Saugmotor Abgas Rückstau

[Type R VTEC]

Stimmt das … dass ein saugmotor Abgas Rückstau benötigt für optimale Leistung ??

manch einer sagt ohne Kat mehr Leistung der andere sagt mit Kat mehr Leistung
was stimmt jetzt

[Lori-DC2]

Nein, stimmt nicht. Gerade der Kat ist ja wohl die größte Leistungsbremse.
CRX ohne Kat hatte ja schon von Werk aus mehr Leistung als der mit Kat, wobei es da wohl noch paar ander Unterschiede gab wie Krümmer usw., glaub ich.

Kannst auch mal die Suche benutzen... Das Thema wurde schon mehrfach ausführlich diskutiert.

[Kordova]

Wenn ROVA das liest gibt's einen nuklearen Zwischenfall. :D

Ich habe auf die Schnelle mal einen Thread herausgesucht, schau mal rein: http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/83963-Staudruck-Thematik

[Lori-DC2]

Wenn ROVA das liest gibt's einen nulearen Zwischenfall. :D


http://www.youtube.com/watch?v=8h-7KIvTIM8

[äktschenändi]

Ja, ein Saugmotor braucht Abgasrückstau. Aber nicht möglichst viel oder möglichst wenig, sondern exakt eine optimale Größe um einen pulsierenden Abfluss der Abgase und Frischluftfüllung der Zylinder zu ermöglichen :P

[CivicCasi]

@ type r vtec, guck dich einfach mal um z.b. bei der dtm oder jeder all motor na umbau- da ist nirgends ein kat!!! Wichtig allein ist der durchmesser nachn krümmer wenn die Abgase danach in ein leer geprügeltes kat Gehäuse strömen ist das kontraproduktiv...sonst gilt halt wie schon gesagt power satt ohne kat :-D

[Alf]

Und es ist auch zu unterscheiden zwischen 2 und 4-Takter ...

[CivicCasi]

Auch da braucht niemand nen kat für mehrleistung

[Alf]

Ich meinte auch den Abgaspuls .. bzw den Rückstau.

Das mit dem Kat ist laut Roman Kapps eigentlich kaum der Rede wert. Gab schon welche die mit Katersatzrohr weniger Leistung hatten wie mit nem gut gemachtem Sportkat...

[CivicCasi]

Beim Zweitakter ist die Resonanz entscheidend und genau da stört eben ein kat jeglicher Art da die Abgase pro Sekunde mehrere hunderte male hin und her wandern müssen... Aber denke 2 Takt hat hier auch nix zu suchen! Er wird wohl nen 4 takter bearbeiten wollen

[Type R VTEC]

Also Kat wieder rein ??

momebtan ist der Kat durchgestossen

[Alf]

wichtig ist die kat-form als auch die -länge ..

[CivicCasi]

@ type r vtec Katersatzrohr rein...les doch mal in Ruhe oder einfach zweimal wenn die Festplatte manches nicht so fix verarbeitet

[1HGEJ2]

du willst also mit glück 5ps rausholen und dafür ne anzeige wegen steuerhinterziehung riskieren, dazu noch 2 punkte? du bist echt mutig. warte bis die bullen das riechen. dann biste richtig am blechen. finds toll das heutzutage noch leute was riskieren.

[CivicCasi]

Die kanne Bier muss doch jeder selbst verantworten können?!! Vielleicht aber fährt type r vtec damit auch nur Viertelmeile oder irgend nen Bergrennen \ Rundkurs wo sowieso keine Zulassung von Nöten ist...

[Awake]

Spannend zu beobachten, wenn die gleiche Frage in unterschiedlichen Foren gestellt wird.

Welche User sind dann am Ende die glaubwürdigeren, oder verlässt man sich am Ende doch aufs eigene Hirn? ;)

[Type R VTEC]

Hahahaha ihr seit so toll

also es ist ein qp ej2 mit b16 Umbau der nicht typisiert ist also Abgas und so ist mein kleinstes Problem fals mal ein Polizist kommt der sich auch wirklich auskennt …
uund ich komme aus dem schönen Tirol … sprich Österreich … und die Strafen sind mir eig egal Hauptsache ich hab Spaß beim fahren und ich will auch nicht mit Glück 5 ps rausholen sondern nur was ausprobieren und es ist ein Straßenfahrzeug kein rennfahrzeug

:-)))))

[CarrotTop]

Ja, ein Saugmotor braucht Abgasrückstau. Aber nicht möglichst viel oder möglichst wenig, sondern exakt eine optimale Größe um einen pulsierenden Abfluss der Abgase und Frischluftfüllung der Zylinder zu ermöglichen :P

Kein Viertaktmotor benötigt Staudruck, egal ob Sauger oder aufgeladen.
In erster Linie sorgt ein höherer Gegendruck dafür, dass die Ausschiebearbeit des Kolbens erhöht wird, dadurch sinkt die Motorleistung.
Um den höchsten Füllgrad beim Sauger zu erreichen, muss man den Gegendruck der Abgasanlage so gering wie möglich machen, denn mangels Aufladung besitzt man sonst keine Möglichkeit, ein positives Spülgefälle zu erzeugen.
Bei einem geringen Gegendruck und entsprechender Überschneidung zwischen Einlass und Auslass entsteht so eine Sogwirkung durch das abfließende Abgas, die die Frischluft in den Brennraum zieht.
Bei hohem Gegendruck ist das nicht möglich und der Restgasanteil steigt an, die Motorleistung sinkt.

2-Taktmotoren benötigen die zum Auslass zurücklaufende Druckwelle, damit Gemisch welches sonst (mangels Ventilen) unverbrannt im Auspuff landet zurück in den Brennraum geschoben wird und dort verbrannt werden kann.

Der Gegendruckunterschied von einem 200 Zeller und gar keinem Kat ist nicht sehr hoch. Dafür riskiert man allerdings keine Strafe wegen Steuerhinterziehung, belastet die Umwelt nicht mit unverbrannten Kohlenwasserstoffen und schont die eigene Gesundheit und die seiner Mitmenschen, von dem Gestank mal ganz abgesehen.

[DaRock]

Kein Viertaktmotor benötigt Staudruck, egal ob Sauger oder aufgeladen.


+1

Rückstau wird fälschlicher Weise als Synonym für viele Strömungseffekte hergenommen die im Auspuff passieren. Meist von Leuten die es einfach nicht besser wissen.

Bernhard

[CarrotTop]

Ein interessanter Strömungseffekt ist z.B. das Ausnutzen von Unterdruckwellen im Abgas.Wenn das Auslassventil aufgeht, strömt die Druckwelle durch den Auspuff und wird dort am Ende als Unterdruckwelle reflektiert.Dieses Prinzip wird auch bei der Schwingrohraufladung angewandt, nur eben umgekehrt.Die Unterdruckwelle läuft dann zurück zum Auslassventil des Zylinders das als nächstes öffnet. Geht das Auslassventil nun auf werden die Abgase durch die Unterdruckwelle "herausgezogen".Das ist auch der Grund, warum in entsprechenden Krümmern bestimmt Zylinder zusammenführt.

[Awake]

werden.

[äktschenändi]

Um den höchsten Füllgrad beim Sauger zu erreichen, muss man den Gegendruck der Abgasanlage so gering wie möglich machen
Also hätte man die meiste Leistung ohne Abgasanlage&Krümmer?
Halte ich für falsch. Lies nochmal was ich geschrieben habe.

[Alf]

Lies nochmal was er geschrieben hat. ;)

So hat es Rova und Carlos auch schon mehrfach geschrieben. Und es deckt sich mit dem, was ich in einem Buch zum Tuning von 4Takt-Motoren mal angelesen habe. So hat es mir DocTronic/Roman Kapps auch erklärt, nur etwas ausführlicher.

Die 2 Takt-Geschichte war bei mir nur hörensagen, klingt aber sehr sinnig :)

[äktschenändi]

Lies nochmal was er geschrieben hat. ;)

Das gleiche wie ich quasi.

[Lori-DC2]

Das gleiche wie ich quasi.
Ne Ändi... Es geht hier um die Fließgeschwindigkeit der Abgase, wofür eben eine entsprechend dimensionierte AGA benötigt wird. Das hat nix mit Rückstau zu tun. ;) Steht auch in dem anderen Link, glaub ich.

Sei ein Mann und gestehe deinen Fehler ein. :P

[äktschenändi]

Nein. Ich habe geschrieben, man benötigt exakt soviel Rückstau, um eine optimale Fließgeschwindigkeit zu ermöglichen. Eine entsprechend dimensionierte AGA hat ja eine gewisse Größe X= Rückstau. Gar keinen Rückstau hätte man ohne Krümmer und AGA.
Und durch diese perfekt dimensionierte AGA für den entsprechenden Motor hat man auch die optimale Menge an "Rückstau", und nichts anderes habe ich geschrieben.
Ich meine damit nicht, dass man künstlich die Abgase zurück halten bzw stauen muss.

Edit: Egal, wie die Antwort lautet, meine Aussage ist korrekt, da ich nur auf die "optimale" Größe hinweise. Und die optimale Größe ist wohl immer richtig.

[CarrotTop]

Also hätte man die meiste Leistung ohne Abgasanlage&Krümmer?
Halte ich für falsch. Lies nochmal was ich geschrieben habe.

Der Krümmer kann sich, wie ich bereits schrieb (Unterdruckwelle) sehr wohl positiv auf die Leistung auswirken. Beim Rest der Abgasanlage ist das jedoch nicht der Fall, die ist für die Leistung unnütz.
Als bestes Beispiel kann man sich da z.B. die Formel 1 Saugmotoren ansehen, nach dem Krümmer kommt nur noch ein kurzes Stück Rohr um aus der Verkleidung zu kommen und das war es. Lärm, Emissionen spielen dort aber auch keine Rolle. ;)