbraucht" werden ohne die Vorspannung zu verlieren?!

Steel
06.12.2012, 11:08
Das stimmt, im besten Fall hat man weniger statischen, und dafür mehr dynamischen negativen Sturz.
Was aber noch zu beachten ist, ist die Lage der Spurstangen! Die ist nämlich dafür verantwortlich, ob die Achse Bumpsteer hat oder nicht, bzw. wieviel (Lenkbewegung alleine durchs Einfedern).
Im Idealfall trifft eine durch die Spurstange gezogene Linie genau auf den, in meinem Bild oben, lila Punkt (Momentanpol).

Gibt es noch weitere Unterschiede zwischen den Hardrace und den MFactory, die den Preisunterschied rechtfertigen? So in Richtung Materialwahl, Bauweise und Abmessungen? Laut Internet sind die Hardrace 64$ billiger, das ist ja schon ne ganze Ecke.

MFactory:
http://www.teammfactory.com/images/catalog/extendedballjoints.jpg

Hardrace:
http://www.hardrace.com/images/product/pro_201011251829181.JPG

Robster
06.12.2012, 11:18
richtig
Wenn die Länge der Dämpfereinheit nicht verädert wird wird dadurch die Karosse tiefergelegt um die Höhe des Einsatzes.
Der Winkel des LCA verädert sich nicht nach unten da er durch den Abstand Domteller / LCA gleich bleibt. Was sich verädert ist der Winkel des Oberenquerlenkers da der Radträger nach oben wandert.

"hAter"
06.12.2012, 11:23
Gefällt mir.

Ist die Länge mit 3/4" standardisiert?

Steel
06.12.2012, 12:21
anscheinend nicht, Hondatech sagt:

This is an example of how different ball joints can have different effects on roll center and arm angle. This is a Hardrace RCA on the left vs a Buddy Club RCA on the right (Hardrace was replaced by the BC part on my EP3 after 2 years of use since one developed some play)

Buddy Club's unit moves the joint 10mm down (roll center) vs the Hardrace's 15mm. Overall length of the P1 is 7mm longer giving more LCA correction. So the Buddy Club provides more arm correction while giving less roll center correction than the Hardrace.

http://i159.photobucket.com/albums/t131/sohonda_garage/P1100799.jpg

Luigi
07.12.2012, 08:50
Ich denke bei den Abmessungen kocht so jeder sein eigenes Süppchen. Leider findet man aber auch nirgends die Abmessungen der jeweiligen Teile. Hätte meine Spoon vor dem Einbau doch messen sollen.
Von der Qualität schenken sie sich beide nicht viel. Allerdings würde ich persönlich die MFactory etwas bevorzugen (Bauchgefühl).
Im Grunde müsste man es testen welche besser sind, aber die MFactory sind z.B. verzinkt. Das ist schon einmal wesentlich besser wie die Brünierung der Hardrace.

Grundsätzlich sollte man im meinen Augen die Dinger aber nicht dazu benutzen um tiefer zu kommen, nur weil einem der Verstellbereich nicht reicht. Sie sind dazu gedacht die Fahrwerksgeometrie wieder herzustellen/verbessern ;)

waterstrott
07.12.2012, 09:27
Moin,

hab die RCAs von MFactory in meinem EE9 verbaut.
Das Einlenkverhalten hat sich subjektiv gesehen verbessert.

Hier Rundenzeiten in Most zum Vergleich:
2:01,5 (mit Toyo R888 und Standardgelenken)
1:58,3 (mit Hankook F200 und den MF RCAs)

Sicherlich spielt hier der Reifen die entscheidende Rolle.
Ich denke aber dass bis 0,5s pro Runde nur durch den RCA Mod realisierbar wären - bei dieser Strecke.
Qualität der Teile ist ok, auch wenn der Distanzring nur mit Überredungskünsten über das Gelenk wollte.
Ansonsten ist das Gelenk im Neuzustand sehr fest, was man anfangs auch an erhöhten Lenkkräften feststellen kann - war mir aber wurscht.

Fazit:
Wenn die Traggelenke dran sind - kann man ruhig machen den Mod.

MFG Christian

Steel
07.12.2012, 09:45
Grundsätzlich sollte man im meinen Augen die Dinger aber nicht dazu benutzen um tiefer zu kommen, nur weil einem der Verstellbereich nicht reicht. Sie sind dazu gedacht die Fahrwerksgeometrie wieder herzustellen/verbessern ;)
Dafür gibt es ja zum Glück zumindest die natürliche Grenze: Oberer Querlenker haut von unten gegen das Dom-Blech ;)



Das Einlenkverhalten hat sich subjektiv gesehen verbessert.

und wie sieht es mit dem Eigenlenkverhalten aus? Mehr richtung Untersteuern, so wie es die Theroie besagt?


Sicherlich spielt hier der Reifen die entscheidende Rolle.
Bei Vollslicks glaub ich das auch, da ist es imo etwas schwer zu sagen wieviel da die RCA ausmachen. Danke trotzdem für die Eckdaten!
Wenn es mit Slicks hält dann hält es mit Straßenreifen ja wohl erst recht, das ist gut zu wissen.