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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ATR zu wenig Kompression



Ralph
07.02.2014, 13:43
Ich mache mal nen neues Thema auf. Da der Ölverbrauch immer schlimmer wird hab ich heute nen Kompressionstest machen lassen. Auf Zylinder 1 und 4 hat er noch knapp 8 bar und dem 3. und 4. 13 bar. Motor war noch Handwarm.

Das ist natürlich Rotze.

Vor paar Tagen hatte ich die gesamte EGR Geschichte runter, DK und IACV. Das hatte ich deswegen gemacht da er schon wieder im Standgas anfing zu Schütteln und Gaspedalbefehle nur sehr ruppig umsetzen tat. Natürlich war alles schön zugesetzt mit Ruß und tlw war schon Ölkohle und wie eine Art Bitumenpampe in den Bauteilen zu sehen.

Wie dem auch sei, jedenfalls bin ich in der EGR Kammer auf der ASB auf frisches Öl gestoßen. Auf dem 1 Zylinder, der 4. war leicht feucht. Irgendwie muss er das Öl ja da rein bringen. Im Luftsammler war jedoch noch nichts zu Sehen außer Ruß.

Nun noch der Komoressionstest dazu, das sagt ja alles.

Rennen tut der Bock jedoch noch sehr sehr gut.

Tja was mach ich nun? Kopf runter, Büchsen Anschauen in Bezug auf Auswaschungen, wenn noch gut dann nur Kopf und Ventile neu oder alles komplett?
Bei 157 Tkm kann man eigentlich alles machen.

Was kommt da an Kosten auf mich zu?


Sorry, alles bissl durcheinander. Gehe bei Fragen gerne noch mal ins Detail.

RaZeR
07.02.2014, 15:55
1x das komplette H22 paket würde ich machen.
Preis kommt drauf ab mit 1200€solltest du rechnen + - was noch dazu kommt.
Sprich Lagerschalen, Kolbenringe und und und. Ist bei 157000km ratsam alles zu machen, dann rennt der Bock auch richtig, mit 8 bar auf einem Zylinder sollte nicht mehr so viel passieren.

Ralph
07.02.2014, 16:42
1200 reicht doch nicht. Doch der rennt noch. Sollte ein ATR noch besser gehen? Das müssen ja Höllenmaschinen sein... Ich verstehe es doch auch nicht. Ich bin auf der Bahn im 5. im Begrenzer rumgeorgelt, echte 230 leichte Steigungen gefahren, so wie eh und je. Und heute krieg ich nun solche Messwerte um die Ohren geballert. Klar der verbraucht abartig viel Öl unter Vollast aber laufen tut er halt noch. Noch!

Ralph
07.02.2014, 16:43
Der hat übrigens auf zwei Zylindern 8 bar... Wieviel muss der A7 denn überhaupt bringen?

RaZeR
07.02.2014, 16:53
Soviel wie auf den anderen auch.
230 bergauf? ist aber ein schmaler Berg :P.
Wenn du viel selber machen kannst solltest du mit diesem Preis in etwa rechnen. + -

Frag mal im Accordforum rum da laufen noch ein paar Gurus rum :D

Ralph
07.02.2014, 17:08
Natürlich. Das sind so Stellen wo ich weiß wie schnell ich bin/war. Ich wollte nur damit Sagen das er schon nich Druck hat. Desto mehr verwundert mich das es so ein schlechtes Ergebniss war.

Also sind zwei Zylinder noch gut und die anderen zwei Schrott.

Sollte das wirklich so sein?

bks7605
07.02.2014, 17:12
@ralph
besprech das mal mit kai beim winterschlampentreffen.
Dein motor ist halt etwas ausgelutsch was angesichts der belastung und der laufleistung auch "normal" ist.
12,7 bar ist glaube ich min. standart soweit ich mich erinnere.

1HGEJ2
07.02.2014, 17:15
Man kann jetzt theorien raushauen bis es nicht mehr geht. Der block muß vermessen werden und dann kann man sagen was kaputt ist

RGT
07.02.2014, 17:18
Mach mal ne druckverlustprüfung. Danach kannste den "schaden" viel besser eingrenzen.

fischi
07.02.2014, 18:08
Bist Du sicher, dass richtig gemessen wurde? Bei schlechter Kompression läuft er zuerst in unteren Drehzahlen bescheiden, obenraus wirkt sich das nicht aus. Hatte beim BB2 einmal nur 6 bar auf einem Topf, der lief im Stand nur noch eckig auf dreien und erst ab so 2000 U. auf allen vieren.

Ralph
07.02.2014, 19:12
Der läuft wie ein Bienchen. Ganz sauber. Springt nachdem ich o.g. Bauteile richtig sauber gemacht habe super an, warm wie kalt, spricht jetzt wieder ganz sauber aufs Gas an und geht super unten raus. Es ist halt der Ölverbrauch unter Vollast der dem ganzen nen Strich durch die Rechnung macht. Was mir aufgefallen ist, er hat so ein Schnarren im Ventiltrieb bei 3000 wenn die DK ganz leicht Aufmacht. Vollgas ist es dann nicht mehr.

Druckverlustprüfung?

Ich komme zum Winterschlampentreffen mit dem Ding. Fischi muss mal Fahren und Horchen ;)

12,7 ist minimal.... Der hat die besten Zeiten hinter sich. Das war mir fast klar. Aber das Ergebniss hat mich etwas vom Hocker gerückt.

fischi
07.02.2014, 19:14
Bis denne. Und dann ne Runde in meiner Dicken, damit Du mal ein Gefühl fürn ordentliches Auto kriegst :D

Ralph
07.02.2014, 19:24
Ach du bist blöde... ;) Komm doch mit dem Luden. Dann zeig ich dir mal wie ein ausgelutschter A7 rennt :D :P

RGT
07.02.2014, 20:14
Ventilspiel evtl kacke?

Spoon
07.02.2014, 20:18
Reden wir Sonntag mal, hab auch so einen H22 Freak im Gepäck.Motorenbauer haben wir was kompetentes und "günstiges" an der Hand.

*Trotzdem ******e :-( *

Ralph
07.02.2014, 21:28
Klar ist das ******e. Ober******e. Natürlich könnte ich auch so weiter Fahren. Das passt mir aber nicht. Das will ich nicht. Das muss korrekt sein.

Ventilspiel Kacke und 5 bar Verlust? Ist das nicht etwas viel?

Was ich mir noch vorstellen könnte ist dass der Zahnriemen eventuell doch ein Stück gesprungen ist und paar Ventile leicht krumm gehauen hat? Irgendwo muss ja der Druck abhauen. Allerdings rechtferrigt das ja nicht den hohen Ölverbrauch. Das wird schon vom Rumpf kommen.... :-\

RGT
07.02.2014, 22:06
das kann so vieles sein. nach einer druckverlustprüfung wäre man schlauer.
mutmaßen oder spekulieren ist doch kacke.

Ralph
07.02.2014, 22:12
Ja klar ist das Kacke. Aber was sind den die typischen H22A7 Probleme?

Ganz davon abgesehen hat der mit 157 TKm aber auch sein Leben gelebt.

BMW gibt die E46 M Motoren im Durchschnitt mit 80 TKm an...

Wie dem auch sei, kipp ich eben immer mal 1 Liter nach, nach 120-1000 Kilometern...

Alf
07.02.2014, 22:41
h22 probleme?

ich kenn nur die lagerschalengeschichte, von jetz auf gleich KLONG ohne voranzeichen.

--

also man sagt ja, am besten läuft der motor kurz bevor er die hufe hoch macht.

wenn du das ding nich ganz in die binsen schicken willst, würde ich, wenn du überhaupt noch fährst, das teil absolut piano bewegen ohne redline-action und vollgasgeballer... irgendwo liegen bleiben oder n loch im block haben wär glaub ich jetz nich ganz so geil?! ;)

Ralph
07.02.2014, 23:19
Schon klar aber sinnlos. Da brauch ich ihn gar nicht mehr Fahren.

Wo sind denn die ATR Gurus die ganze komplett gemachte und überholte Motoren verkaufen?

Madiaks
08.02.2014, 18:49
Hi,

Auszug aus dem Handbuch:

Sollwert der Kompression beim Serienmotor-> 13
Verschleißgrenze -> 9.5
Maximal Differenz zwischen den Zylindern -> 2

Der ATR hat sehr oft mit den Ventilsitzen Probleme, auch die Ölabstreifringe sowie Kolbenringe werden bei der Laufleistung erneuert werden müssen.

Hast mal die Kerzen raus?
Hast du die Möglichkeit mit einem Endoskop in den Motor zu gucken?

Ralph
08.02.2014, 19:04
Na also. 2 Zylinder sind noch wie neu... :/

Endoskop hab ich keins. Der Kopf muss halt erstmal runter. Die Ventilsitze sind damals nicht mitgemacht worden.

Gleich wenn der Verlust durch die Ventile kommt erklärt das nicht den hohen Ölverbrauch unter Vollast.

So lass ich den Kopf machen, die Kompression stimmt bestenfalls und er säuft immer noch Öl. Das hat auch keinen Sinn.

Ich weiß erstmal nicht weiter. Muss ich mir mal nen Kopf machen.

Honda_Lover
13.02.2014, 07:46
also man sagt ja, am besten läuft der motor kurz bevor er die hufe hoch macht.


dann müsste mein itr ja seit ca. 20.000 km bald hoch gehen :D

Ralph
13.02.2014, 07:49
Jetzt hab ich ne PM bekommen von Richard Engineering. Wer ist das? Irgendwie französische Firma. Kennt die jemanden?

Ralph
15.02.2014, 20:13
Vielen Dank.

Spoon
15.02.2014, 22:13
Und was wollte der?

Können sonst auch mal zu unserem Motormenschen fahren.

Ralph
16.02.2014, 09:16
Da bei mir eine eventuelle Motorüberholung ansteht kann ich gerne mit ihm in Kontakt treten. Noch nie was von der Firma gehört bzw den Nutzer hier gesehen. Kurios.

Lori-DC2
16.02.2014, 13:04
Der hier?
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/206360-hello-to-all

eg4
16.02.2014, 13:27
schau doch erstmal was kaputt ist. Mercedes buchsen fallen beim ATR eh aus, da er stehende Buchsen hat. Und jemanden zu finden, der die FRM Buchsen bohrt ist wie Lotto spielen

Ralph
16.02.2014, 13:39
@Lori ja genau der ist es.

Mercedes Buchsen? Ja die Geschichte mit den FRM Buchsen hab ich auch schon gehört.

Dauert noch ne Weile ehe ich irgendwas in Angriff nehme. Funktioniert ja. Ansonsten fahre ich so weiter und es wird auch gehen...

Der schöne Concerto steht auch noch beim Händler :P

Lori-DC2
16.02.2014, 13:55
Naja, den wird wohl kaum jemand kennen... hat ja erst einen Beitrag hier und kommt aus Frankreich.
Kannst höchstens mal auf die homepage schauen, sofern vorhanden. Oder nach irgendwelchen Referenzen fragen... für wen er was schon alles gemacht hat.
Weiß ja nicht, ob sich das für dich lohnt nach Frankreich zu fahren...

Ralph
16.02.2014, 16:23
Ach überhaupt nicht.

Ralph
23.02.2014, 15:07
So nochmal gemessen, warm, DK offen. Alle Zylinder über 13 bar nur Zylinder 4 hat 9,5 bar. Öl rein -> 12,5 bar. Naja nun ist amtlich. Weiterfahren und Nachschütten.

Ralph
09.03.2014, 10:34
So nun hab ich doch noch mal ein Endoskop ran bekommen. Der Zylinder mit der schlechsten Kompression sieht am besten aus, die restlichen haben alle Riefen. Tlw sind ganz schöne Dinger dabei. Auswaschungen konnte ich keine erkennen, dafür war die Kamera zu schlecht oder die Büchsen sind komplett blank. Auffällig war das die Ventiltaschen auf der Einlasseite wie Auspüllungen haben ähnlich einem Spülbild eines 2 Taktkolben. Leichte Riefen sind es jedenfalls nicht, eher dicke Bleistiftstriche... Ich denke man würde die mit dem Fingernagel merken.

Mein schüttelnder Leerlauf kommt wahrscheinlich von den Kerzen. Ich hab diese nur etwas sauber gemacht und schon lief er anders. Nicht besser aber anders. Bestimmt doch noch die Ersten.... :-\

Fuzzy
09.03.2014, 20:33
Alles Probleme die ich nur zu gut kenne.
Ich kann dir versprechen es wird nicht besser....
Meine Empfehlung Kopf runter und schauen was nu ist.

Bei mir waren es die Ventilsitze.
Lagerschalen und Abstreifringe gleich mitgemacht.

Die Bleistift großen Ritzen hatte ich auch.

mfg

Ralph
10.03.2014, 08:02
Du hast neue Ringe in die ausgeleierten Büchsen gemacht mit den Riefen? Bringt doch auch nichts.

SPY#-2194
13.03.2014, 23:38
Wie gut war denn die Optik von der Auflösung!? Um das Hohnbild sauber zu sehen brauchst du schon was recht hochwertiges. :) Boroskop oder starres Endoskop?

Ralph
14.03.2014, 07:04
Naja nicht die beste. War ein relativ altes Teil von "Snap on" mit beweglichem Hals. Das Display war kleiner als mein Display vom Handy.

Ich bin mir noch nicht ganz sicher ob ich den Motor machen lasse oder die Kiste weg kommt.