S2000 und Motorsport

[Drehzahlorgel]

Hallo ihr Verrückten :D,

ursprünglich hatten mein Vater und ich vor, einen ITR DC2 im Auto Slalom Motorsort einzusetzen. Unser DC2 steht mit ~80k km / wir sind 2. Besitzer / Tip-Top Zustand und KW-Schaden bei uns in der Halle. Wir suchen immer mal wieder nach nem ganzen Motor um diesen dann einzubauen, leider sind die auch nicht ganz billig, sodass wir evtl. einfach die KW reparieren/abschleifen lassen über den Winter.

Wir wollen nun den DC2 wahrscheinlich als Wertanlage stehen lassen, da der Preis gefühlt gleich bleibt/im steigen ist.

Jetzt ist es nun mal so, das es Kurse gibt, in denen der DC2 durch den Frontantrieb benachteiligt ist. Beispielsweise Kartbahnen mit vielen, engen Kurven (90°/180°C usw.). Auch müsste ich mich, ich fahre derzeit einen Mazda MX-5 NB 1,9l und mit 140 PS (mit richtigem Rennfahrwerk) im Slalom, wieder von Heckschleuder auf Front umgewöhnen.

Da der Mazda leider vorne richtig kalt verformt wurde ist er zwar eine Option, aber wenn wir was anderes finden ...dann...

Wichtig: Turbo/Kompressor/sonstige Schnickschnack Aufladungen sind Tabu für uns!


So viel zur Einleitung in das ganze Thema...

Was weiß ich denn überhaupt über den S2000?

-2 Liter Hubraum (egal für welches Auto wir uns entscheiden, das Auto darf nicht mehr als 2 L Hubraum haben. Das gibt uns das REGLEMENT vor.)
-241 PS (es gibt nur sehr wenige Autos, die bei 1,6 bis 2 L Hubraum eine Saugerleistung von mehr als 180 PS haben...)
-Heckschleuder
-6 Gang Getriebe? Mit LSD ? (welche Art von LSD? Torsen/Lamelle/Gleitstein ?)
-Gewicht mit ca. 1320kg (ist das korrekt oder gibts da Schwankungen?)
-geile Optik :D
-Preise ab 7000/8000 Euro (also nicht ganz billig)

Das wars eigentlich so weit, als ich weiß echt nicht so viel über den S2000.

Was spricht denn für den S2000:

-Heckantrieb ist im Slalom immer Top! (außer beim Regen und einer dann "zu leichten" Hinterachse :D)
-Sehr flach und damit ein niedriger Schwerpunkt (zwar nicht so tief wie der MX5, aber tiefer als ein E30 BMW (<- E30 deswegen erwähnt, da starke Konkurrenz im Slalom Motorsport))
-Genau 2 Liter Hubraum
- 241 PS (in der Gruppe und Klasse in der das Auto eingesetzt werden soll, gibt es keinen der mit einem getunten Motor über 240 PS hat. Nur 2 - 3 Fahrer von ~15 Startern in der Klasse haben ü 225 PS), der S2000 hat also schon serienmäßig weitaus mehr Leistung, als viele der Konkurrenten mit ihren getunten Kisten haben ...
-Es ist ein Sperrdifferential vorhanden

Was spricht nun dagegen:

-Gewicht ...mit 1320 kg ist der S2000 sehr schwer. Ein MX 5 hat ca. 1035 - 1155kg und ein E30 BMW 990kg - 1355kg.

In der Klasse liegt das Mindestgewicht bei 1000kg. Das will natürlich jeder Fahrer erreichen.


Wie viel KG kann man aus dem S2000 realistisch abspecken?



Da ich nicht viel über den S2000 weiß, kann es sein, das es noch weitee Negativpunkte gibt. Wenn ihr welche wisst, gerne her damit :).


Ich würde mich sehr über Antworten freuen, wie auch über Kritik/Verbesserungsvorschläge.

Gruß
Chris

[1HGEJ2]

Ich würde lieber geld in den dc2 stecken. Nen 2l b18 mit 260-270 ps würde da schon mehr Spaß machen. 241ps erreichen nur die wenigen s2k. Dazu der hohe anschaffungspreis und die teile. S2k teile sind doppelt so teuer wie die für den civic, integra usw.

[Drehzahlorgel]

Hmm, was ist denn die realistische Serienleistung von einem S2000 ?

Okay, teure Ersatzteile ist dann auch ein Punkt, der nicht so sonderlich gut ist ;).

[1HGEJ2]

230-235ps haben die meistens.

[SPY#-2194]

Welche Klasse bzw. welches Reglement ist für euch bindend?

[Drehzahlorgel]

Das Reglement der Gruppe F (verbesserte Fahrzeuge) und Klasse 10 (ab 1600ccm bis 2000ccm).

[SPY#-2194]

DMSB, aber dann Klasse 9?

[ROVA]

S2000 hat ein Torsen Diff. Ist sehr wartungsarm.

Die ersten S2000 wiegen um die 1245kg, weil diese keine Glasheckscheibe haben, weniger E. Helfer (z.B. VSA) und sonstiges Gedöns. Die ersten hatten auch steifere Stabis und sind aber eben ohne VSA schwieriger zu fahren, aber spitzer, für euch demnach ideal. Denke bei euch würde ein 99-2002er Modell die beste Lösung sein, vom Gewicht, Fahrdynamik und Preis etc..

Und zur Leistung, hab auch schon S2000 gesehen die mehr als 240PS hatten. Gibt schon einige welche die Serienleistung haben. Wenn sie gut eingefahren sind und nicht geschunden, Öl und Service regemäßig, dann laufen die Teile auch mit ihrer Leistung. Wobei ich jetzt paar PS weniger nicht so tragisch fände, das spielt keine Rolle ob da 3 4 PS fehlen.

Anständige Reifen, gutes Fahrwerk und Stabis, dann sind die schon schön spitz zu fahren. Gewicht kann man sicher auch 100kg sparen mit Sitzen, Hauben und Teilen aus Carbon z.B.. Auspuff und Fahrwerk kann man auch Kilos holen, Felgen und Verdenk ebenso. Beim Slalom kann man auch offen fahren.:P

Aber Schnuffl hat schon Recht, is teurer als Civic oder ITR.

[Drehzahlorgel]

Richtig, nach DMSB Reglement.

http://www.asc-tiefenbach.de/wp-content/uploads/Reglement-Gruppe-F-2014.pdf

Das ist ja das offizielle Handbuch, trotzdem ist bei uns die Einteilung wie folgt:

F8 bis 1400ccm
F9 bis 1600ccm
F10 bis 2000ccm
F11 über 2000ccm

Mich darfst jetzt nicht fragen, warum das vom Handbuch abweicht. Das habe ich gerade selbst keine Ahnung :D.

@Rova

Wir werden beim Slalom auf keinen Fall offen fahren, wenn S2000 dann auf jeden Fall Hardtop und mind. Bügel od. Käfig. Gut, das bedeutet wieder mehr Gewicht, aber Sicherheit geht vor.

Danke dir für deine Erläuterung mit den ersten S2000, das sind wirklich nützliche Informationen :).

[ROVA]

Mit offen meinte ich nicht das ihr keinen Bügel oder Käfig fahren sollt, davon gehe ich im Motorsport aus!! Aber ein Verdeck wird dir dabei keine Sicherheit bieten.:P:D Und ohne das spart man eben wieder Gewicht. Ausser du willst bei Regen im Trockenen sitzen.:D

[Drehzahlorgel]

@Rova

Nenene, wenn dann mit Hardtop. Sieht auch cooler aus :).

Mit meinem MX-5 hatte ich die Kombi Stoffverdeck + Bügel, da das Hardtop auf einem anderen Mazda montiert war.

[TurboYoda]

Also ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du in deinem Fall nach einem AP1 (erste Generation) suchst. Ist das Mindestgewicht von 1000 kg inklusive oder exclusive Fahrer?
Wenn es sich um den ersten S2000 handelt, so hast du ein Leergewicht von 1257 kg. Die möglichen Maßnahmen für die Gewichtssenkung durch Ausbau von Teilen ermöglichen dir ein Delta von ca. 100 kg (das bedeutet: Klima und die dazugehörigen Aggregate raus, alle Dämmungsmatten raus, Reserverad/Werkzeug, Fensterheber, Airbags, Verkleidungen im Innenraum, Frontklappenschloss gegen Verschlüsse tauschen, Hitzeschutzbleche, Auspuffblenden, Wischwasseranlage für Scheinwerfer, Verdeck und Elektrik etc.). Weiteres Potential hast du bei den Serienfelgen und Reifen. Die Felgen vorn wiegen 8,0 kg und hinten 8,5 kg. Die Serienreifen wiegen jeweils ein halbes Kilo mehr. Und dann geht es eigtl. schon los mit Teile-Austausch: leichtere Batterie, PC-Scheiben, Spiegel ersetzen. Der nächste Schritt ist der Griff zu teuren Carbon-Teilen.
Also summa summarum kannst du ca. 95-100 kg rein durch den Ausbau von den für das Rennen nicht benötigten Teilen sparen. Damit würdest du bei ca. 1157 kg landen.

[SPY#-2194]

Also ich würde vom S2000 Abstand nehmen. Ich glaube nicht, dass ihr damit konkurrenzfähig fahren könnt.
Auch den ITR halte ich für weniger geeignet. Da würde ich eher einen EG6 der EK4 aufblasen.

[TurboYoda]

Also ich würde vom S2000 Abstand nehmen. Ich glaube nicht, dass ihr damit konkurrenzfähig fahren könnt.
Auch den ITR halte ich für weniger geeignet. Da würde ich eher einen EG6 der EK4 aufblasen.

Denke auch, dass der S2000 nicht für Slalom geeignet ist (zumindest mit dem Seriengetriebe). Ein S ist eher was für eine richtige Renne.

[SPY#-2194]

Ich denke, er dürfte auch einfach zu schwer sein. Den bringst du nicht an die 1.000kg und klar kann man am F20 noch was an de rLeistungsschraube drehen, aber Wunder darf man da auch nicht mehr erwarten. Und damit dann gegen einen E30 etc. antreten, dass kann man sicher vergessen.

Dann lieber einen Civic leer räumen und den B-Motor richtig aufpumpen.

[Drehzahlorgel]

@TurboYoda

Cool, danke für die Aufschlüsselung, wo man bei einem S2000 Gewicht sparen kann. Die 1000 Kg sind das reine Leergewicht des Autos, ohne Fahrer aber mit Kraftstoff (glaub halbe oder voll Tankfüllung imo).

In der Regel ist das auch unsere Vorgehensweise, bevor zum Schluss teure GFK/CFK Teile verbaut werden. Hmm, 1157kg hören sich schon mal bedeutend besser an, als 1320 kg :D ...

@SPY

Ich finde deine Aussage etwas zu pauschal und ein wenig subjektiv, das ein S2000 nicht konkurrenzfähig ist. Sicher, ich habe bisher noch keinen S2000 im Slalom gesehen, daher kann er wirklich nicht so für den Slalom Motorsport geeignet sein, aber ob man das einfach pauschal sagen kann?

Hier hast du mal eine Ergebnisliste der Klasse F10 bei einem deutschen Meisterschaftslauf, bei dem die stärksten F10 Fahrer angetreten sind.

http://abload.de/thumb/f100fjxd.jpg (http://abload.de/image.php?img=f100fjxd.jpg)


Zur Erklärung der Liste:

Die stärksten Fahrer sind:

Torsten Kanis mit einem BMW 318IS E30 (ca. 180 PS, laut diversen Quellen)
Ralf Orth mit einem "Italo M3" 320IS ...Leistung? Keine Ahnung...(mehr als 200 PS sicherlich, da Serie ca. 197 PS)
Die Kellndorfers mit VW Polo 86c 2F und nem G60 Lader drauf (dort wohl etwas unglücklich gewesen...)

Der stärkste F10 Fahrer in Gesamtdeutschland ist dort aber nicht gefahren, dieser fährt einen 320IS und er ist auf dem Auto das Maß aller Dinge.

Die restlichen Fahrer sind etwas weniger stark bzw. haben weniger Leistung. Die oben erwähnten Fahrer sind für mich die stärksten Fahrer in der Klasse.


Wie du siehst, passt der S2000 und der DC2 von der Performance auf jeden Fall in diese Klasse.


Ich möchte einfach nur Möglichkeiten abwägen und sollte der S2000 wirklich nichts sein, dann ist es so.

Wie kommst du denn darauf das der S2000 gegen einen E30 keine Schnitte sieht? Wie begründest du deine Aussage? Fährst du ebenfalls Motorsport?

[SPY#-2194]

Ich schätze den E30 leichtfüßiger und agiler ein. Ich hab mal gelernt, jedes Kilogramm dass man nicht ums Eck wuchten muss ist Gold wert. Ich will es dir ja nicht ausreden. Ich finde das Grundgewicht von S halt schon echt hoch und das musst du mit mechanischem Grip erst einmal um die Pylone werfen. Auch wenn der S dann deutlich mehr Leistung hat.

Was ist eigentlich mit einem Toyota MR2?

[1HGEJ2]

@spy
Was für aufblasen. ?
Haste gelesen das sie kein aufladung verbauen dürfen :D ?



Haube beim s2000 bringt nix. Sie ist schon aus alu.


@drehzalorgel
Fahr erstmal ein s2k probe. Alles andere ist unnütz.
Wenn das budget klein ist reicht eigentlich ein civic mit b18c4 + anbauteile. Da muss für sowas sowieso das getriebe geöffnet und verbessert werden. Dann kann man sich anbauteile an den motor klatschen. Aber nen b16 würde ich noch mehr bevorzugen. Nen b16 mit 185ps ist noch giftiger. Und das ansprechverhalten besser.

[TurboYoda]

Die 1000 kg sind schon machbar, sogar noch weniger. Aber dann musst du konsequent auf Carbon gehen und das ist verdammt teuer. Bei Honda würde ich auch eher zu einem EG als Basis tendieren. Damit lässt sich für den Slalom auch was bauen (siehe https://www.youtube.com/watch?v=KoxSkSqAVrQ). Es stellt sich natürlich immer die Frage, wie viel man bereit ist zu investieren ;)

[SPY#-2194]

Aufblasen muss nicht immer Ladedruck heißen. ;) Ich meinte es schlicht als tunen. :)

Ich würde auch eher eine Leichte Civic Karosse nehmen und da dann einen scharfen B-Motor drin fahren. Wenn B18, dann den C6. Der C4 ist doch viel zu träge. Schöne Kurze Gänge gibt es auch für die Getriebe und das als Serienteil, zum puzzeln.

[1HGEJ2]

Mein kollege hat nen b18c4 mit geweiteter dk und asb dazu jdm krümmer und 2.5catback , fidanza 190ps abgestimmt. Der ging genau so gut wie mein b16 wenn nicht sogar besser. Dazu nur super fahren anstatt super +.

[TurboYoda]

Teil-Bezeichnung Anzahl


Fensterhebermotor m.Bef.
2
654
1308


Kabelstrang Fensterhebermotor m.Bef.
2
45
90


Fensterhebermechanik m.Bef.
2
1177
2354




Türkabelstrang m.Bef.
2
325
650




Schloß m.Bef.
1
449
449


Abdeckung Schloß
1
29
29


Bowdenzug m.Bef.
1
79
79




Öffnungshebel Frontdeckel m.Bef.
1
68
68


Motordeckeldämmung m.Bef.
1
775
775




Emblem hinten
1
25
25




Schriftzug Kotflügel
2
16
32




Halter Fußstütze m.Bef.
1
465
465


Fußstütze m.Bef.
1
65
65


Abdeckung Fußraum vorn rechts m.Bef.
1
99
99


Teppich linke Seite m.Bef.
1
1188
1188


Teppich Tunnel m.Bef.
1
467
467


Gepäcknetz m.Bef.
1
81
81


Teppich rechte Seite m.Bef.
1
1114
1114




Dämmung Teppich links (vorn außen)
1
10
10


Dämmung Teppich links (vorn Mitte)
1
14
14


Schwerfolienstück Teppich links (vorn Mitte)
1
119
119


Dämmung Teppich links (Fußraum vorn)
1
60
60


Dämmung Teppich links (Fußraum hinten)
1
96
96


Dämmung Teppich links (hinten)
1
10
10


Schwerfolienstück Teppich links (hinten)
1
90
90


Dämmung Teppich links (Tunnel vorn)
1
40
40


Schwerfolienstück Teppich links (Tunnel vorn)
1
226
226


Dämmung Teppich links (Tunnel hinten)
1
37
37


Schwerfolienstück Teppich links (Tunnel hinten)
1
298
298


Styroporauflage Teppich rechts vorn
1
180
180


Dämmung Teppich rechts (Fußraum vorn)
1
100
100


Dämmung Teppich rechts (Fußraum hinten)
1
74
74


Dämmung Teppich rechts (hinten Mitte)
1
12
12


Schwerfoliestück Teppich rechts (hinten Mitte)
1
86
86


Dämmung Teppich rechts (Tunnel vorn)
1
61
61


Schwerfolienstück Teppich rechts (Tunnel vorn)
1
167
167


Dämmung Teppich rechts (Tunnel hinten)
1
46
46


Schwerfolienstück Teppich rechts (Tunnel hinten)
1
265
265




Defrosterdüse oben m.Bef.
1
415
415


Luftführung seitlich m.Bef.
2
200
400


Luftführung Mitte oben m.Bef.
1
94
94


Lüftführung Mitte unten m.Bef.
1
93
93


Luftdüse rechte Seite
1
160
160


Abdeckung Kombiinstrument
1
336
336


Luftdüse linke Seite u.Mitte m.Bef.
2
118
237


Schalter Nebelschlußleuchte
1
35
35


Schaltereinheit Radioverstellung, Sarter m.Bef.
1
168
168




Abdeckklappe Radio
1
332
332


Abdeckung Fußraum rechts
1
157
157




Kennzeichenauflage m.Bef. vorn
1
313
313




Emblem m.Bef. vorn
1
26
26




Kennzeichenunterlage m.Bef. hinten
1
515
515




Innenbeleuchtung kpl.m.Bef.
1
191
191


Sonnenblende m.bef.
2
228
456


Innenspiegel m.Abdeckung
1
271
271




Verkleidung A - Säule unten m.Bef.
2
235
471


Verkleidung Türrahmen - A-Säule m.Bef.
2
58
116


Türeinstiegsleiste kpl.m.Bef.
2
312
624




Aschenbecherkonsole m.Bef.
1
140
140


Aschenbechereinsatz
1
98
98




Lederabdeckung Schalthebel
1
48
48


Zierblende Schalthebel m.Bef.
1
48
48




Hitzeschutzblech Katalysator m.Bef.
2
770
1541




Blende Endrohr m.Bef.
2
295
590




Verkleidung Kofferraum links m.Bef.
1
496
496


Verkleidung Kofferraum Boden m.Bef.
1
1268
1268


Dämmung Kofferraum Boden
2
42
85


Abdeckung Werkzeugmulde Kofferraum
1
333
333


Verkleidung Abschlußblech Kofferraum hinten m.Bef.
1
401
401


Verkleidung Notrad m.Bef.
1
277
277


Verkleidung Kofferraum rechts m.Bef.
1
342
342




Überrollbügel m.Bef.
2
2730
5460


Verkleidung Überrollbügel vorn
2
483
966


Verkleidung Überrolbügel hinten m.Bef.
2
463
926


Verkleidung zwischen Überrollbügel hinten m.Bef.
1
140
140


Verkleidung Verdeckauflage m.Bef.
1
1210
1210


Verkleidung Verdeckauflage oben
1
304
304


Dämmung Verdeckauflage
1
123
123




Verkleidung seitlich für Verdeckmotor m.Bef.
2
485
970


Dämmung Verkleidung seitlich
2
20
41


Verkleidung Verdeckkasten seitlich m.Bef.
2
406
813


Dämmung Verkleidung seitlich
2
25
51


Verkleidung Mitte m.Staufächern u.Bef.
1
781
781


12 Volt Buchse kpl.
1
29
29


Verkleidung Mitte unten
2
200
400


Haken m.Bef.
4
14
56


Schalter Öffner Kofferraum
1
20
20


Deckel Staufach vorn m.Bef.
1
265
265


Schloß Deckel Staufach vorn m.Bef.
1
86
86


Schloßbügel m.Bef.
1
16
16


Staufacheinsatz oben m.Bef.
1
438
438


Filzeinlage
1
3
3


Deckeloberteil Staufach oben m.Bef.
1
305
305


Deckelunterteil Staufach oben m.Bef.
1
261
261


Öffner Deckel oben m.Bef.
1
16
16




Styroporeinsatz für Werkzeug
1
249
249


Radmutternschlüssel
1
441
441


Abschleppöse
1
121
121


Verlängerung Abschleppöse
2
140
280


Wagenheber
1
1234
1234


Kurbel Wagenheber
1
166
166


Stoßdämpferverhärtung (Ersatz)
4
93
374


Spanngurt m.Bef.
2
22
45


Parsenning
1
3448
3448




Düse Scheinwerferereinigung m.Bef.
4
14
56


Gehäuse u.Dichtung Scheinwerferreinigung m.Bef.
2
68
136


Schlauchanschlußstück m.Ventil u.Bef.
2
48
96


Schlauch Scheinwerferreinigung kpl.m.Bef.
1
417
417


Vorratsbehälter m.Bef.
1
847
847


Halter Vorratsbehälter m.Bef.
1
118
118


Einfüllstutzen Vorratsbehälter m.Dichtung
1
72
72


Deckel m.Meßstab Vorratsbehälter
1
13
13


Pumpe Scheinwerferreinigung m.Halter u.Bef.
1
316
316




Abdeckung m.Bef. (Klima)
1
593
593


Trockner
1
369
369


Halter Trockner m.Bef.
1
115
115


Leitung Trockner zu Leitung Wärmetauscher m.Bef.
1
59
59


Leitung Trockner zum Kühler m.Bef.
1
81
81


Drucksensor
1
21
21


Leitung Klimakompressor-Wärmetauscher m.Bef.
1
473
473


Leitung zum Wärmetauscher m.Bef.
1
172
172


Leitung Kühler-Klimakompressor m.Bef.
2
297
494


Klimakühler m.Bef.
1
2140
2140




Felge Notrad
1
7527
7527


Reifen Notrad
1
3387
3387




Radio / Cassettenrecorder m.Bef.
1
1400
1400


Lautsprecher m.Bef.
2
592
1184


Antenne m.Bef.
1
253
253




Airbag links
1
627
627


Sprengsatz Airbag links m.Bef.
1
456
456


Halterung Airbag links m.Bef.
1
126
126


Deckel Airbag rechts
1
354
354


Airbag rechts m.Bef.
1
2725
2725


Steuergerät Airbag m.Bef.
1
287
287




Dämmung Stirnwand
1
2556
2556


Dämmung Tunnel vorn
1
84
84


Schaumgummi Schalthebelbereich
1
27
27


Dämmung Verdeckauflage
1
55
55


Dämmung A-Säule
2
37
74




Heiz-Klima-Gebläsekasten m.Bef.
1
4577
4577


Stellmotor m.Bef.
3
131
393


Halter Stellmotor m.Bef.
1
80
80


Verstellzug
1
53
53


Widerstand m.Bef.
1
172
172


Gebläserad m.Bef.
1
117
117


Gebläsemotor m.Bef.
1
1092
1092


Luftführung nach links m.Bef.
1
192
192


Luftführung Heiz-Klimakasten Mitte m.Bef.
1
96
96


Wärmetauscher Wasser m.Bef.
1
673
673


Wärmetauscher Klimaanlage
1
1840
1840


Dämmung Wärmetauscher Klimaanlage
1
8
8


Temperatursensor Wärmetauscher Klimaanlage
1
13
13


Ablaufschlauch m.Bef.
1
34
34


Abdichtung Klimaleitungen
1
30
30


Pollenfilter
1
121
121


Heizungsrohr m.Bef.
2
132
264


Halter Heizungsrohr m.Bef.
1
87
87


Heizungsschlauch m.Bef.
3
88
265


Durchflußversteller m.Bef.
1
57
57


Halter Durchflußversteller m.Bef.
1
140
140


Heiz-Klimabedienteil m.Bef.
1
313
313


Zwangsbelüftung m.Bef.
1
108
108



Alle Angaben in Gramm.

[Drehzahlorgel]

@SPY

Sagen wirs mal so:

Die E30 BMWs muss man in 2 Modelle unterteilen:

BMW 318IS (1.8 L Hubraum bei 136PS) und den 320IS (2.0 L Hubraum bei 197 PS). Das sind die beiden Modelle die in der F10 gefahren werden, da mit denen die beste Basis von BMW herkommt.
Ein 318IS Motor komplett auf 180 - 190 PS machen lassen, kostet laut Quellen so ca. 8000 - 9000 Euro. Wir kennen den ein oder anderen der das hat machen lassen und dem auch schon mal so ein Motor verreckt ist.
Die Motoren/Autos gehen dann auch wie die Hölle, das sollte man auf jeden Fall beachten :).

Die 320IS sind noch mal nen Stückchen weiter oben, allerdings kostet ein halbwegs gut gepflegter Serien 318IS ohne Rost ca. 3000 - 4000 Euro (Schnäppchen/Glücksgriffe mal beiseite gelassen...). Ein 320IS kostet dagegen schon alleine ab 10 000 Euro aufwärst.
Auch sind die 320is weitaus seltener und schwieriger zu bekommen (Sammlerwert usw.).


Die kommen auf jeden Fall an die 1000kg drann bzw. erreichen die sogar. Es gibt unterschiedlich schwere E30 Karossen, die leichtesten stammen aus einem bestimmen Baujahr, mit Chromstangen, ohne Schiebedach, etc. etc.

So, jetzt halten wir mal fest:

BMW 318is E30 mit 180 PS und 1000kg

gegenüber

Honda S2000 mit (je nach Streuung) 240 PS und 1150kg.


Wir wiegen wohl 150kg mehr, haben allerdings aber auch 60 PS mehr.


Das Gewicht ist natürlich ein sehr wichtiger Punkt, je niedriger desto besser. Aber wenn man ein wenig mehr hat, dann ist das auch nicht schlimm. Vor allem im Regen hilf es, mehr Gewicht zu haben ;). Auch bei wesentlich schnelleren Strecken kann es ein Vorteil sein, wenn man etwas schwere ist. Es klingt Paradox aber ist nun mal so. Man muss zwar mehr Masse bewegen, diese höhere Masse hilft einem dann aber auch bei wesentlich höhere Kurvengeschwindigkeiten :P.


Warum kein MR2 ? Das ist ne gute Frage, da kann ich nichts dazu sagen. Ich kenne das Auto vom Namen her, aber nicht wirklich von den technischen Daten her.


Was ich noch erwähnen sollte, wenn es der S2000 wirklich wird, dann wollen wir den auch bei Bergrennen einsetzen. Dort zählt nur eins: Leistung, Leistung, Leistung

Vermutlich wäre daher der MR2 ein Ausschlusskriterium.

[SPY#-2194]

Ja, am Berg macht ein Serien W3 (MR2) nichts... :D Aber halt 1.050kg Leergewicht und 140PS.

Mir fällt ein, schreib mal den Erdnussröster hier im Forum an. ;) Falls du Facebook nutzt 999Kg Civic heißt dort seine Seite.


Und hier noch was zum anfeixen...wenn ihr einen S2000 so aufbaut, plus konsequent leer und leicht, dann wird das sicher spaßig. Kostet dann sicher aber auch ein wenig.
http://youtu.be/qSkv6WRgKIo
Darf man denn mal fragen, wie hoch euer Budget für das komplette Auto zum Einstieg ist?

[Drehzahlorgel]

@SPY

Das ist ne gute Frage wegen dem Budget, das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Vermutlich ist es ausreichend um sich den S2000 zu holen.

Bei einem MX 5 mit 1.9 L Hubraum und 140 PS würde es auch ca. 6000 Euro kosten, den auf 180 PS zu bringen. Da wir aber schon etwas für die Zukunft planen wollen, wäre der S2000 evtl. der geeignetere mit seiner puren Leistung. Auch ein Mehrgewicht von 100kg würden wir in Kauf nehmen.

[SPY#-2194]

Wie gesagt, schreib mal Erdnussröster an. ;) Der ist von scharf gemachtem EK4 auf MX-5 Kompressor umgestiegen.

[MisterB]

Hm
das Leergewicht beim S ist ja mit Fahrer.
Die ersten hatten keine Klima deswegen das Gewicht von unter 1300
Normal ist 1320 mit 75kg Fahrer und halben Tank wenn ich recht entsinne.

Es gibt schon ein Rennwagen der die 1000kg geknackt hat mit'm S. Aber ist halt schon echt mühsam und kostspielig.

Ich halt den Motor einfach nicht für optimal. Die Leistung kommt halt viel zu spät.
Muss mal ein Diagramm raussuchen. Das Getriebe ist recht lang übersetzt. Da musste schon echt mit ner richtig
niedrigen endübersetzung ran um was zu reißen.

Teile und Tuning ist 2-3mal so teuer wie beim civic oder E30

Gruß

[Drehzahlorgel]

@SPY

Kompressor ist nichts für uns.

Da das jetzt häufiger erwähnt wurde, erkläre ich warum der ganze Schnickschnack nicht verwendet werden darf:

Aggregate die den Motor aufladen, wie z.B. Turbo, Kompressor, G-Lader, etc. etc. bekommen einen Faktor auferlegt.

Jedes Auto das eines dieser Aggregate serienmäßig verbaut hat, wird anders eingestuft.

Der Hubraum des Autos wird mit einem Faktor von 1,4 bis 1,7 (je nach Aggregat) multipliziert und dann eingestuf.

Nehmen wir einen 2 Liter Golf GTI Turbo:

2 Liter Hubraum mal Faktor 1,7 und schon ist man bei 3,4 L Hubraum und muss dadurch in die nächst höhere Klasse rein.

Baue ich eines dieser Aggregate in ein Auto ein, welches serienmäßig keines dieser Aggregate verbaut hatte, dann komme ich in eine ganze andere Gruppe. Nur als Info ;).

Damit bitte keine Diskussionen mehr über diese Aggregate :).


@MisterB

Wir könnten wohl mit einem Mehrgewicht von 100 bis evtl. 150kg leben. Dadurch das wir weitaus mehr Leistung haben, als der Großteil der Konkurrenten.
Wo finde ich denn die Getriebeübersetzung & die Achsübersetzung? Das will mein Vater wissen, er wollte aber heute Abend nicht mehr danach schauen.

Das die Tuningteile teurer sind, das ist ihm auch klar. De E30 ist halt Stangenware, darum werden die E30 BMW´s ja auch so oft eingesetzt. Aber ein E30 fährt gefühlt jeder ...

[InVicTa]

Ich sehe das größte Problem auch bei den kosten der Teile und dem Gewicht, ist halt immenroch ein Cabriolet! Da muss man schon viel mit Fahrwerk Einstellungen und Reifen Kombis durchprobieren, bis man wirklich schnell ist!
Bin E30 325i gefahren und habe momentan einen S2000, der E30 ist definitiv einfacher schnell zu fahren als der S.
Ich finde es persönlich schwer den S2000 schnell zu bewegen, man muss schon unheimlich präzise fahren können, da war das bei dem E30 deutlich einfacher.
FWD würde ich persönlich beim Slalom nicht fahren, deswegen finde ich die Idee mit dem MR2 ganz gut!
Ein Vorteil hat der S aber, er macht unheimlich spaß zu fahren, kein vergleich zu anderen Fahrzeugen in der Sauger Leistungsklasse!

[SPY#-2194]

Wenn Er aber an den Berg will, ist ein MR2 nichts mehr. Die Teile ziehen wirklich keine Wurst vom Brot. Für den Slalom dürfte ein MR2 aber schon ganz ordentlich sein. Wenn man dann noch einen fremden Motor einsetzten dürft.... K20 MR2. :D

[MisterB]

Hier der Wagen von JAB in Aktion
http://youtu.be/aiT0aEHMGOg
980 kg ohne Flüssigkeiten aber mit Hardtop und Riesen heckflügel!

aber mal was anderes. Das Thema hatte wir hier doch schonmal mit dir!

[MisterB]

http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/193863-Honda-Integra-Type-R-Slalom-Motorsport
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/193341-Integra-Type-R-oder-Civic-Type-R-(EP3)-für-Motorsport

[Drehzahlorgel]

@Invicta

Tja, die richtige Einstellung des Fahrwerks, der Reifen usw. usw., das ist unser Job als Slalom Rennfahrer ;). Ein wichtiges Sprichwort bei uns lautet: Leistung ist nicht alles! Im schlimmsten Fall (miese Reifen + mieses Fahrwerk) schadet zu viel Leistung sogar.

Ich als Slalom Fahrer muss aber auch sagen, ich sehe eure Vergleiche sehr kritisch an.

Beispielsweise dein Beispiel: 325i vs. S2000

Ich möchte auf keinen Fall jemandem ans Bein pinkeln :), nur kann ich mit diesen Vergleichen nichts anfangen, da sie für mich als Slalom Fahrer nicht repräsentativ sind.
Zumindest beim Slalom Motorsport hinken diese Vergleiche, meiner Meinung nach.

Wir fahren keine 1/4 Meile rennen, in denen das Fahrwerk wurst ist und nur die Leistung und niedriges Gewicht zählt.

Bei uns werden die Autos an der Grenze bewegt, während man durch Kurven fegt ;). Das ist das wichtige bei uns, das die Autos schnell durch kommen und bei hohen Kurvengeschwindigkeiten nicht von der Strecke fliegen.

Es gibt natürlich langsamere Kurse, dort haben dann die Autos eher einen Vorteil, die wirklich an den 1000kg kratzen, sofern sie dann auch zumindest mal so 160 PS rum haben. Sobald es aber auch schnellere Kurse geht, die gibt es bei uns auch und das nicht gerade selten, dann sieht die Welt schon wieder anders aus :), dann müssen die sich ordentlich lang machen, um 60 bis 80PS auf zu holen.

Außerdem darf man den niedrigerne Schwerpunkt des S2000 nicht außer acht lassen, denn das zeichnet schließlich auch den Mazda MX5 aus! Flach wie eine Flunder :D.


Hier mal ein paar Onboard Videos von mir, von versch. Kursen/Autos. Das sind typische Kurse für uns Slalom Fahrer.


https://www.youtube.com/watch?v=uXLveOrwAkY&list=PLL8AdZF4BBkRGTvt0L94WAEcyEdsGKqVn&index=25


https://www.youtube.com/watch?v=duVT_y1lctk&index=9&list=PLL8AdZF4BBkRDQB5DtL2DUMQ6ul_JRipz


https://www.youtube.com/watch?v=-FuSPeYTIq4&list=PLL8AdZF4BBkQpCLgg8f1ObNg7ayb1hHED&index=28 (https://www.youtube.com/watch?v=Zrc829UDZbU&index=25&list=PLL8AdZF4BBkQpCLgg8f1ObNg7ayb1hHED)

@MisterB

Aaaach stimmt, hatte total vergessen, das ich hier schon ein mal den Thread aufgemacht hatte.

[MisterB]

So fahren wir alle Freitag nachts durch die Fußgängerzone, und?

[Drehzahlorgel]

Ich aber nicht.

[SPY#-2194]

Okay, nach den Videos glaube ich wieder verstärkt daran, dass der S da nicht viel reißen wird. ^^° So eng und konstant in einem Gang...

[Drehzahlorgel]

@SPY

Nunja, die Flughafenstrecke ist ja die schnellste von den 3en. Es gibt aber auch noch schnellere Strecken, nicht das man jetzt denkt, das ist das Ende der Fahnenstange ;).


Ob man nun darauf schließen kann das der S da nicht viel reißen kann, das lasse ich mal offen. Ich selbst bin noch nie in einem S mitgefahren bzw. selbst als Fahrer tätig gewesen.

Bist du selbst nur wegen dem Gewicht der Meinung, dass der S für den Slalom nichts ist?

[MisterB]

Der S mag keine lastwechsel. Das ist ein großes Problem neben der schlechten Motorcharakteristig

[SPY#-2194]

Also ich möchte dir das wie gesagt nicht ausreden, aber ich stimme Andreas zu, dass der S wirklich eine übertriebene Fahrmaschine ist. Dank Mittelmotor und Heckantrieb kann man da schon ordentlich überrascht werden. Und ich finde die Kurse seeeehr eng, da sind 100kg mehr kein Pappenstiel. Und die Beschleunigungsphasen scheinen mir doch mehr als kurz, als dass der S da wirklich trumpfen kann. Da kommt hinzu, dass du ihn ständig im oberen Drehzahlband halten musst, also mit richtig kleinem Gang und dann für deine schnellere gleichmäßige Passage da zum durch wedeln einen Gang hoch. Das birgt allerdings die Gefahr, dass er dich in den Engen Ecken richtig stresst, weil er aggressiv am Gas hängt und halt auch schlagartig die Leistung kommt. Selbst auf dem Flugplatz da. Jetzt interessiert mich ds eh, wie ein S im Slalom abschneidet, also werdet ihr wohl Einen aufbauen müssen. :D

[Sauerländer]

So fahren wir alle Freitag nachts durch die Fußgängerzone, und?

:lol::lol::lol: Made my Day...

Ich bin der Meinung, dass der S überhaupt nicht für Slalom geeignet ist.
Da fehlt der Bums untenrum, wie schon angesprochen.

[SPY#-2194]

Ich würde auch vorschlagen, ihr macht erstmal eine Probefahrt. Und möglichst unter Slalombedingungen. ;)

[Drehzahlorgel]

@MisterB

Nunja, bzgl. den Lastwechseln gibts ja Möglichkeiten dem entgegen zu wirken. Schließlich ist ein Mazda MX-5 auch ein sehr agiles Auto, das bekommt man erst Recht beim Regen(rennen) zu spüren.
Von daher wäre das nicht so schlimm, vorsichtig gesagt (da ich ja noch kein S2000 gefahren bin).

@SPY

Gut, der MX5 ist ja auch ne Drehzahlschleuder, von daher wäre das nix neues im Vergleich zum S2000.

Nun, ich muss den S2000 nicht mit kleinem Gang im oberen Drehzahlbereich halten. Das kann ich genauso gut mit nem größerne Gang und kleineren Reifen erreichen :P.

Mal sehen, ob wir es mit dem S2000 wagen wollen. Das Projekt müssen wir uns gut überlegen.



Da wäre ich schon bei meinen nächsten Fragen:

1. Mit welcher Bereifen wurde der S2000 denn serienmäßig produziert ?
2. Wo finde ich denn Infos zum Getriebe des S2000 ? (Vor allem die Übersetzung ist uns wichtig) Und hat sich im Laufe der Baureihe etwas am Getriebe geändert?
3. Wo gibts Infos über die Achsübersetzung?

[SPY#-2194]

AP1
6-speed, close-ratio
Primary Gear Reduction - 1.160
1st gear - 3.133 --- Est speed @ 9000rpm ~ 45mph
2nd gear - 2.045 --- Est speed @ 9000rpm ~ 60mph
3rd gear - 1.481 --- Est speed @ 9000rpm ~ 90mph
4th gear - 1.161 --- Est speed @ 9000rpm ~ 115mph
5th gear - 0.970 --- Est speed @ 9000rpm ~ 135mph
6th gear - 0.810 --- Est speed @ 9000rpm ~ 160mph
Reverse - 2.800
Final Drive - 4.10 with Torque-Sensing Limited-Slip

AP2
6-Speed Transmissions Gear Ratios:
Primary Gear Reduction - 1.208
1st gear - 3.133
2nd gear - 2.045 --- Est speed @ 8000rpm ~ 52mph
3rd gear - 1.481
4th gear - 1.161
5th gear - 0.942
6th gear - 0.763
Reverse - 2.800
Final Drive Ratio - 4.100

Keine Garantie, ob es stimmt.

[1HGEJ2]

ich hatte da schon ne vermutung das drehzahlorgel so nen thread eröffnet hat. wenn der motor schon vor 2 jahren ne kw schaden hatte dann werden wir noch weitere 2 jahre warten.
das führt hier zu nix!

[MisterB]

Ap2 ist us Modell. Den kannste streichen.
Alle deutschen s2k haben die oben genannte ap1 Übersetzung.

Und Walter bringt es auf den Punkt. Wir warten lieber noch 2 Jahre... :D

[Sauerländer]

Bau dir lieber einen Clio A auf. Damit fährst du Keise um den S2000.

[Drehzahlorgel]

Moin moin ...

Genau das ist es was ich manchmal an den Communities nicht mag :). Doofes Gerede, das nix mit dem Thread zu tun hat.

@1HGEJ2

Du hattest also schon die Vermutung, dass ich so einen Thread eröffnen werde. Aha, hast du auch darauf gewettet und Geld gewonnen? Wenn ja, dann will ich was vom Kuchen abhaben! ;)
Anderenfalls, entweder trage bitte mit sinnvollen Comments zur Diskussion bei oder lass es ganz sein und such dir nen anderen Thread in dem du irgendwas beitragen kannst :).

@MisterB

Ich frag mich wo hier euer "Problem" ist...werdet ihr dafür bezahlt in Projekt Threads Antworten zu geben und bekommt einen Bonus wenn ein Projekt umgesetzt wurde/macht ein Verlustgeschäft falls nicht oder was soll das Gerede hier? :rollyes:

In Bezug auf den DC2: Wir haben ihn, er läuft uns nicht weg und der Wert scheint zu steigen und wenn wir ihn verkaufen sollten, dann bekommen wir mind. mal das doppelte vom Kaufpreis :D. Da wir ihn zu einem absoluten Schnäppchen Preis bekommen haben, tat es uns finanziell noch nicht einal weh ;). Da wir ihn mehr als mittlerweile mehr als Wertanlage sehen, bleibt er eben solange mit KW Schaden stehen, bis er eine neue KW oder neuen Motor bekommt. Mehr Rechtfertigung gibts nicht von mir :D.

Für den Fall, dass es jetzt wieder eine Anspielung gibt.


Also bitte wieder Ontopic oder ich mache den Thread zu, wenn man hier nicht weiterhin über das Thema reden kann ...


@Sauerländer

Kannst das auch begründen oder worauf beziehst du deine Aussage?

[Sauerländer]

@ Drehzahlorgel:

Teilweise schreiben hier auch Leute, die den S2000 schon mehrere Jahre aktiv auf Rennstrecken bewegen oder
außerhalb von Rennstrecken sportlich bewegen.
Nur mal so zur Info. Die Aussagen haben schon Hand und Fuß.

Wie schon erwähnt ist die Charakteristik des Motors nicht für Slalom geeignet.
Rein von der Wendigkeit und Spritzigkeit des Motors würde ich z.B. einen Clio A bevorzugen.
Das mit dem Clio ist aber nur ein Beispiel, weil du damit meiner Meinung nach konkurrenzfähiger als mit einem S2K wärst.

Du solltest deine Erfahrungen während einer Probefahrt selber machen.
Wäre aber mal interessant zu lesen, wie deine Eindrücke während der 1. Fahrt waren...

[Drehzahlorgel]

@Sauerländer

Das will ich ja gar nicht abstreiten. Wenn hier wirklich so viele den S auf Rennstrecken einsetzen, dann wäre es auch gut, wenn man das dazu schreibt ;).
Du sagst auf Rennstrecken einsetzen, ich nehme dann mal an, mehr Ringtool-Straßenauto, als reines Rennauto mit weitreichenden Tuningmaßnahmen & Transport auf nem Hänger? Ist diese Annahme von mir richtig?

Ich will hier auch niemandem das Wort/Meinung/Erfahrung im Mund herum drehen, schließlich seit ihr alle schon einen S gefahren, ich dagegen noch nie. Allerdings Erfahrungswerte von "Ampelrennen" oder wie auch immer, das bringt mir (ich hoffe ihr versteht das) überhaupt nichts. Zwischen Ampelrennen und Slalom Motorsport liegen Welten, erst Recht wenn es um die Bedürfnisse des Autos geht.

Ihr erwähnt wieder die Motor Charakteristik, wer ist denn schon mal mit einem scharf getunten Motor gefahren (am liebsten in einem richtigen Rennauto verbaut) und was für Erfahrungen habt ihr damit gemacht?
Das würde mich sehr interessieren (ernst gemeint).

Der Clio A ist ein Frontkratzer und fällt daher raus, auch weiß ich nicht, ob aus dem Motor 220++ PS raus zu bekommen sind (reine Saugerleistung).


Das mit der Probefahrt ist wahrscheinlich nicht so einfach, da müsste ich erst mal jemanden finden der in meinem Umkreis einen S2000 hat. In meinem Freundeskreis hat jedenfalls keiner einen S2000.

Freundliche Grüße
Chris

[EjB16]

Wenn "wir" hier nur auf der Straße oder sonst wo unsere Erfahrung gemacht haben warum fragst du dann hier ??

Wir können hier 10 Seiten lang schreiben es wird dir nicht weiterhelfen

das einzige was du machen kannst, fahr ihn Probe und dann wirst du verstehen wovon die Leute hier reden

[Drehzahlorgel]

@EjB16

Weil ich hier schon angemeldet war und kein anderes Forum kenne, um allgemeine/grundlegende Informationen über den S2000 zu erfragen?

Ich hab ja mehrfach erwähnt, ich bin noch nie einen S2000 gefahren und habe auch sonst nicht wirklich viel Wissen über den S2000. Es gibt zwar auch Google, aber für speziellere Fragen (Übersetzung Getriebe bzw. Achsübersetzung) muss man ne Weile in Google suchen, wenn man dazu was findet auf das man sich verlassen kann. Ich habe das auch gemacht und diesen Weg hier gewählt, das Nachfragen im Forum.

Wie gesagt, es würde mich auf sehr interessieren, wer denn hier schon mal den S2000 richtig auf der Rennstrecke (mit einige Tuningmaßnahmen) oder sogar im Motorsport bewegt hat.

[Alf]

Patsch´s S2000 - https://www.youtube.com/user/NSaddict73/videos

user im board: Patsch


http://www.dc2.ch/forum_pics/dijon0613.jpg

[EjB16]

Guck mal im s2k.de Forum da wird man dir mit Sicherheit weiter helfen können

http://www.s2k.de/forum/thread.php?threadid=19574&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1

[Drehzahlorgel]

@Elf & EjB16

Wow, danke euch beiden für die Links! Da werde ich auf jeden fall mal nachfragen.

Danke dafür!

[Paintballer3000]

tama666 aus em ek9 forum ...(solltest aber englisch können um dich mit ihm auszutauschen)

http://ek9.org/index.php?threads/yet-another-s2k-project.63463/

http://imageshack.com/a/img537/3742/oeRYWX.jpg

[ROVA]

Wenn er derzeit nen MX5 hatte und damit zufrieden war, ist der S2000 die logische Steigerung, denn langsamer als der MX5 ist der S2k sicher nicht wenn man ihn strippt. Von daher kannst ihn sicher dafür nutzen, wenn dir die Preise der Teile passen.

[Tiedchen]

Hallo,

den S2000 für Slalom zu verwenden ist nicht unmöglich aber auch nicht gerade günstig um mit anderen in der Leistungsklasse mitzuhalten.
Was im Hondapower Forum gesagt wurde passt ja schon ganz gut, Gewicht runter und Fahrbarkeit erhöhen.

-Gewicht runter geht, Verdeck raus, Innenausstattung raus, Scheiben tauschen, Klima raus wenn er eine hat usw.
-Felgen rundum die gleiche Größe sowie Reifen (Semi´s) könnte ich mir vorstellen dass das für den Slalom gut passt.
-Ein dementsprechendes Fahrwerk sollte natürlich nicht fehlen.
-Hardtop und Bügel rein und passenden Gurt.
-Am Motor braucht ihr Leistungsmässig wohl nichts machen aber untenrum ist der S den anderen wohl unterlegen.
-Hinterachse wäre zu überlegen ob man dann das Torsen Diff. nicht gegen eins mit Lamellensperre tauscht, z.B. Drexler, Übersetzung kürzer machen

Das war nur mal so im groben was ansteht wenn ihr Wettbewerbsmässig unterwegs seien wollt.
Preislich liegt ihr damit wahrscheinlich oberhalb eines 320is und schneller wird der S wohl nicht sein.
Der 320is ist ein 2,0L E30 M3 für den Italienischen Markt gewesen mit all den Vorzügen die der 2,3L M3 hatte.
Ersatzteile werden beim S auch nicht gerade günstig gehandelt.

Ich finde der S ist mehr Rundstrecke als Slalom Auto aber ich bin auch noch nie Slalom mit dem S gefahren.
Ach ja weil du fragst ob denn schon mal jemand einen Rennmotor gefahren ist, ja bin ich:D
Hatte vor dem S einen E30 M3 Sport Evo mit Alpha N und ein paar netten Spielereien, Leistung 280PS+.
Vom Fahrwerk her sieht mein S immer noch alt gegen den M3 aus, E30 ist schon ein verdammt gutes Auto.
Bin mit dem S nicht gerade langsam unterwegs aber an das fahren wie mit dem M3 komme ich einfach nicht hin.
Der S fährt sich einfach schwieriger schnell.

[Drehzahlorgel]

Hallo,

den S2000 für Slalom zu verwenden ist nicht unmöglich aber auch nicht gerade günstig um mit anderen in der Leistungsklasse mitzuhalten.
Was im Hondapower Forum gesagt wurde passt ja schon ganz gut, Gewicht runter und Fahrbarkeit erhöhen.

-Gewicht runter geht, Verdeck raus, Innenausstattung raus, Scheiben tauschen, Klima raus wenn er eine hat usw.
-Felgen rundum die gleiche Größe sowie Reifen (Semi´s) könnte ich mir vorstellen dass das für den Slalom gut passt.
-Ein dementsprechendes Fahrwerk sollte natürlich nicht fehlen.
-Hardtop und Bügel rein und passenden Gurt.
-Am Motor braucht ihr Leistungsmässig wohl nichts machen aber untenrum ist der S den anderen wohl unterlegen.
-Hinterachse wäre zu überlegen ob man dann das Torsen Diff. nicht gegen eins mit Lamellensperre tauscht, z.B. Drexler, Übersetzung kürzer machen

Das war nur mal so im groben was ansteht wenn ihr Wettbewerbsmässig unterwegs seien wollt.
Preislich liegt ihr damit wahrscheinlich oberhalb eines 320is und schneller wird der S wohl nicht sein.
Der 320is ist ein 2,0L E30 M3 für den Italienischen Markt gewesen mit all den Vorzügen die der 2,3L M3 hatte.
Ersatzteile werden beim S auch nicht gerade günstig gehandelt.

Ich finde der S ist mehr Rundstrecke als Slalom Auto aber ich bin auch noch nie Slalom mit dem S gefahren.
Ach ja weil du fragst ob denn schon mal jemand einen Rennmotor gefahren ist, ja bin ich:D
Hatte vor dem S einen E30 M3 Sport Evo mit Alpha N und ein paar netten Spielereien, Leistung 280PS+.
Vom Fahrwerk her sieht mein S immer noch alt gegen den M3 aus, E30 ist schon ein verdammt gutes Auto.
Bin mit dem S nicht gerade langsam unterwegs aber an das fahren wie mit dem M3 komme ich einfach nicht hin.
Der S fährt sich einfach schwieriger schnell.

Durch diese Aussage alleine würde ich dir sofort ein Bier ausgeben! 8)

Wir selbst hatten mal einen M3 und der wurde auch bei Bergrennen eingesetzt, seit dem ist das Auto mein absolutes Traumauto :D. Der steht auf meiner Wunschliste ganz weit oben :P.

Die Kunst beim Slalom ist es eben schnell zu fahren und zwar dort, wo man schnell fahren muss, um überhaupt was reißen zu können. Es gibt auf jeden Fall Autos, bei denen geht das leichter als bei anderen.
Aber wenn man erst mal weiß, wie das Auto sich verhält, dann kann man damit richtig Gas geben ;).

Mich würde mal interessieren ob es hier jemanden gibt, der einen MX-5 mit 1.9L Hubraum & 140 PS und einen S2000 gefahren ist. Es wäre mal ganz interessant einen Vergleich zu haben.
Beide sind ja ähnlich hoch, breit und lang (mal ganz grob gesagt).

[Sauerländer]

Mich würde mal interessieren ob es hier jemanden gibt, der einen MX-5 mit 1.9L Hubraum & 140 PS und einen S2000 gefahren ist. Es wäre mal ganz interessant einen Vergleich zu haben.
Beide sind ja ähnlich hoch, breit und lang (mal ganz grob gesagt).

Ja ich, den NA mit 1,9L und S2K.

Die beiden kannst du von der Agressivität überhaupt nicht vergleichen.
Wenn man die beiden motorentechnisch und vom Getriebe her vergleicht, ist der MX5 ein Rentnerauto und langweilig.

Wie Stefan schon erwähnte ist der S auch meiner Meinung nach einfach was für die Rundstrecke.
Wir können hier jetzt tagelang diskutieren. Du musst einfach einen S gefahren sein.
Alles andere ist sinnfrei.... Zudem hat jeder andere Ansprüche und Vorstellungen.

[Tiedchen]

Vergess die Vergleiche MX5 und S2k, bis auf das Konzept das beide kein Dach haben sind die doch schon weit voneinander entfernt.
Der MX5 fährt sich sehr angenem schnell und kommt von Untersteuern zum Übersteuern und das sehr vorhersehbar.
Beim S ist das ähnlich aber so schnell das du ruck zuck handeln musst sonst war es das.
Mit Rennreifen ala Toyo R888 ist der Grenzbereich so schmal da muss man schon hellwach sein.
Wenn man sich an den S gewöhnt hat geht es schon flott zur Sache aber einfach ist das trotzdem nicht.
Umso enger die Kurven werden umso wiederwillig will der S da rum, und wenn man ihn abstimmt das er enge Kurven vernünftig fährt keilt er beim bremsen aus.

[Drehzahlorgel]

Danke sehr für eure Vergleiche! Ich konnte mir vorstellen, dass beide vielleicht etwas gemeinsam haben, wohl doch weniger als gedacht.
Wenn es wirklich mit dem S2000 etwas werden sollte, dann kommen als Bereifung nur Slicks in Frage und keine Sportreifen.


Ach und noch etwas feines ;):

https://www.youtube.com/watch?v=Eu-C3CLYJCg&list=UUR1ziuj9AXLccLs6CAcxzSA

Ein Honda S2000 auf der Slalomstrecke in Bittburg, na wenn das nicht mal etwas feines ist ;). Das Auto fährt wahrscheinlich in einer noch stärkeren Gruppe und wahrscheinlich bis 2 Liter oder über 2 Liter Hubraum und da sieht es wieder etwas anders aus mit den Autos, Leistung und Gewichten ...

[Tiedchen]

Das ist der Stocky im Video, der S wiegt knapp über 1000kg.
Sieht zwar alles gut aus aber sagt nichts über die Zeit mit vergleichbaren Autos aus.

Wenn ich vor der Wahl stehen würde ein Auto bis 2 Liter Hubraum Sauger für Slalom und Berg aufzubauen würde der S an hinterer Stelle landen.
Ich wünsche euch gutes gelingen egal was es für ein Auto wird, halt uns auf dem laufenden!

[ROVA]

Is doch Quatsch, als ob BMW oder Clio oder sonstige Sauger mit 2 Liter oder weniger Drehmomentmonster wäre, die haben teilweise weniger Drehmoment als der S2k!! Das sind Klassen bis 2 Liter, da haben alle Sauger kein Drehmoment! Der S2000 ist dort wohl mit der stärkste und wenn man das Gewicht auf ein akzeptables Niveau reduziert ist der dort auch schneller als die anderen!

Denke nicht das Drehzahlorgel ein Anfänger ist was Slalom angeht, von daher wird er schon damit klar kommen, spätestens wenn man sich an das Auto gewöhnt hat.

Die Grundvoraussetzungen passen, Heckantreib, 50/50 Balance, Leistung und hohe Drehzahlen, ausreichendes Drehmoment schon sehr früh für nen Sauger und dabei ein breites Drehmomentband, das ist bei der Konkurrenz bis 2 Liter nicht besser, meist sogar schlechter.

Klar kann man einen Serien S2000 nicht mit nem leer geräumten Clio mit Rennfahrwerk und Rennreifen vergleichen, doch wenn man den S2000 auf ähnliches Niveau bringt ist der sicher nicht langsamer.

Allein das Konzept, Auslegung und die Leistung für die bis 2 Liter Klasse ist perfekt, man muss sich nur der höheren Kosten im Vergleich zu einem alten BMW im klaren sein. Wenn man damit kein Problem hat, wäre der S2k auch meine erste Wahl. Vor allem wenn man vorher ein ähliches Fahrzeug gefahren hat. Ein Serien MX5 ist sicher nicht der Racer, aber umgebaut sind die Dinger sau schnell, eben wegen ihres Konzepts.

Und wenn man dann noch den Aspekt hinzu nimmt das er den S2000 auch auf Bergrennen einsetzten will, ist die Entscheidung gleich zweimal eindeutig, einen besseren Kompromiss kann man fast nicht bekommen.

[MisterB]

Klar haben E30, mx5, clio usw auch nur max 200nm im Originalzustand, aber getuned dann wieviel?
alle haben die Leistung grundsätzlich viel früher anliegen.

[Alf]

na dann haust halt nen anderen finaldrive in den s2k, dann sind die gänge auch passend lang.


aber ihr tut ja quasi alle so rum, als bräuchte man im slalom nen turbodiesel-caterham. kein gewicht und quasi 400nm drehmoment von 2000-3500 -.-
ich seh da nen mr2@2ZZ oder S2000 oder ne elise ebenfalls klar im vorteil zu nem e30. allein der motortune und das ganze drumrum sind ja nun auch nicht ultragünstig.
das reine motortuning am s2000 ist sicherlich deutlich teurer, weil der karren im serientrimm schon weit oben ist. und ob da nun 5 ps mehr obenrum rauskommen juckt doch keinen.

sooo exorbitant viel wird man mit purer kraft da eh nicht holen. wenn da man um die pylonen zirkelt zählt eher das wankverhalten und die kurvengeschwindigkeit am grenzbereich. das bisschen rumbeschleunigen ist ja nun nicht wirklich essentiell. ich denke ich auch das man mit nem s2000 grade oder wegen der hohendrehzahlen praktisch nur den ersten gang braucht - natürlich je nach kurs. bei nem uphill-slalom schaut das alles wieder ganz anders aus. da biste mit nem kleinen wendigen FF mit wenig gewicht sicher nicht im nachteil.

wie heißt der denn hier im forum mit dem crx welcher auch slalom und bergrennen fährt, vielleicht kann er ja bisschen was dazu sagen. :)


--

und weil vorher gesagt wurde, EG karosse und nen b-motor reinklatschen.

der b18c4 ist dem c6 nicht unbedingt im nachteil. im serientrimm macht ihm einfach nur die eeeewig lange übersetzung, die tonnenschwere ss und die abgassseitendrosselung so "lahm". mit ek9 getriebe + 4.785 FD, leichter SS, 2,5" krümmer+kat und 2,5" catback geht der genausogut wien c6 - kostet aber weniger und ist leichter zu bekommen..

[Sauerländer]

Für das Geld was der S Aufbau inkl. Anschaffung kostet, bauste einen NSU TT, Simca oder C-Kadett auf und fährst Kreise um den S2000.

Ich würde es definitiv nicht machen, einen S2000 für Slalom aufzubauen!
Hätte jedoch nichts dagegen, bzw. hätte Respekt davor wenn es jemand macht... :D

[Tiedchen]

Im Slalom würde man beim S eher 2te und 3te Gang fahren, wenn man das Final Drive ändert erst recht.
Der S ist eher was für rundes fahren auf der Rundstrecke oder auch am Berg.
Umso enger die Strecke desto langsamer geht es mit dem S, die Sperre vom S ist auch nicht so toll dafür.
Alles zusammen ist halt eine Frage der Kohle die einem zur Verfügung steht um den S für den Slalom passend zu machen.
Warum sieht man keinen S bei Slalom Veranstaltungen fahren bzw wenn nur weit hinten?
Die Jungs wissen schon welche Autos sich für welche Klasse eignen, es kommen immer die üblichen verdächtigen dabei raus.

[Alf]

weil die karre einfach mal zu teuer in der anschaffung ist und es keine weiteren erfahrungen zum thema teile gibt. bei nem e30 gibts zig firmen mit käfig, fahrwerk, felgen, reifen, tune usw
bei nem normalen civic oder crx gibts vl noch ein paar wenige erfahrungswerte. beim nem s2000 oder wegen mir auch nsx wirst nicht viel finden. das macht das ganze komplizierter, teurer und letzten endes zu aufwendig.

ich hab hier auch was von 8-9t€ gelesen für nen s2000 ... keine ahnung was das dann für ne büchse sein soll..

[Drehzahlorgel]

@Sauerländer

Mal der Reihe nach ;)...wenn es ein S2000 werden sollte, dann wird dieser für die Gruppe F aufgebaut. Die Gruppe F und die sog. Gruppe H unterscheiden sich in Sachen Reglement in einigen Bereichen sehr stark. Angefangen bei den Gewichten (die Gruppe H ist nochmal leichter als die Gruppe F) über die erlaubten Möglichkeiten bzgl. des Motor Tunings. Warum ich diese andere Gruppe erwähne? Weil die von dir genannten Autos (mit Ausnahme von wenigen C-Kadetten) nur in der Gruppe H gefahren werden.

Meiner persönlichen Meinung nach ist ein NSU-TT je nach Kurs absolut chancenlos gegen einen S2000. Ein NSU hat einen luftgekühlten Motor, also sind dem Motor schon mal starke Grenzen gesetzt, was das tuning angeht. Ob per Reglement der Umbau auf Wasserkühlung erlaubt ist (Wasserkühlung gab es soviel ich weiß serienmäßig nicht...), das weiß ich aus dem steh greif nicht. Die Top NSU Motoren haben wohl so um die 130 - 140 PS und dann ist Ende im Gelände. Ja, die Dinger sind zwar Furzkisten (leicht und sehr schnell), aber ein ebenfalls gut gemachter oder sogar nur abgespeckter S2000 lässt die NSU auf jeder Geraden stehen.

Bei den Simcas wirds wohl ähnlich sein, je nach Kurs und wenn beide Autos nach dem gleichen Reglement aufgebaut sind. Allerdings verblässt ein gut gemachter Simca jeden NSU-TT. DA die Simcas so um die 160 PS rum haben.

Bei den C-Kadetten sieht das ganze aber anders aus, von 100 Startern fahren gefühlt 20 - 25% auf einem C-Kadett.

Alle 3 Autos haben aber eins gemeinsam:

Liebhaberpreise das einem schlecht wird...

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/nsu-tt-d%C3%BCsseldorf/198431772.html?&enforceChannel=Mobail&ticket=ST-1138745-QxzKYCYcCgPGIPL7jdxZ-mycas46-2_c01_4201

Nur mal ein Beispiel und das sind eben typische Preise...


@Tiedchen

Falsch. Die Strecke, die Reifengröße, die Getriebeübersetzung und die Gesamtübersetzung (inkl. Achsübersetzung) und Faktoren die ich jetzt vergessen habe oder ich schlichtweg nicht kenne, entscheiden darüber welche Gänge man fährt ;).

Warum ein S2000 im Slalom nicht gefahren wird?

Ich kann dir das mal erklären:

Bei uns gibts einen Spruch:

Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht.


Ein Beispiel: Gruppe F (verbesserte Gruppe wie bereits eräwhnt) und Klasse 9 bis 1600ccm.

In dieser Klasse gibt es z.B. Civics der 4ten bis 6ten Generation, BMW E30 316i und 1er Golf GTI mit 1.6 L Hubraum. Die Civicfahrer sind ne kleienre Clique und die sieht man häufiger, andere Civicfahrer in dieser Klasse habe ich bisher noch nicht kennegelernt. Der stärkste BMW in dieser Klasse hat glaube ich so ~165 ++ PS, der Motor hat auch einige 1000 Euro gekostet, das weiß ich.

So, jetzt gibt es da meiner Meinung nach ein Auto, das rein von den Daten auf dem Papier alle oben genannten Autos eigentlich klatschen müsste. Wenn man das ganze Auto auch noch halbwegs gut vorbereitet.

Den Honda Civic Type R EK9, ihr kennt das Auto und die Daten mit Sicherheit besser als ich. Daher gehe ich da mal nicht drauf ein.

Warum fährt niemand dieses Auto? Keine Ahnung, es ist uns schleierhaft. Ein BMW 316I Motor mit 165 ++ PS kostet auch seine 8000 Euro. Die kann man auch gleich nehmen, wenn man Glück hat und investiert diese in einen EK9. Gut, er wird wohl geringfügig teurer sein, aber dieses Gefährt hat von Haus aus schon mehr Leistung als jedes getunte Auto in dieser Klasse.

Stattdessen sieht man halt immer die gleichen Autos/Fahrzeughersteller...

@Alf

Nun, wir richten und schauen nach mobile.de Preisen. Wenn es welche für 8000 bis 9000 Euro gibt und da nichts am Auto ist, dann bezahlen wir sicherlich keine 15000 Euro und mehr, nur um ein gelecktes Straßenauto da stehen zu haben.
Da mein Vater weitestgehend selbst die Motoren tunt, sind wir was Tuningfirmen angeht -Gott sei Dank- unabhängig.

Slalom Sport ist nun mal, auch wenns DER Einstieg in den Auto Motorsport ist, nicht billig...damit muss man eben rechnen und leben :).




Wir werden uns die Zeit nehmen und es uns überlegen, ob wir es zu diesem Zeitpunkt mit dem S2000 versuchen wollen oder nicht. Ich danke euch allen für eure Kommentare, ihr habt uns in einigen Punkten auf jeden Fall geholfen :).

[Alf]

kurz nochmal, ich hoffe ich bekomms soweit hin:

Ein EK9 fährt mit nem B16B, letztlich ein downsized B18C. Die 185PS auf dem Papier hat der Karren genauso selten wie die B18C mit 200PS.
Desweiteren ist der B16B mehr oder minder ein B16A mit dem Kopf vom B18C samt Wellen, Ventile etc und hat darüberhinaus ein paar Bolt ons. Quasi schon ein vorgetunter Motor auf ähnlichem Level wie der F20C beim S2000. Also wird weiteres Motortuning recht schnell recht teuer und vor allem bewegt man sich dann größtenteils in nem einstelligen Zuwachsbereich.

Meine persönliche Meinung ist, das so ein 1.6L B-Motor irgendwie nie geht. Egal ob nun 160ps oder 200ps. Er fühlt sich in nem 1000kg Auto immer schlapp an, gerade bei allem unter 5000umin.
Ich bin schon Serien EK4, EG9 gefahren sowie in gemachten EG2, EG6, EK4 (von SiRe) mitgefahren. Eindruck war immer gleich: es fehlt der Punch.

Ein K20 in einem modelgleichem Civic dagegen ist dem anderen Karren in jeder Lage erhaben. Und mit ein paar Bolt-Ons auf Ansaug- und Abgasseite ist man abgestimmt bei rund 235-250PS und 220-230Nm.

Ich denke das man mit einem S2000 mit ordentlicher Spur und Fahrwerk (welches nutzt ihr dafür eigentlich üblicherweise?), Stabis und richtiger Radreifenkombi gut vorne mitfahren kann. Man muss halt mit sonem Teil auch umgehen können und das ist nicht einfach mal so drin. Frontmittelmotor und Heckantrieb sind nichts für Grobmotoriker ;)


btw: was fahrt ihr denn aktuell?

[Tiedchen]

Ich kann ja nur für mich sprechen bzw meinen S und nur mit Spur einstellen und nem Fahrwerk und vernünftigen Reifen ist es leider nicht getan.
Fahre ein KW Clubsport das angepasst ist und auf der Radlastwaage eingestellt wurde.
Spur, Sturz und Nachlauf wurde über Fahrversuche eingestellt.
Anti-Bumpsteer ist verbaut damit das einlenken der Hinterachse kontrolierter ist, damit bin ich aber gerade am testen.
Zusätzlich ist der Wagen komplett verstrebt an den Domen, Achsen und den Längsträgern vom Chassis.
Felgen sind Volk CE28 montiert in 18" mit passender Breite und ET um den Lenkrollradius nicht zu stark zu verändern, leichter wären da nur noch die Spoon Felgen von Andi.
Vorderer Stabi ist der 04-05er Serienstabi drin und hinten derzeit auch obwohl ich auch schon ohne hinteren gefahren bin.

Ob ich damit umgehen kann?
Das können andere besser beurteilen als ich, aber einige die hier schon geschrieben haben kennen mich ja und wissen wie ich fahre.

Ich bin ein großer Fan vom S aber es ist nicht der überflieger, dafür macht es aber Spaß es mit ihm krachen zu lassen.

[Drehzahlorgel]

@Alf

Schon klar, das die PS Angaben eigentlich immer eine Negative Streuung haben und nur die Modelle, mit Streuung nach oben, als Referenz genommen werden.
Dann lass den B16B mal so 170 PS haben, das ist wohl realistischer oder? Ein "Serien" BMW 316I mit "100PS" muss da erst mal hinkommen und einiges an Geld ausgeben und die 316 I haben imo a) serienmäßig kein Sperrdiff. und das Getriebe vom Ek9 Type R scheint mehr auch gut für den Slalom geeignet zu sein, das Getriebe muss bei 160 - 170 PS auch angepasst werden beim BMW. Also entweder gleich mehr Geld ausgeben für etwas richtiges oder eben Geld ausgeben um überhaupt erst mal auf die Leistung zu kommen.

An Rennfahrwerken haben fahren wir unterschiedliche Fabrikate. Da wir hier und da Quellen haben, lässt sich mein Vater die Fahrwerke immer nach seinen Bedürfnissen (für den Slalom) immer eigens anpassen. Beispielsweise Bilstein, Koni, etc. oder baut sie sich selbst, soweit es möglich ist, seine Fahrwerke mit Wunschfedern/Dämpfern zusammen.

Aktuell fahren wir beide einen Mazda MX-5 NB 1.9 L und 140 PS, mit einem Hans Bauer Clubsport Edition Rennfahrwerk (Marke K-Sport). Bei kleineren Slaloms mit 7x13" Bereifung und bei schnelleren 7x16".

http://racingshop-germany.com/K-Sport-Mazda-MX-5-/-MIATA-Hans-Bauer-Clubsport-Edition-NB-Gewindefahrwerk

Der Mazda wurde rein in der Seriengruppe eingesetzt.

[ROVA]

Kauft euch gleich nen X Bow oder Ariel Atom! Kaum zu glauben was manche hier an Vorschlägen bringen. Garnicht auf den Drehzahlorgel eingehen.

NSU, Simca, wohl noch schlechter und teuer als alle anderen. Sowas ist alt und langsam, teuer bei guten Modellen und immer noch langsam und Teile wohl noch seltener als bei Japanern.

Dann eben lieber auf gängige Autos zurück greifen. Aber wenn man vom MX5 kommt, mit dem zufrieden war, aber mehr Leistung will, ist ein S2000 der logische Schluss. Wenn man damit in der Klasse bis 2l einen leistungsstarken Motor will, und ausser Slalom mit dem gleichen Fahrzeug zudem auch noch Bergrennen fahren möchte, ist der S2000 ebenfalls der logische Schluss. Wenn man unbedingt Heckantrieb haben möchte, einen Saugmotor, ist ebenfalls der S2000 der logische Schluss.

Ich denke nicht das Drehzahlorgel andere Fahrzeuge nicht kennt welche dort noch einsetzbar seien, ich denke die Wahl fällt auf den S2000 weil er dem MX5 am ähnlichsten ist und seinen Vorstellungen am ehesten enspricht. Er will bis 2l Sauger mit mehr Leistung und Heckantrieb = S2000.

Und fahrUNaktiv ist ein S2000 ja nun nicht so das man dabei von "schlecht" reden könnte. Bei seinen Vorgaben gibts einfach keine Alternative zum S2k.

Man könnte auch nen EP3 nehmen und tunen und leerräumen, ist aber Frontantrieb, will er aber nicht!

Aliel Atom, 2l Sauger Heckantrieb, ist aber viel zu teuer.

NSU.....zu langsam, zu teuer, zu...

BMW oder C Kadett.....ok da gibts sicher einige und die sind auch sicher dafür geeignet, aber sowas will er ja eben nicht und unter anderem, in seiner Klasse, weniger Leistung, selbst getunt.

Wenn man einen S2000 will ist das dafür sicher nicht die schlechteste Wahl. Rausschmeißen was man nicht braucht und schon hat man das Level von nem MX5 mit 100PS mehr SERIE, also für mich klingt DAS am einfachsten und am Logischsten und genau dies wird sich Drehzahlorgel auch gedacht haben.

Wenn ich diese Vorgaben hätte, ich würde auch einen S2000 wählen.

[SPY#-2194]

Nun Frontfräse ist nicht aus der Debatte, da er als opener den DC2 erwähnt hat... ;)

Und ich frage nochmal, gibt es eine Klasse, die Tauschmotoren erlaubt?

[Paintballer3000]

Dann lass den B16B mal so 170 PS haben, das ist wohl realistischer oder?

Na da hast aber dann ne üble krücke erwicht ^^ gibts auch , aber die meisten EK9 bewegen sich serie dann bei 180PS....
Meiner hatte 182ps und ist jetzt mit bolton´s und OHNE abstimmung bei 189ps ^^ ... da die abstimmung fehlt halt !

Aber alf hats schon richtig gesagt ... bei B Motoren fehlt irgendwie immer der BumS !!! Ich liebe meinen EK aber nen K20 hätt ich dann doch schon lieber da drin :P

[Drehzahlorgel]

@Rova

Danke dir für die Ausführung ;). Das mit dem Ariel Atom hört sich lustig an, jedoch gibt es für dieses Teil wohl keine Homologation (sehr wichtiges Dokument in unserem Motorsport....) und bei 500kg Leergewicht müsste man wiederrum 500kg drauf packen :P. Ob das Auto dann noch so werkeln würden, wie es eigentlich gedacht war :P ?

Der Civic EP3 ist auch sehr interessant, über den haben wir und auch schon informiert. Er ist zwar front und das ist jetzt wiederrum das Gegenteil was ich die ganze Zeit gesagt habe, aber er ist billiger als ein S2000 und hat ebenfalls Leistung pur. Beim Ep3 wirds auch keine Probleme mit dem Gewicht geben, nur bräuchte man hier dann evtl. eine Sperre für das Fahrzeug.

Dann müsste man sich halt Kurse raussuchen, in denen der Frontantrieb kein Nacheil ist ...naja ...


@SPY

Ja, gib es. Das ist die Gruppe "FS". Das FS steht hierbei für Freestyle, hier ist es erlaubt, fremde Motoren in ein Auto einzubauen, fremde Getriebe, etc. etc. etc.
Wenn man es schaffen würde einen V12 in einen alten Mini einzubauen und die Sicherheit wäre gegeben und alles technisch in Ordnung, dann könnte man damit wohl fahren :D

So ungefährt ist das FS Reglement.

Zur Vollständigkeit: Bei uns gibt es die Gruppen G, F, H und FS. In dieser Reihenfolge sind einem auch immer mehr Möglichkeiten erlaubt, das Auto zu tunen. Bei G fast gar nichts, bis fast alles in der FS.

@Paintballer

Das war nur mal ein grober Ansatzwert von mir :D, mit der Leistung des EK9.

[Alf]

@Painballer: genauer meinte ich die B-Motoren mit 1.6L in Bezug auf "da fehlt der Punch". ;) #b16hatin´ :D
Auf nem anderen Prüfstand kommt dann 162PS raus.. und dann stehst mal gelackt da mit dem B16B *g*


Egal.


S2000 fahren und dann urteilen. Bin gespannt was ihr dazu sagt. Ich finde das Teil schon recht agil und mit nem Fahrwerk + Rad-Reifen-Kombi ist er bestimmt noch besser.
Ich bin bei Herrn B mal mit Semis und Fahrwerk beim S mitgefahren. War sehr lustig, zumal ich ihn sonst nur im serientrimm kannte. Ist wirklich kein Vergleich und der Tune war sicher keine schlechte Investition..

Wie groß ist der Starterfeld der jeweiligen Klassen und geht es auch um Siegprämien oder ist das mehr JFF?

[Drehzahlorgel]

@Alf

Ich hatte ja oben die Gruppen erwähnt, diese Gruppen geben das Reglement vor, also was alles am Auto für diese Gruppe gemacht werden darf.
Jede Gruppe ist in mehreren Klassen unterteilt. Nur die Gruppe G wird in Klassen nach Leistungsgewicht eingeteilt (Hubraum Einteilung wäre unfair, da ein 1.8 Liter 318IS E30 mit optimalen 136PS nie einen 1.8 L ITR DC2, mit sagen wir 180 PS, bei ner schnellen Strecke kriegen würde, da nach Leistungsgewicht gefahren wird, fahren beide Autos nicht gegeneinander.).

Gruppe F, Gruppe H und Gruppe FS werden nach Hubraum eingeteilt.

Die zweithöchste Klasse in der Gruppe F ist die sog. 2 Liter Klasse (die höchste Klasse ist alles über 2 Liter). Bei uns ist eine Klasse ab 3 Startern "voll", das bedeutet, dass man dann Punkte in der Klasse bekommt. Das kann wichtig sein, wenn man Meisterschaften oder kleinere Turniere fährt, bei dem jede Veranstaltung in das Endergbnis einfließt. Hat eine Klasse weniger als 3 Starter, dann kommt man in die nächst stärkere Klasse. Das ist alles durch unser Reglement geregelt. Das nur mal als Randinfo ;).

Die Starter in dieser 2 Liter Klasse schwanken so von 5 - 20. Je nach dem wie wichtig eine Veranstaltung ist oder nicht.

http://doelln5000.de/dm/ekaiserstuhl.pdf

Auf Seite 13 findest du die 2 Liter Klasse. Die Veranstaltung von der die Ergebnisliste stammt, ist ein DM-Lauf für die Region "süd. Da ich aus dem südlichsten Hessen stamme, werde ich nächstes Jahr die DM Süd weitestgehend fahren.
Wie du siehst, es waren dort 12 Starter und ca. die häflte von den 12 Fahrern, startet in meiner Umgebung bei den Veranstaltungen. Also hat man schon mal genug Fahrer, mit denen man sich messen kann.

http://doelln5000.de/dm/eweeze.pdf

Diese VA gehört zum Nordbereich und auf Seite 9 findest du die 2 Liter Klasse. Dort sind es sage und schreibe 19 Starter. Das ist dann wirklich sehr viel für eine Klasse und richtig geil für einen Fahrer.


Es gibt Regionen, da ist Klasse XY tot (keine Starter oder weniger als 3 Fahrer...) und in anderen Regionen boomt diese Klasse wiederrum. Daher wollen wir uns auch ein Auto aufbauen, bei dem eine Klasse flächendeckend zahlreich besetzt ist. Das ist bei der F10 der Fall.


Bzgl. Prämien:

Es gibt Prämien wenn man sich bei kleineren Turnieren weit vorne platzieren kann, aber das ist meistens nur ein kleiner Tropfen Geld, gemessen an dem, was man in der Saison an Geld verbraten hat.
Startgeld, Benzingeld, Reifengeld, Geld fürs Auto (sowohl tuning und erst recht, wenn was kaputt ist), Verpflegung, usw. usw.

In unserer Region hat der sog. Rhein-Neckar-Slalom Pokal ein sehr hohes Ansehen und dementsprechend viele Teilnehmer, die dieses Turnier fahren.

http://www.schwaben-motorsport.de/downloads/rnp_aus_2014.pdf

Da steht alles wichtig drinne, was man darüber wissen muss :). So gibt es auch noch viele weitere Turniere in den unterschiedlichen Ecken Deutschlands ...

[gigo]

Wenn ich jetzt mal was ganz anderes reinschmeißen darf:
Schon mal überlegt in der klasse niedrieger zu starten? (glaub die 9er bis 1.6l?)
Beispiel ein 1000kg EG6 mit Integra Kopf, Getriebe inkl Kurzer Übersetzung und gemachter Abgasanlage, das ist "relativ" günstig, bringt dir sicher deine 170 bis 180 (evt mehr?) PS
dann haust du alle in der Klasse um :P

[Drehzahlorgel]

@Gigo

Warum wir ausgerechnet in dieser Klasse starten wollen. Wegen der Vielzahl an Startern. Wir wollen kein teures Rennauto aufbauen und haben dann keine Starter in der Klasse.
Die Klasse 9 ist nämlich leider so, die ist leider flächendeckend nicht so zahlreich besetzt.

Motorblock + Zylinderopf müssen in der Gruppe F dem Grundmodell entsprechen. Ist der ITR Kopf anders als der des EG6/EK9 ?

[raceteg]

Interessant deine Einstellung zum Gewichtsnachteil vom S2000 zum E30, ich habe auf sehr kurvigen Strecken immer das Problem das mir Autos aus niedrigeren Klassen (meist leichter und weniger Leistung) immer einen einschenken. Ich fahre nur Rundstreckenrennen und kein Slalom, aber vom Bauchgefühl würde ich spontan lieber 150Kg weniger um die Pylonen jonglieren als 60 PS mehr zu haben.
PS: Der E30 Fahrer hat von Grund auf schon wenig Gewicht, kann also noch unter die 1000Kg abmagern und dann dort Gewicht platzieren wo er es benötigt um wieder auf das Mindestgewicht zu kommen. Beim S hast du da sicherlich keine Option.
PPS: Würde Euch dringend mal ne Probefahrt empfehlen

[gigo]

achso ist das, ja war nur ne idee :)
zum EG6 ja, bisschen anders, leicht geweitete gaswege, andere nockenwellen, doppelte ventilfedern. der EK9 kopf sollte gleich sein. mehr weiß ich nicht

PS: so "teuer" würde ich dass nicht finden wenns um einen EG6 ginge, den findest sicher um so 4-6tsd wenn du lange genug suchst, DC2 Kopf, bzw die innereien kosten so 500 bis 250€, DC2 getriebe inkl kurzer Übersetzung 1000€ und abgasanlage wirst dir ja selbst eine brutzeln schätz ich mal

auch gäbs originale Kolben vom EK9, die seeehr verdichtungserhöhend sind ;)

[RGT]

Aber er möchte gern in der 2l klasse starten. Und motor tauschen darf er nicht.
Also kommen nur der S2000 oder EP3 in frage.

[Sauerländer]

Wenn ich jetzt mal was ganz anderes reinschmeißen darf:
Schon mal überlegt in der klasse niedrieger zu starten? (glaub die 9er bis 1.6l?)
Beispiel ein 1000kg EG6 mit Integra Kopf, Getriebe inkl Kurzer Übersetzung und gemachter Abgasanlage, das ist "relativ" günstig, bringt dir sicher deine 170 bis 180 (evt mehr?) PS
dann haust du alle in der Klasse um :P

Wetten, dass man mit so einem Eg trotzdem nicht vorne mitfährt!?

[SPY#-2194]

Aber er möchte gern in der 2l klasse starten. Und motor tauschen darf er nicht.
Also kommen nur der S2000 oder EP3 in frage.

Den Motor nicht, aber nahezu alle Innereien, auch im Getriebe. Demnach wäre das ein Plan. Aber Er sagte ja, die Klasse ist zu unattraktiv.

[ROVA]

Über den Civic TypeR EP3 kannst wirklich mal nachdenken wenn du dich zu Frontantrieb durchringen kannst. Dieser ist günstiger als ein S2000 und man bekommt ihn auch auf 1000kg und die Teile sind teilweise auch günstiger als beim S2k. Ne Sperre gibts von Honda, da die Japan Modelle eine Sperre hatten, ist die quasi auch ein Serienteil. Nur wir hier mussten beim EP3 leider auf die Sperre verzichten.

Ich denke aber mit dem S2000 würdest du gücklich sein wenn du mit dem MX5 glücklich warst. Aber eine Probefahrt würde ich klar mal machen bevor du ne Entscheidung fällst. Evtl. eben auch mal nen EP3 fahren.

[Alf]

aber mal ehrlich, die fahrwerksgeometrie beim ep ist doch schlechter als beim dc2-zum bsp. und gerade das macht doch beim slalom was aus. zudem wollt er ja nen hecktriebler weil er um pylonen auch mal 180° kehrtwenden machen kann. und gerade bei spitzenkehren mit dicken rausbeschleunigen ist der FWD halt leider die schlechtere wahl, egal ob da nun so ne 25% seriensperre drin is.

[ROVA]

Das ist schon klar Alf, würde da auch an seiner Stelle den S2000 vorziehen, grade weil er die Steigerung zum MX5 wäre und auf sein Anforderungsprofil am besten passen würde. Aber wenn FF und 2 Liter, dann EP3, der ist relativ günstig, der K20 Motor ist sehr gut und es gibt sehr viele Teile für den Civic weil der ja im Motorsport häufig eingesetzt wurde. Optisch mögen die EP3 nicht die aller schönsten sein, aber alles andere ist für sehr geil. Ich mag die Dinger, mir hat meiner schon Spaß gemacht, auch wenn ich ihn nicht lange hatte, aber für nen FF Sauger ist das Ding ziemlich geil. Sound, Fahrdynamik, Motor und vor allem der Preis machen ihn attraktiv. Ich hätte gern wieder so einen EP3, nur zum rumballern für die Landstrassen und so....praktisch ist er zudem auch, aber das spielt bei Drehzahlorgel ja keine Rolle.

Ich denke irgendwann werde ich mir nochmal einen holen, nur so zum/fürn Spaß. Fahrwerk, Reifen, Auspuff und so Zeug, und dann einfach ballern und Spaß haben. Leistung interessiert mich da weniger solange es keine absoluten Krücken sind. SPAß muss ne Karre machen und das tuen die EP3.

[vpower]

Ich will ein Bild mit nutzernamen von dem Slalom mx5.

[SPY#-2194]

Was genau soll jetzt am EP3 Fahrwerk soviel schlechter sein als beim DC2, Alf?

[CWest]

MacPherson vs. Doppelquerlenker wird er wohl meinen. Eigentlich sollte man beim Integra weniger Antriebseinflüße in der Lenkung haben, gerade wenn man vorne breitere, griffigere Reifen fährt, wie es bei nem Fronttriebler im Slalom Sinn machen würde.

[SPY#-2194]

Aber das sind Nuancen, wenn beide Fahrwerksvarianten gleich gut abgestimmt werden. Was das Grißniveau angeht sind da keine Unterschiede.

[ROVA]

Ich sehe das ähnlich, es kommt auf die Ausführung an und nicht aufs System. Die Mc Pherson kommt ja aus dem Rally Sport, allein deswegen ist es an sich nicht schlecht. Beide Achsen sind sehr gut und haben ihre Berechtigung im Motorsport. Und wer sich im Motorsport über Antriebseinflüsse beschwert, der sollte lieber Playsi zocken. Bei nem FF hat man die automatisch wenn man ne gute Sperre drin hat und breite sticky Reifen fährt. Ist ja alles hart und direkt ausgelegt, deswegen sieht man auch keine S-Klasse im Motorsport.:P

[SPY#-2194]

Dem Rest stimme ich zu, aber hier hast du einen groooßen Fehler gemacht:

deswegen sieht man auch keine S-Klasse im Motorsport.:P


http://img.favcars.com/mercedes-benz/s-klasse/mercedes-benz_s-klasse_1971_images_1.jpg

[ROVA]

Ok my bad....damals war AMG noch ein Tuner und die S-Klasse noch sportlich.:P:D