Paintballer3000
18.03.2013, 08:48
Wollte das bei mir im EK9 nun mal wechseln ...
Bin da bischen verwirrt ! Hab Grünes drin ... ist das G11 ?
Würde wenn auch gerne das selbe wieder nachfüllen ...
mfg Stefan
PS: Was haut ihr bei euch im ITR rein ? auch das grüne ... oder das Blaue ?
original hat hond das grüne für alu motoren. komplett ablassen und das rote rein von glysantin ;)
hab das grüne von gly drin^^
Ich habe auch grün drin :)
glysantin empfiehlt aber das rote zeug. ist halt rötlich..müste das g30 rein. ich rede nicht von der kappe!!!! die kappe ist nämlich lila??
Das G12+ ist rötlich und für Audi/VW. Für Honda nehm ich immer das blaue.
lest doch mal was hinten drauf steht, bzw geht auf glysantin.de einfacher geht es nicht mit den 4 klicks zum richtigem produkt
pardon ich habe das blaugrünliche g48 :D
und auf der g48 verpackung steht hinten auch drauf für honda...
Paintballer3000
18.03.2013, 10:49
was ich nicht verstehe ... am meisten höre ich das die leude in ihren Hondas zb. das grüne / blaue sprich silikathaltiges drin haben !
wenn ich jetzt nach glysantin.de gehe sagen die silikatfreies zu verwenden .... ja wat denn nun ^^ oder ist es egal ... halt nur nich mischen ?
OLDSIMME2
18.03.2013, 16:00
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Kühlmittel
Kühlmittel ist nicht gleich Kühlmittel!
Viele Hersteller haben eigene Anforderungen an ein Kühlmittel formuliert, welche in verschiedenen Standards festgehalten wurden. Ein ganz entscheidender Punkt ist aber, dass diese Mittel nicht alle untereinander mischbar sind! Im schlimmsten Fall können durch das Mischen verschiedener Kühlmittel Motorschäden entstehen. Im Folgenden werden daher die wichtigsten Standards erläutert.
Der Volkswagen-Konzern hat sich bei der Entwicklung von Kühlmitteln und deren Standards besonders engagiert (in Zusammenarbeit mit Haertol Chemie aus Magdeburg), weshalb sie diese auch benannt haben. VW-Standards sind: G11, G12, G12+, G12++ und G13 (Stand: Okt. 2012). Ein weiterer Konzern, der sich mit der Entwicklung beschäftigte, ist BASF (Glysantin), dessen Standards lauten: G30, G40, G48, G05, G33 und G34.
Chronologisch betrachtet verlief die Entwicklung vereinfacht in folgenden Schritten ab:
Früher enthielt das typische Kühlmittel eben diese Silikate (G11 oder G48), fertig! Das Silikat verhindert zwar Alukorrosion (Aufbau einer Al-Silikat-Schutzschicht auf Aluteilen), baut aber schnell ab und muss daher regelmäßig erneuert werden (Wechsel der Kühlflüssigkeit). Irgendwann kamen VW und andere aber auf die Idee, statt des Silikats organische Verbindungen für den Korrosionsschutz einzusetzen, da diese länger vorhalten, somit wurde der Standard G12 geschaffen.
Da diese beiden Standards sich aber nicht vertragen, kam es durch Verwechselungen und Unkenntnis zunehmend zu Problemen. Bei Mischung von G11 und G12 entstehen einerseits aggressive Säuren, andererseits kann das Kühlmittel verklumpen und Kanäle zusetzen. Daher entwickelte man G12+ (auch G30), welches silikatfrei, aber mit den anderen mischbar ist.
Danach kam G12++ (Glysantin G40), welches bei VW/Audi in allen Fahrzeugen verfüllt wurde und gegenüber G12+ folgende Vorteile besitzen soll: besserer Korrosionsschutz, höherer Siedepunkt (135°C), bessere Wärmeableitung, Lebensdauerfüllung für Grauguss- und Alumotoren. Es enthält wohl auch wieder einen Anteil Silikat.
Mittlerweile wurde bei VW G12++ von G13 abgelöst, welches nicht mehr auf Glykol-Basis (aus Erdöl gewonnen) sondern auf Glycerin-Basis (aus biologischen Abfallprodukten) aufbaut, was für VW günstiger (Herstellung) und umweltverträglicher ist, auch da bei der Produktion ca. 11% CO2 eingespart werden.
Welches Kühlmittel ein Fahrzeug benötigt, kann man i.d.R. aus den Unterlagen des Fahrzeuges ersehen. Im Zweifel sollte aber eine Werkstatt zu Rate gezogen werden. Sollte einmal das passende Kühlmittel nicht zur Verfügung stehen, ist eine Auffüllung mit reinem Wasser (zumindest bei Temperaturen über dem Gefrierpunkt) die bessere Wahl. Das Kühlwasser sollte dann kurzfristig wieder durch das passende Kühlmittel ergänzt bzw. ausgetauscht werden.
Der Betrieb ausschließlich mit Kühlmittel ist nicht zu empfehlen, da der Gefrierpunkt des reinen Kühlmittels zu früh erreicht und die Siedetemperatur und Wärmeableitung reduziert wird. Ebenso sollte auch im Sommer nicht auf Kühlmittel verzichtet werden, da dieses auch der Korrosion und der Verschlammung des Kühlsystems vorbeugt. Das Mischungsverhältnis Wasser/Kühlmittel sollte daher bei den meisten Kühlmitteln zwischen 40/60 und 60/40 liegen.
Beachten Sie auch, dass in einigen Regionen in den letzten Jahren Extremtemperaturen von -27°C und weniger in kalten Nächten erreicht wurden. Wenn das Kühlwasser gefriert und sich dadurch das Wasser ausdehnt, drohen Schäden an Kühlern und Leitungen (bersten), Wasserpumpe (blockiert) und auch Motor (Block reißt). Das Kühlmittel sorgt auch dafür, dass selbst bei gefrierendem Kühlwasser dieses zunächst (bis ca. 5°C unter die eigentliche Frostschutzgrenze) eine breiige Konsistenz bildet, welche sich noch gegeneinander und somit bei Ausdehnung z.B. noch in den Ausgleichsbehälter verschieben lässt. In der Werkstatt kann ermittelt werden, bis zu welcher Temperatur ihr Kühlwasser frostsicher ist.
Aufgaben des Kühlmittels:
Frostschutz
Korrosionsschutz
Erhöhung der Siedetemperatur des Kühlwassers
Verbesserung der Wärmeableitung
Schmierung von Wasserpumpe, Thermostat etc.
Verhinderung der Verkalkung
Reduzierung von Blasenbildung
Das Kühlmittel bildet eine Schutzschicht zwischen den Metalloberflächen und der Kühlflüsigkeit und verhindert so einen elektrischen Austausch zwischen unterschiedlich edlen Metallen. Das setzt die Korrosion herab. Dieses wiederum reduziert die Bildung von "Rostschlamm", welcher einerseits durch Ablagerung Kanäle verstopfen und andererseits eine schmiergelnde Wirkung an Oberflächenentwickeln kann. Außerdem beschleunigt er weitere Korrosion. Korrodierte Oberflächen stören wiederum die Temperaturabgabe des Motors an das Kühlmittel und reduzieren so die kühlende Wirkung.
Der Siedepunkt wird durch das Kühlmittel und den Druck im Kühlsystem erhöht (z.B. bei 1 bar Überdruck und ca. 50% Kühlmittelanteil auf ca. 110°C, also um ca. 10%). Das verhindert einerseits das frühzeitige Überkochen des Kühlsystems, andererseits erlaubt es den Kfz-Herstelern, die Motoren in einem höheren und dadurch verbrauchsgünstigeren Temperaturbereich zu halten, was auch dem Lochfraß entgegenwirkt.
Die Bildung von Blasen im Kühlsystem (durch Dampf oder durch Schwingungen) kann zu Problemen führen, da deren Zerplatzen sich wie Miniexplosionen im Kühlsystem auswirken und auf diese Weise das Material (auch Zylinderwände usw. durch Kavitation bzw. Lochfraß) schwächen können.Um Blasenbildung und den Lochfraß zu verhindern, muss der Überdruck im Kühlsystem möglichst aufrecht erhalten werden (Aufgabe des Deckels des Ausgleichsbehälters: ggf. erneuern), außerdem müssen Thermostat und Viskolüfter bzw. Thermoschalter die Temperatur möglichst in einem Bereich zwischen 90° und 100°C halten, da in diesem Bereich der höhere Waserdruck die Dampfblasenbildung reduziert bzw. verhindert.
Da viele Eigenschaften des Kühlmittels mit der Zeit ihre Wirkung verlieren, ist eine regelmäßige Erneuerung des Kühlmittels erforderlich. Angaben zum Wechselintervall finden Sie in den Unterlagen zu ihrem Fahrzeug oder sie erhalten diese z.B. bei uns. Destilliertes, stark alkalisches oder säurehaltiges Wasser sind für die Motorkühlung ungeeignet.
Übersicht über die verschiedenen Standards*
Standard VW
Standard BASF
Farbe
Freigabe
G11
G48
grün/ blaugrün
BMW, Deutz, MAN, Maybach, Mercedes, Mini Benziner(ab 2001), MTU, Rolls-Royce, Smart, Volvo, Zastava
Audi (bis Bj. 07/1996), Opel (bis Bj.07/2000), Porsche (alle Modelle außer 911 bis Bj. 1995), Saab, Seat, Škoda, VW (bis Bj. 07/1996)
Geeignet auch für: Chrysler und Ferrari
nicht mischbar mit G12!
G12
rot/rosa
für VW-Mororen nach 1997
nicht mischbar mit G11/G48!
G12+
G30
rotviolett
Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, MAN, Mini Diesel (ab Bj. 2007), MTU, Porsche (ab Bj. 1996), Seat, Škoda, VW
Geeignet auch für: Chevrolet, Citroën, Honda, Hyundai, Jaguar, Kia, Land Rover, Mazda, Mitsubishi, Nissan, Opel, Peugeot, Renault, Saab, Suzuki, Toyota
mischbar
G12++
G40
rotviolett
Nachfolger von G12+
Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Seat, Škoda, VW (alle ab Bj. 2008), MAN (ab Bj.??12/2011),
Mercedes-Benz Trucks (ab Bj.??10/2011),
Porsche (911, Boxster, Cayman, Cayenne, Panamera ab Bj. 1997)
Geeignet auch für: Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Seat, Škoda, VW (alle ab Bj. 2005)
mischbar
G13
lila
Für alle Modelle des VW-Konzerns
mischbar mit allen Vorgängerprodukten, seit 2010 in allen Motoren des Konzerns im Einsatz
G05
gelb
Besonders verträglich mit Graugussmotoren
G33
blaugrün
Spezialprodukt für Peugeot/Citroen, silikatfrei
ACHTUNG: Aufgrund der Farbe Verwechselungsgefahr mit silikathaltigem Kühlmittel nach G11/G48!!
G34
orange
Spezialprodukt für GM und Opel, silikatfrei
* Achtung: Tabelle erhebt weder Anspruch auf Vollständigkeit noch Richtigkeit! Abweichungen einzelner Modelle sind möglich, der Betreiber der Website haftet nicht für falsche Angaben. Bitte prüfen Sie IMMER vor Benutzung, welches Kühlmittel für Ihr Fahrzeug geeignet ist. Stand: 12/2012
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Das was drin war immer wieder nehmen.
grün oder blau. ist eh mischbar.
Alter Hut, aber führt ja doch immer wieder zu Diskussionen. (genauso wie Leitungswasser vs. entmineralisiertes Wasser)
BASF gibt G30 vor.. das deckt sich auch mit der Seite von OLDSIMME2. (http://www.mas-ft.de/technik/kuehlmittel.html)
Das ist allerdings rotviolett. Nicht grün, nicht blau.
Lori-DC2
15.09.2016, 09:24
Ich weiß, es geht hier primär um Geld sparen... weswegen halt viele selber mischen.
Ich habe die oem Fertigmischung aber auch schon relativ günstig (im Vergleich zu Honda) im Internet bestellt.
Kann den Link nochmal raussuchen... für die die eben komplett auf Nummer sicher gehen wollen.
Ach ob fertig gemischt oder nicht ist mir relativ Wurst. Zumal ich in der Halle kein Wasseranschluss habe. Da musste ich gestern all mein Trinkwasser opfern........ :( Und all meinen Durst mit Bier löschen!!! Stell sich das mal einer vor !
Ach OEM ist fertig gemisch? Auch wenn man direkt bei Honda kaufen würde?
Such den Link mal raus ;)
Sauerländer
15.09.2016, 09:31
Fahre auch das Glysantin G30. Funktioniert einwandfrei in Verbindung mit destilliertem Wasser.
Farbe ist Pink.
Lori-DC2
15.09.2016, 10:16
Da musste ich gestern all mein Trinkwasser opfern........ :( Und all meinen Durst mit Bier löschen!!! Stell sich das mal einer vor !
Zum Glück nicht andersrum!!
Ach OEM ist fertig gemisch? Auch wenn man direkt bei Honda kaufen würde?
Ja und ja.
Such den Link mal raus ;)
Hab es bei irgendeinem Motoradteilehändler gekauft... find grad nicht den richtigen.
Hier z.B.:
http://www.kfm-motorraeder.de/cms/original-ersatzteile/honda-motorrad-teile?itemid=08CLAG02HME
Aber er hat recht hohe Versandkosten... hatte es schon günstiger.
OEM Teilenr.: 08CLA-G02-HME
Ist ein schwarzer Kanister mit silbernen Etikett, exakt der den du auch bei Honda bekommst.
Die Kühlmittelfrage kam mir neulich auch. Überall nur große Fragezeichen, Halbwahrheiten und Verweise auf magic Honda Kühlwasser.
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