Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ITR Optimaler DK-durchmesser mit Seriennockenwellen?
Honda_Lover
13.01.2013, 15:44
Hey,
steht ja eigentlich alles im Titel.
Taugen die DK und ASB von Blox was?
Sind ja recht günstig.
Oder ASB und DK z.b. von IPP bearbeiten lassen?
Was würdet ihr empfehlen?
gruß :honda:_Lover
Civic Coupe 87
13.01.2013, 15:57
Wenn du Qualität haben willst dann lass deine ASB+DK bei IPP bearbeiten.Ich hab genau das gleiche Set-up machen lassen die Qualität war mehr als 100%.
mfg Andi
_ITRDRIVER_
13.01.2013, 16:24
Preis/Leistung bei I.P.P. Ist Top!
Honda_Lover
13.01.2013, 18:06
Wie weit kann man denn die stock dk aufweiten?
Was wäre das optimale maß?
Hatte bei ipp schonmal angefragt.
Problem ist das ich meine teile einschicken muss...
Brauch den wagen aber jeden tag. :-(
Da müsste mir ja jemand optimaler weise seine stock dk und asb leihen...
_ITRDRIVER_
13.01.2013, 18:13
Haha... Ja klar... Das macht auch jemand! ^^ ich mein das IPP auf 65mm weitet. Guck mal lieber das dir n bekannter oder so seinen Wagen leiht. ^^
Honda_Lover
13.01.2013, 18:16
Schwierig...
Da braucht ja auch jeder sein wagen täglich.
Naja mal schauen.
Ist denn 65mm gut für seriennocken?
Oder eher mehr?
Lori-DC2
13.01.2013, 18:38
Ist denn 65mm gut für seriennocken?
Oder eher mehr?
Wenn mehr als 65mm gut wäre kann weniger (also 65mm) ja nicht schlechte sein, da die oem ITR Dk ja auch nur 62mm hat. ;)
Wenn die Dk zu groß wird, leidet die Strömungsgeschwindigkeit was eher zu Leistungsverlust führt. Man kann das wohl auch irgendwie berechnen...
Die meisten werden dir hier wohl zu 65-68mm raten, denk ich.
Es gibt zu deiner Frage auch beits einen thread den du in der Suche sicherlich gefunden hättest...
Lori-DC2
13.01.2013, 19:48
s2000 dk
Ist doch die gleiche wie ITR. ;):P
richtig ^^ S2K = DC2 DK
hab selber schon mehrer verbaut, find die von der Quali eigentlich alle OK, egal ob BLOX oder Skunk2 machste denk ich nix falsch.
Wenn du dir eine ausgesucht hast meld dich mal bei mir ;)
Ist doch die gleiche wie ITR. ;):P
Ohh, hups. Ich dachte es geht um B16... hab nich wirklich gelesen was Phase is :P
Statt mich blöd zu korrigieren, komm lieber her und hilf miiiiir!
Lori-DC2
13.01.2013, 20:09
Ja klar, in der Überschrift steht auch nur ganz klein ITR... :P
Ist doch nicht schlimm, du lernst ja noch. :D
meiner meinung nach bigger = better...wäre die itr asb genau so groß wie die vom ep3 dann würde er sicher auch 200ps machen
BerndITR
14.01.2013, 10:56
Lass sie von IPP Aufweiten dann passt es.
Honda_Lover
14.01.2013, 12:29
Wie siehts eigentlich mit der asb aus?
Taugt die von blox was?
Tendiere momentan zu den teilen von blox, da ich ipp meine dk und asb ja schicken muss...
Skunk2 ist ja recht enttäuschend von der verarbeitung:
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/141406-Skunk2-ASB-vs.-RBC-ASB-K20-%28EP3%29?p=1676774&viewfull=1#post1676774
ich weiß net ob das mit Serienwellen überhaupt so viel Leistung bringt. Wenn ich mir anschaue wo der ein oder andere hier landet OHNE größere DK, dann frag ich mich, wohin man da kommen "soll", wenn man das auch noch macht...
_ITRDRIVER_
14.01.2013, 17:19
Wie meinse das jetzt?
glaube er meint wenn du im inneren nix mehr machst, zB nockenwellen, dann zahlt sich das nicht aus
und wegen der ASB, hab mich auch schon bissl informiert, hab früher zur victor x tendiert, aber die bringt nur in hohen drehzahlen was und auch eig nur dann wenn du andere nocken fährst...
ich bleib jetzt bei der alten ASB mit 70mm DK, werde allerdings nen kompressor drauf machen
_ITRDRIVER_
14.01.2013, 18:51
Aso. Naja soll mir recht sein. :)
hab selber schon mehrer verbaut, find die von der Quali eigentlich alle OK, egal ob BLOX oder Skunk2 machste denk ich nix falsch.
Ich weiss nicht genau was dein Verständnis von Qualität ist aber diese Skunk2/Blox Klappen sind der größte Schrott den die Menschheit je gesehen hat. Typisch amerikanische "Verarbeitungsqualität". Undicht und klemmen ist an der Tagesordnung. Es gibt VIEL bessere Klappen zu einem besseren Preis.
domicrx1988
14.01.2013, 20:03
also ich hab mit meiner Skunk2 black series 70mm keine Probleme:)
Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2
Lori-DC2
14.01.2013, 20:18
@DaRock: Die Qualität der Skunk2 Produkte hat sich durchaus (etwas) gebessert. ;) Ist ja, glaub ich, schon ein paar Jahre her bei dir und deiner Skunk2 Dk...
Hab ne Skunk2 Alpha Dk verbaut und die ist von der Qualitätsanmutug sehr gut, ist dicht, nix klemmt usw. Bis JETZT funktioniert sie auch tadellos.
Allerding bedarf es bei den Skunk2 ASB immernoch Nacharbeit wegen leichtem Kernversatz, ist aber nichtmehr so schlimm wie früher.
Meine Erfahrungen mit den Skunk2/Blox Teilen ist in der Tat schon etwas länger her. Habe gerade eine Blox Ansaugbrücke im Keller liegen und die hat auch massiven Kanalversatz. Ist aber auch schon ein etwas älteres Teil.
Freut mich wenn es besser geworden ist. Gibt trotzdem immer noch bessere zu einem besseren Preis ;)
Gibt trotzdem immer noch bessere zu einem besseren Preis ;) echt, welche denn? vor allem günstiger???
@DaRock: Sry wenn du schlechte Erfahrungen gemacht hast, aber wir verkaufen die Teile nicht nur blind sondern fahren die auch selber bzw. verbauen die bei Kundenfahrzeugen. Es gibt IMMER bessere Teile das ist klar, aber bisher hatten wir keine Probleme mit Skunk2 und BLOX :) was klar auf der Hand liegt ist, dass es halt low Budget Artikel sind daher kann ich mir auch schwer vorstellen dass man DK günstiger bekommt!
Will jetzt hier absolut keine Werbung machen daru, aber ne Skun2 70mm DK kostet bei um die 150 €
Es gibt natürlich High End Produkte von Skunk2 / Blox / Edelbrock die dann 300/400 € und aufwärts kosten
@raceteg
Frag mal den User BMS_Honda ... mir ist der Hersteller entfallen aber er kann dir den sicher sagen. Habe die Teile bei ihm gesehen und die sind echt tip top. Echt Serienqualität und nicht so "tuning bling bling" wie das Skunk2 zeug. Denke seine Autos sind auch bekannt, da waren die auch verbaut.
Bernhard
Honda_Lover
16.01.2013, 21:25
Reichen eigentlich die 240er seriendüsen aus wenn ne 66er dk montiert wird und die ecu darauf gemapped werden soll?
ja aufjedenfall reichen die
Wie kann man den benötigten Durchmesser berechnen? Hat da jemand paar Formeln zur Hand?
ITR-Rene
27.01.2013, 08:04
echt, welche denn? vor allem günstiger???
wenn ich mich nicht irre handelt es sich um folgenden hersteller
http://www.funkypower.co.uk/catalogue.php?make=honda&model=CRX&year=88-91+CRX&level1=ENGINE&level2=THROTTLE+BODY&level3=&id_product=4312
Ist denn die jap. DK wirklich größer??? http://www.icbmotorsport.com/jdmindc2thbo.html
Honda_Lover
02.02.2013, 23:00
Soweit mir bekannt ist sind b18c und b18c6 dk gleich.
Mal ne Frage wenn die Tuning DK 68mm haben dann ist das der Ausgang oder und wieviel haben die dann am Eingang? Hat das zufaellig jemand gemessen?
Die Drosselklappe die ICB da anbietet ist definitiv keine gößere DK, das sieht man schon daran wieviel Abstand da zwischen Anschraubbohrung und dem runden Außenkonturbereich ist. Die 67mm sind sicherlich nur am Eingang gemessen. Auch eine JDM 98 Spec ITR DK hat nur 62mm an der Klappe...
Die Angaben der meisten Aftermarket-Tuning-Drosselklappen beziehen sich aber auf den Durchgangsdurchmesser.
haben die dann durchgängig einen Durchmesser oder verläuft das auch konisch wie bei der Originalen?
Lori-DC2
03.02.2013, 17:50
Meine aftermarket Dk war konisch. Glaube, es gibt beides je nach Durchmesser. Googel doch mal ein paar Bilder...
Ich möchte das auf der ersten Seite angesprochene S2000 DK Thema nochmal aufgreifen.
Die S2000 DK ist als identisch mit der B18C/6 DK?
Also dann auch passend für den B16?
yes! der Walter (1HGEJ2) hat die an seinem B
Lori-DC2
06.02.2013, 08:21
Man kann aber nur die nehmen mit ohne e-gas oder so ähnlich...
hab ne 70er skunk2 und kann auch nicht klagen. hab damit unabgestimmt 207 pferdchens. denk mal bein abstimmen kommt noch gut was raus.
Die 17 Pferdchen kommen aber sicherlich nicht nur von der größeren DK ;-)
ne er hat auch Krümmer, Kat, Catback... trotzdem nen gutes Ergebnis fürn unabgestimmten B18 :)
Honda_Lover
06.02.2013, 12:44
Wie kann man ne 70er dk montieren und dann nicht abstimmen?
Der motor läuft doch dann viel zu mager...
nö das schafft die ECU schon :) klar 100%ig richtig läufts erst nach ner Abstimmung...aber ich mein von 65 auf 70mm ....das sind nur 5mm größere Öffnung an der DK :)
Schau dir mal 5mm aufm Lineal an....
Honda_Lover
06.02.2013, 12:57
Original sind 62mm.
Also 8mm differenz. Das ist sehr viel.
Da kommt deutlich mehr luft rein. Der motor wird viel zu mager laufen.
Da brauchst nur drauf warten was als erstes nachgibt.
also ich hab ne OEM B18 DK und die hat am Eingang 65mm :) 62mm am Ausgang zur ASB
Wie gesagt ich behaupte das der Motor nicht zu mager laufen wird
Honda_Lover
06.02.2013, 13:11
Wie du schon sagst 62mm am ausgang.
Da können am eingang 100mm sein. Trotzdem geht nicht mehr luft durch wie die 62mm zulassen.
Wenn man jetzt 70mm am ausgang hat müssten so ganz grob 20% mehr luft in den motor kommen.
Da der itr serienmäßig sicher nicht 20% zu fett läuft wird der motor meiner meinung nach zu mager laufen.
ne eher 12 % ^^ wie gesagt die ECU steuert das über die Lambda ausser unter Volllast
Honda_Lover
06.02.2013, 13:29
so hab mir jetzt mal die mühe gemacht und das ausgerechnet...
bei ner theoretischen luftgeschwindigkeit von sagen wir mal 10m/s kommt bei einer 62er dk 1,81m³ luft/min durch.
bei ner 70er dk sind das bei gleicher luftgeschwindigkeit 2,31m³ luft pro minute.
das ergibt somit einer mehrdurchlass von ~27%.
das die 27% mehr auch in den brennraum kommen glaub ich zu bezweifeln, da spielen die öffnungszeiten der nockenwelle ja noch ne rolle.
trotzdem behaupte ich weiterhin das der motor deutlich zu mager läuft :D
krass.. also mit so wissenschaftlichen Formeln kann ich dir jetzt nicht dienen :D
Bin da eher der Praktiker und bin unabgestimmt ne 62mm DK mit bearbeiteter ASB aufm D16 gefahren und der lief nicht zu mager
Das selbe beim B16 mit B18 ASB und B18 Dk.... lief nicht zu mager, nachweislich :) Matze hat den ha abgestimmt und mit Serienmap lief der nicht zu mager beim abstimmen.
Geh jetzt bei meinem B16 auf auf 70mm DK das sind dann ganze 10mm mehr ^^ aber dann ist der Kopf auch komplett bearbeitet
aber wir schweifen ab sry! ^^
Japanbomber
06.02.2013, 13:39
Wenn der Zylinder voll ist, ist er voll ;)
Honda_Lover
06.02.2013, 13:47
B18 dk aufm b16a2 sind ja 2mm unterschied.
Da ist unabgestimmt sicher alles im grünen bereich :-)
Wenn der Zylinder voll ist, ist er voll ;)
Nur wie schnell füllt er sich? :D
Japanbomber
06.02.2013, 14:09
Nur wie schnell füllt er sich? :D
ist das denn wichtig? Wird nicht im optimalen Fall, beim öffnen der Ventile, der gesammte Zylinder gefüllt?
Beim Ansaugen wird ja noch nichts komprimiert, richtig?
Versteh mich nicht falsch, das ist nur ne wilde Theorie in meinem Kopf :D
keine Angst, ich kennen diese wilden Sachen im Kopf ^^
i.d.r. verbesserst du eher das Ansprechverhalten durch die grössere DK.
Wobei eine optimierte ASB einen schnelleren Luftstrom ermöglicht und damit doch auch mehr Leistung?!?
Also muss die Geschwindigkeit eine Rolle spielen! :D
heul mal nicht rum, son motor ist ja nun nicht aus glas^^
fahr damit schon 1500km ohne probs. und geht gut das ding. und sparsam geht auch.
ne er hat auch Krümmer, Kat, Catback... trotzdem nen gutes Ergebnis fürn unabgestimmten B18 :)
Ich hab schon B18 gesehen die hatten unabgestimmt mehr Leistung OHNE größere DK. Da würd ich also nix drauf geben. Der könnte 15 oder 20 PS haben mit der OEM DK, beides möglich ohne direkten Vergleich. Nicht jedes "Tuning" Teil bringt Leistung ;)
die theorien kann man in die tonne hauen.
mein versuch ergab
itr ansaugbrücke
s2000 drosselklappe an nem b16 magert nicht ab!!!! honda fettet so gut ein das selbst eine victor x asb und ne 70er keine probleme machen.
selber gemessen mit meiner aem breitbandsonde. wers mir nciht glaubt..hier der beweis
http://www.youtube.com/watch?v=Omrc9Nm22nw
für ahnungslose..ganz rechts. das ist mein b16a2! weiss nicht wie es beim k motor ist.
unabgestimmt brachte die ansaugkombo 7ps! auf dem selben prüfstand.
@lasse87: Passt bei Dir der ASB Eingang auch zu der 70mm DK?
Wenn nicht, hat man zwar vorne eine 70er DK montiert, die ASB hat aber nur 64mm am Eingang (beim B18C6). Dann hilft die große DK auch nicht wirklich viel.
70mm Durchmesser sind an den OEM Ansaugbrücken ohne Aufschweissen und neu fräsen am Kanal Richtung EACV gar nicht möglich, da sonst dort keine Dichtfläche mehr vorhanden ist.
Gruß Mike
Äh sorry mike aber die dk und asb habt ihr mir gemacht. das passt alles ;)
Ahhhhh Mike :) gut das du grad da bist....wie viel geht max bei der B18 ASB?
Wasn? die gradels können sich schonmal auf mein kopf vorbereiten wenn denn die nocken emdlich da sind :c
@lasse87: ähhh, stimmt :) war mir grad nicht sicher. Bei uns gehen ja doch etwas mehr Ansaugbrücken aus und ein :)
Ohne Schweissen geht bei den OEM Ansaugbrücken 66mm, mit Aufschweissen und neu fräsen 70mm.
Gruß Mike
Kann ich bedenkenlos eine S2000 DK aus UK kaufen. Sollte ja sicherlich identisch mit unserer sein was? :)
Kann ich bedenkenlos eine S2000 DK aus UK kaufen. Sollte ja sicherlich identisch mit unserer sein was? :)
ja
nur ab 2006 gab es e-gas, das ist eine andere DK
Ok. Ist eine 2003er die ich bekomme, also gibts da dann wohl keine Probleme.
Danke. :)
Ein Frage habe ich dann doch nochmal:
Muss ich bei der S2000 DK die Sensoren von der EK4 DK verbauen oder können die S2000 Sensoren auch beim EK4 nutzt werden?
Ich möchte die EK4 DK verkaufen, daher könnte ich noch die Sensoren tauschen, nachher wäre es schlecht. :)
Weiter hebt es: ;)
Welche DK Dichtung bestelle ich, S2K/ITR oder ist das latte?
das weiss ich nicht. kann dir aber morgen bilder von der DK,ASB und Dichtung vom S2k machen, habe gerade alles auseinder.
hier siehst Du die originale dichtung noch an der ASB.
http://s1.directupload.net/images/130224/temp/jffhezzm.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/3176/jffhezzm_jpg.htm)
Ohne Schweissen geht bei den OEM Ansaugbrücken 66mm, mit Aufschweissen und neu fräsen 70mm.
Gruß Mike
bedeutet eine 68er Tuning-DK bekomm ich ohne Aufschweißen der ASB gar nicht plan vom "Rohrdurchmesser" (also Übergang DK zu ASB) ?
naja nicht ganz, bei einer 68er DK hat man gerade noch einen Steg von 1mm am EACV Bypass-Kanal. Mit einer genau geschnittenen Dichtung kann das funktionieren... Bei 70mm ist praktisch keine zuverlässige Abdichtung mehr möglich.
Heute hab ich schnell ein Bild von einer 66er Bohrung gemacht, hat also noch einen Steg mit 2mm Breite. Sorry für das Weitwinkel-Pic, aber die Actioncam war grad zur Hand ;)
http://img27.imageshack.us/img27/9480/5wrc.jpg
SaveTheSohc
11.07.2013, 22:11
was kostet den bei euch das aufbohren?
und dan vllt. eventuelle das volle programm aufbohren+aufweiten der kanäle+polieren anpassen und und und?
SPY#-2194
20.07.2013, 09:36
Auf die Signatur klicken/Shop googlen scheint zu aufwendig!? Deshalb: http://www.individualperformanceparts.com/intake.html
:D
Ich vermute mal, wenn man mehrere Sachen auf einmal in Auftrag gibt, geht sogar noch was am Preis!?
SpeedyAndy
27.07.2013, 09:24
nochmal zum Abstimmen:
Die Lambda regelt einen höheren Luftdurchsatz nach. Stimmt, Standardverfahren.
Aber bei Volllast ist die Lambdaregelung nicht aktiv. Auch bekannt.
Wie soll nun die ECU von dem höheren Luftdurchsatz bei Volllast wissen? u.A. geht sie ja von der OEM DK und dessen Poti aus. Auf diese Weise kann sie auch ohne Lambdaregelung sehr genau mit Luftdruck und Temperatur regeln.
Erste Gedanke ist nun das er mit grösserer DK definitiv magerER(!) als vorher läuft. Das muss sogar so sein.
Offensichtlich ist von Werk aber die Anreicherung fett genug im Vollastbereich. Da das in der Regel auch aus Brennraum-Kühlungsgründen gemacht wird, nimmt man sich mit einer grösseren Drosselklappe schlicht ein Stück Sicherheitstoleranz. Besonders bei Motoren ohne Klopfregelung. Da würde ich auf klopffesteren Sprit setzen.
Soweit meine Meinung
Gruss Andy
Moin.
Ich habe jetzt auch nochmal eine frage bezüglich der S2000 Drosselklappe. Ist es sicher das die zur ASB den gleichen durchmesser hat wie die vom B18C6? Denn ich habe letztens ein Bild von einer OEM angeblich nicht bearbeiteten S2000 DK gesehen wo ein Messschieber dran gehalten wird und dort ergaben sich 63.5mm zur ASB. B18C6 hat doch "nur" 62mm zur ASB?!
Danke schonmal.
MFG Tim.
Der Durchmesser an der Klappe ist definitiv 62mm. Kann aber durchaus sein, dass sie danach nochmal eine Stufe hat.
Danke für die schnelle Antwort!
Es stand auf der klappe selber auch 625 drauf was denke ich 62.5 entsprechen soll. Würde ja sinn machen das die Klappe 0.5mm größer als der Durchmesser selbst ist.
Ist das denn gut oder schlecht mit der Stufe? :D
Und welche ist denn nun die größte OEM DK? Möchte jetzt an meinem A1 eine C& ASB fahren und habe die Wahl zwischen S2000, Accord Type-R und ITR DK...
Immer so viele schwere entscheidungen... :D ;)
MFG Tim.
EDIT: Habe das Bild nochmal rausgesucht. Ja da ist ne Stufe!!
Ne die 625 steht bei ITR Drosselklappen auch drauf ;)
62mm ist das Größte was es OEM bei B und H-Motoren gegeben hat (+F20C ;) )
nimm die s2000...ist die einzige die schön schlicht gehalten wurde. ohne iacv zb.
Moin.
Danke.
Wie langweilig das alle als größtes 62 haben. :D Aber trotzdem wäre es ja noch interessant ob das mit der Stufe die dann auf 63.5mm geht irgendwelche vorteile mit sich bringt.
Ja wenn ITR und S2000 gleich sind vom durchmesser ist das ja klar das das drauf steht. Mein EE hat da 585 stehen und der Durchmesser von der DK ist 58mm. Mein ED7 hat da 565 stehen und die DK hat 56mm. Scheint damit was zu tun zu haben. :)
Ist das bei der B18 nicht auch ohne IACV? Durch die B18 brücke fehlt das FICV ja auch schon oder? War das nicht so das man dann wenns zu kalt ist beim starten bissl gas halten muss weil er dadurch das die ventile fehlen keine erhöhte leerlaufdrehzahl mehr im kalten zustand hat?
Nur das man den leerlauf nicht an einer schraube oder sonstiges einstellen kann bei der S2000 macht mich bissl bedänklich. Welche Dichtung brauche ich denn zur ASB wenn ich die S2000 DK fahren will?
Sorry das wir völlig vom thema abschweifen. :D
@1HGEJ2: Deinen B16 habe ich eh immer bewundert!! Die leistung mit dem "bisschen" setup ist echt der Hammer. Und das tacho video ist auch echt unglaublich! S2000 kam bei mir auch nur in betracht weil du sie bei dir auch verbaut hast. :egayfight
MFG Tim.
PS: @richi: Richte bitte nochmal schöne grüße an Mike aus bezüglich K20. Er weis dann schon was gemeint ist. ;) Danke!!
hi
danke für die komplimente. der lief verdammt gut ohne abstimmung. mit abstimmung wäre da noch mehr gegangen. der b16 lebt nun woanders. der besitzer ist überglücklich :)
die d14-b20 haben alle das eacv hinten. nur manche motoren haben noch den iacv unter der dk. was unntöig ist. gibt nur probleme damit. der s2000 hat sowas nicht. jap die s2000 dk hat keine einstellschraube. aaabbeerr man soll da eh nicht dran rumfummeln. hatte selber nen klasse standgas. schön ruhig und niedrig. dk dichtung hab ich aus kunsstoff genommen. musste nicht, kannst auch oem honda kaufen. meine war nur dabei beim kauf. nimm die vom b18 oder f20c
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