Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ITR: Servolenkung entfernen/umbauen bzw. Servo delete
So, da es die letzten Tage ja schon wieder an einigen Stellen hier im Forum im Gespräch war, würd ich gerne mal wieder alles etwas übersichtlicher zusammenfassen, damit man nicht jedesmal durch alle Threads im Forum gucken muss. Ich werd versuchen, alle Infos möglichst in den 1. Post zu quetschen. Wenn ihr Zusatzinfos habt, rein damit in den Thread :)
Gründe für den Mod sind
- Mehr Motorleistung verfügbar, da die Servopumpe ja sonst die ganze Zeit läuft und angetrieben werden muss
- Bessere Rückmeldung in der Lenkung
- Gewicht
Zum besseren Verständnis noch eine Erklärung, wie die Servolenkung prinzipiell funktioniert. Im Werkstatthandbuch steht das auch nochmal erklärt (mit Bildern) ab s.650.
http://img405.imageshack.us/img405/6773/itrlenkgetriebe.png
So sieht das Lenkgetriebe aus, rechts am Rand sieht man die beiden Anschlüsse für die Servopumpe. Wenn man einlenkt, wird durch einen Torsionsstab in der Lenkstange bestimmt, wieviel Druck das Ventil (Valve Body Unit) auf die jeweilige Seite vom Power Cylinder lässt. Wenn also auf einer Seite im Power Cylinder der Druck höher ist, wird hiermit der Lenkvorgang unterstützt. Eine ausführlichere Erklärung gibt es hier (http://www.madsci.org/posts/archives/1999-10/939144438.Eg.r.html).
Das führt dazu, dass die Servounterstützung direkt von der Lenkkraft abhängig ist (und nicht von der Postion der Lenkung).
Wenn man auf einer Seite ein den Anschlag lenkt, sind die beiden Seiten des Power Cylinder über eine Leitung miteinander verbunden und damit die Lenkunterstützung aufgehoben.
Prinzipiell gibt es nun also 3 Optionen, wie man es machen kann:
1. OEM Lenkgetriebe behalten, Pumpe ab + irgendwie zustöpseln (Servo delete)
2. Umbau auf ein Nonservo-Lenkgetriebe
3. Umbau auf Elektrohydraulische Servolenkung
Option 1 - Servo delete
Hier gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, den gewünschten Effekt zu erzielen. hier (http://honda-tech.com/showthread.php?t=184202) der Honda-Tech Thread zu dem Thema.
- Riemen von der Servopumpe ab, Rest so lassen
Das ist wohl die einfachste Variante. Nachteil hierbei ist natürlich dass man das Gewicht der Komponenten nicht einspart, und dass man erhöhte Lenkkräfte hat, weil man ja beim Lenken die Servoflüssigkeit selber durchs System pumpen muss.
- Pumpe und Schläuche bis zum Lenkgetriebe ab, Flüssigkeit raus und offen lassen
hier wird sich wohl der Kolben, der ja dafür da war die hydraulische Kraftübertragung auf die Lenkung herzustellen, trocken läuft und das Gehäuse zerstört - also wohl nicht auf Dauer haltbar.
Wichtig hierbei: Die Servoflüssigkeit schmiert nicht das Lenkgetriebe an sich!
- die beiden Schlauchanschlüsse am Lenkgetriebe mit einem Schlauch "kurzschließen"
http://img62.imageshack.us/img62/6773/itrlenkgetriebe.png
http://img689.imageshack.us/img689/7858/dsc02097p.jpg
entweder die günstige Variante mit Gummischlauch, oder die Luxusversion mit Stahlflexleitung. Die Größe für die Schlauchanschlüsse sind M14x1.5 und M16x1.5, jeweils Adapter auf entweder -6AN oder barbed (Gummischlauch). Quelle (http://honda-tech.com/showpost.php?p=4760640&postcount=113)
- zusätzlich ein T-Stück an eine der harten Leitungen am Lenkgetriebe anbringen und hier einen Ausgleichsbehälter anschließen
http://img405.imageshack.us/img405/5316/itrlenkgetriebei.png
wie hier (http://honda-tech.com/showpost.php?p=1659393&postcount=1) beschrieben. Ausgleichsbehälter für Luft im System, die sich bei Erwärmung (durchs Lenken) ausdehnt.
- die beiden Schlauchanschlüsse am Lenkgetriebe mit einem T Stück an einen Ausgleichsbehälter anschließen
http://img171.imageshack.us/img171/1530/itrlenkgetriebeii.png
so wie in dem Artikel hier (http://www.hondatuningmagazine.com/tech/htup_0510_acura_integra_type_r_power_steering_rack _lube/) beschrieben. Eine der einfachsten Methoden, da es hierfür schon fertige Kits gibt. Nachteil ist, dass das Reservoir hinter dem Valve Body Unit liegt und die Luft erstmal dahin kommen muss, das kann wohl zu ungleichmäßigem Widerstand in der Lenkung führen. Weiterer Vorteil: Der Umbau kann jederzeit einfach wieder rückgängig gemacht werden.
- weiterhin ist zu klären, wieviel Servoflüssigkeit im System verbleiben sollte.
in dem Honda-Tech Thread wird erwähnt, dass einige wohl den Großteil der Servoflüssigkeit ablassen (alles was sich beim hin und her Lenken von selber raus drückt) und damit die Lenkkräfte sinken.
- Lenkgetriebe umbauen, in etwa so wie hier (http://www.flyinmiata.com/tech/depower.php?x=1) beschrieben
http://img59.imageshack.us/img59/2429/itrlenkgetriebeiii.png
ganz schön aufwändig, außerdem muss man erst mal sehen inwiefern das so beim ITR Lenkgetriebe funktioniert. Dadurch dass der Servo"kolben" abgedreht wird, muss nicht mehr geschmiert werden und man kann alle Servoflüssigkeit entfernen. Insgesamt geht es in eine sehr sinnvolle Richtung.
- eigene Überlegung
Unter den Gesichtspunkten dass es möglichst günstig sein soll, möglichst langlebig und wartungsfrei sein soll und der Lenkaufwand möglichst klein sein soll:
http://img546.imageshack.us/img546/5761/itrlenkgetriebe2.png
Ich fände es gut, wenn man die beiden Anschlüsse A und B miteinander verbinden würde. Dann würde man beim Lenken zwar immer noch Servoflüssigkeit umher pumpen, allerdings nicht mehr durch die "Valve Body Unit" an der Lenksäule, sondern nur noch durch die Verbindungsleitung zwischen A und B. Dann an der "Valve Body Unit" die nun 4 offenen Anschlüsse zustöpseln.
http://img402.imageshack.us/img402/8655/itrlenkgetriebeiv.png
Wenn man noch vom Gewicht her näher an das Nonservo-Getriebe ran kommen will, könnte man noch die ganzen Innereien der "Valve Body Unit" rauswerfen, evtl. auch einen neues "Gehäuse" konstruieren. Vielleicht passt hier ja auch was von nem Nonservo Lenkgetriebe?
Schreibt mal was ihr von der Idee haltet!
http://img833.imageshack.us/img833/9058/itrlenkgetriebev.png
Option 2 - Nonservo Lenkgetriebe
http://img689.imageshack.us/img689/5774/civiclenkgetriebei.png
Passendes Lenkgetriebe von einem EG Civic/Del Sol ohne Servo einbauen.
Vorteile:
- spart Gewicht (wieviel?)
- man ist von der Haltbarkeit her auf jeden Fall auf der sicheren Seite
Nachteile:
- langsamere/indirektere Lenkübersetzung
Option 3 - EHPS
http://img694.imageshack.us/img694/2109/mr2sp.jpg
Hat natürlich den Vorteil dass man die Servolenkung beim Einparken und in langsameren Kurven behält, während sie bei Gradeausfahrt nicht/minimal mit läuft. Den Umbau gibt es z.B. bei SuS-Fahrzeugtechnik (http://www.sus-fahrzeugtechnik.com/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=60), die machen es mit einer Servopumpe aus einem 3.gen Toyota MR2. Diese gibts bei Ebay gebraucht für 200€, zusätzlich braucht man noch einen Halter, die passenden Stecker und muss sie in die Bordelektronik integrieren. Sicherlich eine sehr interessante Variante, aber dafür auch ziemlich teuer!
Über wieviel Motorleistung reden wir?
Es geht eigentlich nicht um das Gewicht, sondern um die Leistung die eine mechanische Servopumpe frisst. Und das ist nicht gerade wenig - zwischen 5 und 8 PS gehen da auf jeden Fall drauf.
Durch eine elektrohydraulische Lenkung wird zwar wieder mehr Leistung von der Lima gezogen, aber trotzdem immer noch weniger als auf dem alten mechanischen Weg ;)
Is aber im Grunde nix Neues und wird bei vielen Marken seit Jahren praktiziert.
Das und das Gewicht von der Pumpe, Halter, Schläuchen und der umlaufenden Servoflüssigkeit (angeblich etwa 10kg).
ich hab hier irgentwo schon mal fix gelesen, dass einer vorher nacher messung beim b16a2 gemacht hat und 4,2 PS rausgekomen sind!
SPY#-2194
01.04.2013, 09:02
Die beiden von dir angefragten "Nachteile/Probleme", Subframe und Übersetzung sind nicht vorhanden. Ich habe ein EG-Lenkgetriebe eingebaut. Es passt p&p und die Übersetzung mag evtl. anders sein, jedoch fahre ich auf dem Lausitzring z.B. weiterhin sowie gehabt, ohne mehr umgreifen zu müssen. Und da sind enge Kurven und Kombinationen. Selbst einparken ist mit nonservo noch erträglich. Ich fahre 195'er Reifen, sei dazu gesagt.
was mir sehr positiv auffiel, die Lenkung wird unfassbar direkt, Rückmeldung Iridium Vergleich zu vorher. Und das ohne übermäßige Kräfte in der Lenkung.
ich sehe das als die beste Lösung.
Günstig, stressfrei und man hat spare, bzw. kann man die Servo noch zu etwas Geld machen.
Hast du mal die Rundenzeiten vorher/nacher verglichen?
Im Alltag kann ich mir das noch gut vorstellen, aber im Rennbetrieb bin ich mir nicht ganz sicher ob man da wegen dem erhöhten Kraftaufwand nicht auf Dauer unpräzise die Kurven fährt und wieder Zeit verliert.
Bluebird
01.04.2013, 12:53
musst du halt in die Mucki bude ;)
In so ziemlich jedem richtigen modernen Rennauto wird unglaublich viel Aufwand betrieben um eine super Servolenkung zu haben, die den Fahrer entlastet und somit die Konzentration nicht so belastet ... und die Hobbyracer hier bauen alles aus und finden das super ... Ich weiss nicht ...
Ich finde, wenn schon, dann richtig ... mit MR2 Pumpe elektrohydraulisch mit kurzen Schläuchen, Pumpe irgendwo an der Spritzwand egal ob innen oder außen.
Auch interessant wäre ein Geschwindigkeitsgetaktetes Regelventil, das die Pumpe im Kreis pumpen lässt sobald man schneller fährt, was den Pumpendruck und damit die aufgenommene Leistung reduziert ... sozusagen wie ein 3 Wege Ventil in einer Heizung, nur zwischen den zwei Leitungen der Pumpe, nahe an der Pumpe. In Kombination mit einem etwas größeren Riemenrad an der Pumpe.
Bernhard
Glaube die wenigsten Hobbyracer fahren mit ihren Hobbyracerkarren 24h o.ä.
Überhaupt..professionellen Motorsport mit den Hondaforumracern zu vergleichen..?! Bisschen weit hergeholt..
Überhaupt..professionellen Motorsport mit den Hondaforumracern zu vergleichen..?! Bisschen weit hergeholt..
Wo genau siehst du den Unterschied? Jeder strebt danach das "perfekte" Auto zu bauen ... wozu sonst würde man Zeit, Geld und Gedanken in so ein Hobby stecken?
Nach einem Tag auf der Rennstrecke ist man körperlich und mental ziemlich am Ende. Hätte es nicht erwartet aber selbst mit meinem "einfach" zu fahrenden modernen UFO Civic war ich am Abend froh im Bett zu sein. Wenn man am persönlichen Limit fährt ist man über jede nur erdenkliche Erleichterung des Fahrens froh weil man sich auf das wichtige konzentrieren kann. Nur weil es sich direkt und schnell anfühlt ist es noch lange nicht schnell ...
Klar kann die Muckibude etwas helfen, aber generell seh ich das wie DaRock. Bin mal in GroßDölln gefahren und da musste sich ein schnellerer Gegner nur geschlagen geben weil er über die Runden irgendwann die Kraft verlor. Wer regelmässig Rennstrecke fährt der weiß wie wichtig die Kurven sind für jede Rundenzeit. Auch wenn ich keine 24h auf der Nordschleife fahre, guck ich mir gerne bei den Profimotorsportlern was ab für die Amateurliga ;-)
Wo genau siehst du den Unterschied? Jeder strebt danach das "perfekte" Auto zu bauen ... wozu sonst würde man Zeit, Geld und Gedanken in so ein Hobby stecken?
Nach einem Tag auf der Rennstrecke ist man körperlich und mental ziemlich am Ende. Hätte es nicht erwartet aber selbst mit meinem "einfach" zu fahrenden modernen UFO Civic war ich am Abend froh im Bett zu sein. Wenn man am persönlichen Limit fährt ist man über jede nur erdenkliche Erleichterung des Fahrens froh weil man sich auf das wichtige konzentrieren kann. Nur weil es sich direkt und schnell anfühlt ist es noch lange nicht schnell ...
Wenn es aber danach geht würde hier keiner in einen 15 Jahre alten Honda über die Rennstecke prügeln. Profesionelle Servos übersteigen manchmal den Wagenwert, wie vom meinem zum Beispiel. Das selbe Spiel kann man auch auf Kupplungen übertragen, es gibt von Quaife ein Sequenzielles Getriebe für die k-series, hier fahren aber alle noch noch mit Stage 2 Kupplung und sagen das ist besser als oem, ... ich weiß nicht...
SPY#-2194
02.04.2013, 22:22
Also ohne mich als großen Rennfahrer hinzustellen, den nonservo ITR fährt man auch 24h ohne Muskelkater. Einfach ausprobieren. Die Lenkkräfte sind bei rollender Fuhre nicht wirklich größer.
Spy, kannst du vielleicht noch ein bisschen genauer beschreiben was man bei dem Lenkgetriebeumbau alles braucht bzw. was man behalten kann? Was ist mit den Spurstangen, und wieviel von der Lenksäule muss man tauschen?
SPY#-2194
03.04.2013, 06:40
Kreuzgelenk öffnen, Lenkgetriebe und Servoanlage auf nen Haufen schmeißen, nonservo p&p einbauen. Spurstangenköpfe waren an meinem Getriebe noch dran und gut. Musste ich nur neu einstellen. Das Gewinde sollte aber das Gleiche sein.
Bluebird
03.04.2013, 07:12
Ihr wisst schon das dies eine schlechte Lösung ist? Der itr hat dir mit am Abstand direkteste Übersetzung. Alles andere ist indirekter.
SPY#-2194
03.04.2013, 08:00
Was hat die Übersetzung mit direkt zu tun? Direkter wird es, weil die Dämpfung der Servo wegfällt. Und soviel mehr muss man nicht kurbeln. Fahrt es doch einfach mal. Hier redet man sich ja den Mund fusselig!?! :D
Zeit- und Geldaufwand sind minimal. Probeweise einbauen und bei Unbegagen halt wieder raus damit.
HondaTestDriver
03.04.2013, 10:37
Die Halterung von Servo und Non-Servo ist doch auch etwas anders, ohne Spacer sitzt das Non-Servo nicht so stabil im Servo-Rahmen.
Ich würde einen Servo-Loop einem Umbau auf Non-Servo bevorzugen, da man u.a. den Vorteil einer permanenten Schmierung des Systems hat. Und im Vergleich lenkt sich das Servo-Loop meiner Meinung nach etwas leichter, als das Non-Servo.
Wenn man mit mehr Nachlauf und Semis fährt, steigt der Kraftaufwand nochmal deutlich. Eine vernünftige Servo-Lösung wäre deshalb garnicht so schlecht.
Das Getriebe selber wird auch bei der Servolenkung nicht von der Servoflüssigkeit geschmiert! Das ist nur gefettet, wie beim Nonservogetriebe auch. Das einzige was du beim Servogetriebe machst, ist zusätzlich beim Lenken Servoflüssigkeit im Kreis pumpen.
http://img96.imageshack.us/img96/6773/itrlenkgetriebe.png
nur da wo rot ist, ist Servoflüssigkeit.
Wäre schön, wenn man irgendwie rausfinden könnte, wie genau die Lenkübersetzungen sich nun unterscheiden. Kann man eigentlich Zahnstange + Ritzel von einem Nonservo JDM ITR in ein LHD EG-Lenkgetriebe einbauen?
SPY#-2194
03.04.2013, 15:33
Also mein Getriebe Sitz perfekt. Bist du dir sicher, dass die Aufnahme anders ist? Welche Aufnahme meinst du genau?
Wäre schön, wenn man irgendwie rausfinden könnte, wie genau die Lenkübersetzungen sich nun unterscheiden. Kann man eigentlich Zahnstange + Ritzel von einem Nonservo JDM ITR in ein LHD EG-Lenkgetriebe einbauen?
Denke eher nicht, jedoch gibt es ja für das EG nonservo quaife innereien zu kaufen ;)
werde es bei mir jetzt erstmal so probieren wie hier (http://www.team-integra.net/forum/19-projects-diy-article-talk/199132-best-power-steering-removal-meltman.html). Das kostet unter 10€ und ist reversibel. Man braucht nur 1 Fitting und etwas Teflonband, den Schlauch nimmt man sich vorne vom bestehenden System weg (diese "Kühlschleife"). Werde auch mit Lenken die meiste Servoflüssigkeit raus drücken damit es einfacher geht.
HondaTestDriver
04.04.2013, 05:01
Also mein Getriebe Sitz perfekt. Bist du dir sicher, dass die Aufnahme anders ist? Welche Aufnahme meinst du genau?
Auf der Beifahrerseite die Klemme
Was muss man denn mit der Klemme machen, reicht es einfach die Klemme + Gummibuchse von dem Nonservo-Lenkgetriebe zu verbauen oder nicht?
ProjectJDM
05.04.2013, 15:17
Die Klemmschelle der Servolenkung ist größer als die der Nonservo.
Wenn man eine Nonservo an den Achsträger einer Servo baut muss man beide Lagergummis von Nonservo und Servo übereinander legen damit die Lenkung fest wird.
NIcht 100% sauber aber geht.
Das ITR Lenkgetriebe ist halt von der Lenkübersetzung direkter. Sprich Lenkumdrehung zu Lenkwinkel. Er lenkt bei weniger Lenkbewegung mehr ein. Somit direkter.
Das Fahrgefühl der Nonservo ist aber deutlich direkter, im Sinne von man merkt deutlich mehr was am Rad passiert.
HondaTestDriver
05.04.2013, 22:44
Das Feedback ist mit einem NON-Servo Lenkgetriebe einfach deutlich besser.
OEM NON-Servo mehr Rückmeldung jedoch nicht so direkt OEM ITR Lenkung.
Das OEM EG NON-Seervo Lenkgetriebe ist einfach länger Übersetzt und dadurch nicht so genau wie das ITR Getriebe.
Hab die Tage mal Bilder gemacht von der Aufnahme und Buchsen .. Werd die die Tage mal hochladen. Dann sieht man eher was PJDM meint ;)
RHD ITR DC2 Servoachsträger
http://img811.imageshack.us/img811/1307/foto22h.jpg
Hab meinen EG Servoachsträger an dieser Stelle mit nem Stück Blech "geglättet"
http://img542.imageshack.us/img542/2033/foto1io.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/6099/foto3bq.jpg
Und hier nochmal das non Servo Getriebe mit Klemmschelle und beiden Buchsen übereinander. Die eine etwas bearbeitet/gekürzt
http://img854.imageshack.us/img854/3363/foto4em.jpg
Bluebird
06.04.2013, 18:42
Leute, nochmal.
Die beste Lenkung hat der Integra! Jeglicher Umbau auf Non Servo ist meiner Meinung nach Kontra produktiv! Die Lenkung wird um EINIGES indirekter was doch nicht euer ziel ist oder? Die beste möglichkeit ist und bleibt die Servo zu loopen vom DC2 oder auf eine Elektro Hydraulische umzubauen.
SPY#-2194
06.04.2013, 20:20
Sie wird direkter, aber die Übersetzung wird etwas kleiner. Also mehr kurbeln, für gleichen Lenkeinschlag. Bitte sachlich korrekt formulieren, da es sonst Unklarheiten gibt.
Und "um Einiges" ist Ermessenssache!!! Ich fahre nonservo und für die Renne ist es definitiv eine super Änderung! Man muss selbst auf engen Kursen nicht mehr umgreifen, als mit der Serienlenkung.
Eure Kontrabeiträge lesen sich, als wenn nonservo aus einen ITR ein unfahrbares Gerät machen!
Es ist für wenig Geld ein einfaches, schnelles und stressfreies upgrade.
Leistungsmäßig wäre natürlich die elektrohydraulische Lösung das non plus ultra. Die kostet aber auch mehr Geld, Zeit und Nerven.
HondaTestDriver
06.04.2013, 22:24
OEM NON-Servo mehr Rückmeldung jedoch nicht so direkt OEM ITR Lenkung.
Das OEM EG NON-Seervo Lenkgetriebe ist einfach länger Übersetzt und dadurch nicht so genau wie das ITR Getriebe.
wieso sollten die Lenkung ungenau werden? Man kann immernoch dahin lenken, wo man den Wagen hinbewegen will. Ungau wäre ein Wagen mit Spiel in der Lenkung, mit dem man zielen müsste ;)
hab auch schon einiges getestet, eg3 ohne servo (alt und meist viel km aber ok), eg5 mit servo (wäh), eg5 servo mit verbundener saug und druckleitung (cool) und im moment eine eg3 servolenkung ohne öl (tip top und keinerlei probleme).
alles im alltag und auf der rennstrecke getestet.
ich versteh überhaupt nicht warum da seit langem so ein hype gemacht wird. ist doch alles kein hexenwerk und kann man für wenig geld und zeitaufwand ausprobieren.
90 prozent merken nichtmal wenn man ihnen über nacht das lenkgetriebe austauscht...
sorry, verschrieben...
kennt jemand den genauen gewichtsunterschied non und servo?
SPY#-2194
08.04.2013, 12:32
Wir haben extra einen topic, in dem findest du alle möglichen Gewichte. Ich glaube es sind was um die 15kg, da ja auch Pumpe mit Haltern, Leitungen und das Öl wegfallen.
SPY#-2194
07.05.2013, 16:48
Grad mal getestet. Mein EG3 Getriebe hat knappe 4 Umdrehungen von Anschlag zu Anschlag. Was hat der ITR Serie?
Edit: Grad nochmal den Halter auf der Beifahrerseite beäugt. Also ich hab nix verändert. Hat hinten etwas Luft, aber lose, Klappern oder Spiel war und ist da nicht. Und wenn man es einfach lösen will, tut's da nicht ein Flachstahl, den man unterlegt? Spart man sich dasSchweißen!?
itr hat knapp 1,5 pro seite... wie evo auch... daher auch wenden in 17 zügen wo man mit nem ej9 einfach nur einschlägt und rumdreht...
bei meinem rover geht die servo so schwer wie beim itr, hat aber das lenkgetriebe vom vti, also ewig klein und wenig- dafür indirekter als beim itr obwohl nicht so gefühllos wie beim ej9...
würde mich nicht wundern wenn das auch so ist: servo integra, lenkgetriebe siR
SPY#-2194
07.05.2013, 22:21
Also nicht mal eine volle Umdrehung mehr als die Serienservo von lock zu lock. Jetzt erzählt mir nochmal Einer, dass ein nonservo Getriebe der totale Müll ist.
Das nonservo Getriebe ist der totale Müll.
SpeedyAndy
08.05.2013, 00:01
Das nonservo Getriebe ist der totale Müll.:lol:
Nochmal zu dem Achsträger:
Als ich damals meinen EG3 auf Servo aufgerüstet hab, musste ich auch den Achsträger tauschen, weil das Lengetriebe Dicker war und mit Gummis weglassen wollte ich das nicht machen.
Andersherum auf dünneres Lenkgetriebe, also non-Servo, würde ich mir nicht doppelte Gummis einbauen wollen. Das erhöht im eingelenkten Zustand evtl. sogar die Indirektheit bei Stößen z.B. Weil die Spurstange nicht mehr im Lot zum Lenkgetriebe steht. die Stöße gehen daher etwas ins Gummi.
So meine ich.
Gruß Andy
SPY#-2194
08.05.2013, 13:03
Ich sag ja, Flachstahl drunter und man muss nicht schweißen.
Trotz Flachstahl musst du doppeltes Gummi fahren.
Aber wo hattest du das geschrieben mit dem Flachstahl??
SPY#-2194
08.05.2013, 16:14
Post Nummer 36. wenn ich die Schelle von nonservo habe brauch ich doch den zweiten Gummi nicht?
Klingt logisch. Aber irgendwo muss sich nen Fehler eingeschlichen haben. Weil hatte glaube alle teile vom non servo. Dann hätte ich das sicherlich so gemacht.
Lochabstand der Schelle geringer? Ich Schau mal am WE..
Edit:ich sah deinen Beitrag erst nach dem edit,edit. Over.
SpeedyAndy
09.05.2013, 00:02
Der Lochabstand der Schelle ist unterschiedlich. Aber das lässt sich mit der Feile anpassen. War noch im Rahmen des möglichen soweit ich mich erinnere.
Battosai
19.11.2013, 09:55
Mal aus der Versenkung holen hier.
Wer hat Erfahrungen mit dem loopen von Servo Lenkungen?
Mit oder ohne Ausgleichbehälter?
Unterschied zu servo?
Hab ohne Behälter geloopt aber nicht wirklich viel Öl abgelassen. D.h. ich Pumpe das zeug mit der Hand im loop....geht mmn ziemlich schwer selbst mit 195er Winter pellen. Werde bei Gelegenheit noch mehr Öl ab lassen.
BerndITR
19.11.2013, 15:30
EG3 NON Servo mit Gelenkstück zur Lenksäule Kaufen. Kannst bei mir nen Adapter für den Vorderachskörper bestellen (Non servo ist dünner als Servo)
Und dann komplett umbauen.
Lässt sich auch mit non servo sehr leicht Lenken
Battosai
19.11.2013, 16:24
Bei mir gehts nicht um einen ITR sondern EK4, daher passt das wohl nicht wirklich :-(
Bau dir einfach den "kleinen" Loop, dafür brauchst du nur 1 Fitting (kostet 5€ oder so) und evtl. ein Stück Schlauch (beim ITR kann man den "Servokühlerschlauch" verwenden, der hat sogar schon die richtige Biegung dafür). Und bevor du den Schlauch dran steckst, einfach so lange hin und her lenken bis keine Servoflüssigkeit mehr nachkommt, und dann den Schlauch drauf machen (kurzschließen). Für Schmierung ist weiterhin gesorgt, da diese unabhängig von der Servoflüssigkeit vorhanden ist.
Konnte das ja leider nicht mehr ausprobieren, aber ich hatte mir schon die beiden hier http://www.pumpen-peters.de/products/Schlaucht%C3%BClle-8-mm-M-14x1%2C5-Gewinde%2C-metrisch%2C-Stahl-chromatiert/114/134/ und http://www.pumpen-peters.de/products/Schlaucht%C3%BClle-10-mm-M-14x1%2C5-Gewinde%2C-metrisch%2C-Stahl-chromatiert/114/876/ gekauft, um dann zu gucken was besser passt. Du musst nur mal gucken ob das Gewinde am EK Lenkgetriebe auch ein M14x1.5 ist, steht bestimmt im Internet irgendwo. In dem Gegenpart ist schon sowas drin, somit kannst du das dann einfach mit einem Gummischlauch kurzschließen. Wenn du ihn dafür nicht zerschnibbelst, kannst du auch jederzeit wieder zurück rüsten wenn es doch zu nervig wird.
Battosai
19.11.2013, 18:31
Super danke für die Info! Gleich mal schauen wo ich bei uns so ein Fitting herbekomme.
Das mit der EG3 Lenkung hab ich mir auch überlegt, aber mag da nicht alles wechseln.
SPY#-2194
20.11.2013, 20:01
Was heißt " Alles wechseln". Das ist an einem Nachmittag erledigt.
Naja.. das is schon gut Arbeit... Ohne Bühne vor allem.
Achsträger Raus, .. da hängt ja schon bisschen was dran.
Federgabeln müssten auch getauscht werden.. Nachmittag ist optimistisch.
Spur muss dann auch noch eingestellt werden ;-)
Lässt sich auch mit non servo sehr leicht Lenken
sehr leicht ist natürlich relativ, hängt von Reifenbreite, Armumfang und Co ab. Aber generell kann es nicht sehr leicht sein sonst hätte man die Servo nicht erfunden ;-)
BerndITR
20.11.2013, 20:59
Ist natürlich nicht so leicht wie mit Servo das ist ja klar. Hab 195/50r15 Toyo semis drauf. Er lenk sich komischer Weise aber viel leichter als ein ed9. Wenn ich mit dem ITR Langstrecken rennen oder im Alltag fahren würde hätte ich die Servo nie ausgebaut.
SPY#-2194
21.11.2013, 01:13
Naja.. das is schon gut Arbeit... Ohne Bühne vor allem.
Achsträger Raus, .. da hängt ja schon bisschen was dran.
Federgabeln müssten auch getauscht werden.. Nachmittag ist optimistisch.
Wir haben es zu zweit, mit Bühne an einem Nachmittag geschafft.
Geht also schon. Und ich bin mir sicher, dass wir den Achsträger drin gelassen haben!? War gut fummelig, aber ging.
http://img28.imageshack.us/img28/8195/ogp6.png
domicrx1988
22.11.2013, 11:34
ka ob es beim EG6 das gleiche ist, weil dort kann man den Achsträger drin lassen^^
Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2
SPY#-2194
22.11.2013, 11:57
@bennÜ: Lotte sagt auch, dass der Achsträger drin bleiben kann. ;)
Lenkgestänge lösen. Beide Spürstangen weg und dann die Halter. Und dann wird es fummelig aber man bringt das Servogetriebe raus. nd Nonservo ist etwas einfacher, da es schlanker ist.
habe bald ein fertig zugestöpseltes eg servo getriebe in gutem zustand abzugeben, aber bei mir kommt der träger trotzdem raus, ganz egal wie sehr lotte da auf ihrer meinung beharrt
@bennÜ: Lotte sagt auch, dass der Achsträger drin bleiben kann. ;)
Lenkgestänge lösen. Beide Spürstangen weg und dann die Halter. Und dann wird es fummelig aber man bringt das Servogetriebe raus. nd Nonservo ist etwas einfacher, da es schlanker ist.
Dann frag Lotte doch mal ob sie richtig gelesen hat. Es handelt sich hier um nen EK.
Wenn du da nen Non-Servo EG Getriebe fahren möchtest, dann musst du nun mal den EK Achsträger raushauen und einen vom EG verbauen, genauso wie die unteren Querlenker. Fahrwerksgabeln, Stabi, ...
Davon mal ab.. hab mir letztens erst die Frage gestellt ob das geht beim EG .. also nu Lenkgetriebe tauschen. Scheinbar ja schon. Gut zu wissen.
SPY#-2194
22.11.2013, 16:24
Lotte hat für das popelige Forum hier wenig Zeit. Aber ab und an schaut Sie mir mal über die Schulter. Sie meint, Sie war von der Themenüberschrift irritiert. Beim "swap" im EK gibt Sie dir natürlich Recht.
Schön, dass sie es nahezu ohne Widerworte eingesehen hat.
Ne Ordnungsschelle hat sich sich trotzdem verdient. Erledige das bitte.
Rio, du hattest nix geloopt, sondern nur gedeckelt? Wie fuhr sich das? Mit oder ohne Öl?
doch das war gelooped, nur den dritten anschluss fürn kühler gestopft
mit oder ohne öl klingt bisschen nach binärem verhalten, was es absolut nicht ist
da war also mal welches drinne, das furzte beim hin und her lenken ohne stopfen hier un da mal durch die gegend, dann dachte ich damals da müsse eigentlich auch schon noch bisschen was rein, hab dementsprechend auch versucht (in eingebautem zustand), ging mir von anfang bis ich beschlossen hab das sei nun einfach die richtige menge aber relativ hart auf die nüsse
um das lenkverhaltne genau zu beschreiben bräuchte ich den vergleich in meinem auto mit einer servo
so kann ich sagen mit rollenden rädern angenehm leichtgängig, beim einparken schon stramm tri oder auch bizeps trainierend
wenn man bei kurvenfahrten mal eingelenkt hatte wars gut, ging dann auch schön zu korrigieren, vom geradeaus bis zum ersten merklichen lenkpunkt allerdings etwas träge und zudem ein merkliches spielklackern
das gelbe vom ei find ich es nicht, daher teste ich jetzt mal mit richtiger non servo
muss aber auch dazu sagen dass mir das weisse vom ei viel besser schmeckt als das gelbe. manchmal, aber nur sonntags wenn ich denke ich sei besonders tollkühn, dann bewerf ich mit dem hartgekochten gelben auch die nachbarskatzen oder -autos
Das is mir grad echt zu viel text... kannst das vielleicht etwas zusammenfassen?
ja. lenkte. hartes gelbes bäh
:D
Bin gespannt auf mein NonServo.. aber die erste Probefahrt wird wohl kaum vor 2020 stattfinden. Bis dahin ist das Auto eh verboten.
Das non Servo soll ja doch deutlich länger sein, ... lock2lock blabla.
Interessant wäre mal diese Geschichte mit EK Lenkgetriebe und ITR Ritzel .. hab ich hier mal irgendwo gelesen. Müsste man, laut Menschenverstand, dann ja auch die Ritzelstange aka Lenkgestänge verbauen...?
nein nicht interessant.
interessant wäre ein ritzel und zahnstange für ein eg non servo von diesem UK anbieter der mir gerade nicht einfällt. hatte doch hier im board mal jemand verbaut aber glaub in ner servo
noch interessanter wär vielleicht auch ob du in 2022 mal eine heiße robot-chefentwickler-tochter mitnimmst die sowas sagt wie
"Bitte sagen Sie mir nicht, dass das Ding mit Benzin fährt! Benzin explodiert, falls Sie das nicht wissen!"
Battosai
22.11.2013, 21:23
Interessant wäre mal diese Geschichte mit EK Lenkgetriebe und ITR Ritzel .. hab ich hier mal irgendwo gelesen. Müsste man, laut Menschenverstand, dann ja auch die Ritzelstange aka Lenkgestänge verbauen...?
Nein nur das ITR Ritzel. EK Ritzel raus, ITR Ritzel rein zumachen und über direktere Lenkung freuen.
Echt jetzt @battosai?
Passt da auch das RHD Ritzel?
@el_rio : Quaife?
Battosai
22.11.2013, 21:53
Jup hab ich so bei mir gemacht. Auf Honda Tech gibts da auch Threads dazu. Die Ritzelstange ist effektiv die gleiche. Ob das RHD Ritzel passt weiss ich nicht.
Von Quaife gabs leider nie was für den EK.
SPY#-2194
22.11.2013, 22:53
RHD geht nicht, dann lenkt er verkehrt herum! Also nach links, wenn du rechts lenkst und andersherum. ;)
Edit: Ich mag nur kalte Eier...Farbe egal.
Quaife war auf dc/eg bezogen.
Mit dem umlenken ist kein Problem Spy.. ist ja beim fliegen auch so... hoch = runter, rechts = links.
Ich mag auch kalte eier !!
benny ich glaub ich bring dir das lenkgetriebe bei gelegenheit wieder mit... hab letztens den riemen rausgehaun... ohne servo geht auch :D
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benny ich glaub ich bring dir das lenkgetriebe bei gelegenheit wieder mit... hab letztens den riemen rausgehaun... ohne servo geht auch :D
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oh okay.. dann kann ich das ja mal mit dem RHD Ritzel testen ;)
lol...genau den thread brauch ich grad......grad im maxrev die frage gestellt, nachdem die servo pumpe anfängt geräusche zu machen....
ich hätte eine frage ob das ITR Ritzel auch in ein non-servo EG ohne weiteres passt?
und, ist die Ritzelstange vom ITR und EG auch gleich?
sind jetzt doch 2 fragen :P
Würde mich auch interessieren. ;)
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Vtecinside999
10.04.2014, 15:01
sehr interessantes Thema hier! Kollege hatte im ek4 ein ej9 non servo Verbaut und war nurnoch begeistert.
Hab mir das nochmal genauer angeschaut....gibt ja berechtigte vorschläge nen ausgleichsbehälter einzubauen. frage dazu:
kann ich einfach den "motor" am riemen ausbauen, den kleinen tank da direkt daneben beibehalten und die schläuche erstmal drin lassen und da vorn einfach nur kurzschließen? dann hab ich zwar net alles ausgebaut, aber das meiste gewicht von der pumpe ist ja raus und die dreht auch nicht mehr mit. direkt am lenkgetriebe kurzschließen is ja gut, dann können alle schläuche raus, ich hab auch n stück schlauch und 2 anschlussstücke, aber dann müsst ich nochmal wo n behälter unterbringen und ich dachte....hey da is ja schon einer :P
außerdem muss das zu jedem tüv wieder rein vermute ich.
Ich hatte am Anfang auch vor mit Ausgleichsbehälter zu loopen. Habs dann gelassen. Luft pumpt sich leichter mit der Hand als Öl :)
das Problem hierbei ist, dass du die ganze Servoflüssigkeit durch die langen Schläuche + die Ventileinheit an der Lenksäule pumpen musst. Wenn du die meiste Flüssigkeit ablässt, bleibt nur noch soviel im Lenkgetriebe dass der Kolben genügend geschmiert wird, und du pumpst nur noch Luft durch die Ventileinheit. Das lenkt sich dann natürlich wesentlich einfacher!
Probier doch einfach mal die Methode ohne AGB, wenn es dir nicht gefällt kannst du es ja schnell wieder zurück rüsten, und es kostet nur ein paar €.
TrenDeejay
11.06.2014, 19:11
Frage
Servoloop gemacht, Öl komplett voll gemacht, entlüftet (Ej6).
Jetzt kommt das Öl beim Anschluss vom druckausgleich an der lenkmanschette fahrerseitig leicht raus.
Also ich vermute simmering kaputt, was meint ihr?
Kann man den simmering tauschen wenn lenkgetriebe eingebaut ist?
Ich hab noch ein EG Servo lenkgetriebe liegen passen da die innerein ins EK ? weil das Lenkgetriebe an sich passt schonmal nicht.
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