E85 Abstimmung

[_ITRDRIVER_]

Moin Leute,

Kennt sich jemand mit e85 gut aus?
Muss man Kraftstoff Leitungen Tauschen oder hält das ganze OEM zeug auf dauer?

Was meint ihr was eine Abstimmung auf e85 bei einem Sauger bringt?

Feuer frei! :D

Gruß Nico

[ROVA]

Das ist das letzte was man macht, wenn die Leistung aufs letzte Zehntel nicht mehr reicht! E85 bringt schon bissl was, aber sowas ist nichts für den Alltag oder Dauerhaft. Was ich damit sagen will, wenn du mal kein E85 zur Hand hast was dann?? Tankst du normalen Sprit dazu? Und dann stimmt dein Mapping nicht mehr auf dieses Gemisch, läuft dann teilweise auch so bescheiden. Müsstest quasi auf jedes Mischverhältnis ein Mapping haben damit es wirklich etwas bringt ohne Nachteile zu haben, bzw. effektiv Mehrleistung zu haben und ohne Probleme fahren zu können.

[SPY#-2194]

Also ich fahre E85 im Alltag. Auf dem ED9 ist es okay. Wobei ich mir nicht sicher bin, in wie weit meine Motorschäden darin verwickelt sind. Was Ronny sagt, stimmt schon. Bei deiner Karre geht nur fest ein Kraftstoff. Mischen ist da mehr als bedenklich (zwei maps und Schalter am ECU wie ich es habe). Im ED fahre ich die Karre immer regelmäßig kurz vor Stillstand und dann halt volltanken. Aber das ist auch nur ein Serien D16. Bei einem scharf gemachten B18 würde ich es nicht machen.
Bliebe also nur, rein auf E85. Und dann reden wir von 450 bis MAXIMAL 500 Kilometer Reichweite. Also da wird eine Anfahrt zum HP schon zur logistischen Aufgabe. Ich meine du suchst ja jetzt schon nach ARAL Ultimate Tankstellen. Mit E85 wird das ganze noch eine Spur schärfer.

Und zuletzt der entschiedenste Teil. Wenn am Motor Leitungsmäßig absolut nichts mehr geht, du 13'er Verdichtung und ITBs fährst... dann würde ich bei einem Sauger über E85 nachdenken.
Die größte Reserve liegt nämlich in der Zündung (mehr Frühzündung möglich und auch nötig) und da holt der Tutrbo und Kompressor dann deutlich mehr aus dem Alkohol.

Ich würde es lassen. Bei einem Wochenende- und Freizeitspaßgerät zählt ja hoffentlich nicht der monetäre Spritverbrauch.

Wobei, wenn ich mal wieder vom ED sprechen darf. Da muss der Preis für Super und der für E85 schon deutlich auseinander sein, dass es sich wirklich lohnt. Mit super säuft der ED ca. 6-7 Liter auf 100km, mit E85 8-9 Liter. Man sagt ca. 33% Mehrverbrauch ist normal bei E85.

Und erfahrungsgemäß ist das auch so.

[_ITRDRIVER_]

Genau darüber hab ich auch schon nachgedacht. Auch wegen ner schaltbaren Map und auch wegen der Fahrt zum HP Meet beispielsweise. :)
wusste aber nicht das es so riskant ist wenn sich e85 und ultimate dann etwas vermischen.
Ich will ja eigentlich nichts mehr ins n/a pumpen stecken. E85 kam mir da noch als einzige Option noch... Sind ja quasi nur die kosten für die Abstimmung. Aber wenn ich mir dadurch vllt den Motor Platt fahren dann lohnt sich's sicher nicht. :/

[SPY#-2194]

Das Problem ist wie gesagt, dass du nicht exakt weißt, wieviel E85 da mit wieviel Ultimate gemischt ist. Und dann ist ballern mehr als fragwürdig. Wenn du ihn natürlich komplett trocken fährst ist es Wurscht.

[CWest]

Diese Thematik haben die Jungs von Mighty Car Mods in einer der letzten Folgen behandelt. Am Ende haben die bei nem 80% Anteil E85 angefangen und dann immer mehr super dazu gegeben und sind immer weiter mit der Zündung zurück gegangen. Wird wohl bei den Flexifuelmotoren von Ford ähnlich sein. War ne richtig interressante Folge.

[ROVA]

Ich finds zu sinnlos für die paar PS. Man hat mehr Stress und Nachteile, als das es die Mehrleistung aufwiegen könnte. Im dümmsten Fall....

Sowas geht für ne 1/4 Meile Karre oder ein reines Tracktool, aber für ein Fahrzeug welches man jeden Tag fährt, lohnt sich der Stress imo nicht wirklich.

Wir haben nen 135i von nem Kumpel mit E85 gehabt, aber der ist nie perfekt gelaufen, weil er natürlich das Maximum an Leistung wollte und da geht ne Map nur voll auf E85. Sobald da nur ein paar Liter Super plus drin waren, lief die Kiste wie ein Sack Nüsse. Und je nach Mischverhältnis muss man das Mapping ja anpassen, also bräuchte man eine flexible Map, oder zig Mappings und immer nen Lappi dabei. Ist jetzt übertrieben, aber so in etwas könnte man das sehen und so in etwas wars auch immer. Letztendlich wurde auf 102 Oktan abgestimmt und es fehlten grade mal 3 Peak PS und 14NM, drauf geschissen würd ich sagen!! UND er lief viel sauberer!!

[1HGEJ2]

ihr wisst aber das der itr ne spaßkarre ist? daily ist mc2

[_ITRDRIVER_]

Richtig... Ich fahr den ITR nicht jeden Tag. Wie gesagt, wenn dann würd ich das mit einer schaltbaren Map machen und dann immer fast leer fahren. Das Problem ist aber dann trotzdem das es bei mir in der Gegend kaum Tankstellen mit e85 gibt... Da ist der Stress echt zu groß. :/
Auf 102 oktan ist er ja abgestimmt. Dabei bleibst dann wohl. :(

[waterstrott]

Wieviel Zündung fährst du denn unter Vollast auf der 102er Abstimmung?
Was für ne Verdichtung hast du?

[_ITRDRIVER_]

Verdichtung wird wohl etwas über 11,5 sein. (11,5er Kolben)

Keine Ahnung wie viel Zündung ich fahre. :D Ist jedenfalls im Grünen Bereich alles und nicht an der Kotzgrenze.

[SPY#-2194]

Was erhoffst du dir davon? Mal ehrlich, Da kommen minimal bessere peakwerte raus. Geldersparnis kannst du komplett vernachlässigen, weil du wenn ja ballerst und dir zusätzlich die Jahreskilometer fehlen, dass du da wieder was "reinfahren" könntest.

Solange dein Motor nicht ordentlich zwangsbeatmet ist, kannst du dir das E85 sparen.

[1HGEJ2]

e85 wird schon was bei ihm bringen. die meisten sauger hondas in usa fahren 15-20ps mehr. q16 sogar 30ps. fuel the world (ftw) sprit von chris miller ist der beste beweis.

[Daffy_Ed6]

fahre e85 mit umschaltbarer map am ee8
wird nur für trackdays und ganz wenig straße genutzt
beides problemlos, und ich liebe den Geruch von E85 :-)

[Alf]

@1hgej2: wieviel zündung fährt er denn, du kennst das setup doch besser. (OT: ist eigentlich die kw feingewuchtet mit ss und kupplung?)

wie spy schon sagt, wenn da nicht alles bis zum letzten krümel gemacht ist würde ich das thema noch nicht angehen.
EDKA und mal probeweise n weapon R-header würde ich mal probieren. dann könnte nochmal bisschen was gehen. bodenfreiheit ist ja bei dir nicht unbedingt DAS problem. spricht also nichts dagegen :)

[_ITRDRIVER_]

Ich werde ins N/A Tuning nichts mehr reinstecken. Einzige Sache ist ein krümmer Wechsel. Das warst dann aber. E85 kam mir halt da noch in den Sinn. Dachte, wenn es um die 10ps bringt wäre es ne gute Investition. 300€ für die Abstimmung und dann 10ps mehr wäre ja was feines.

[SaveTheSohc]

beides problemlos, und ich liebe den Geruch von E85 :-)
jawohl ich auch :D

also zum Thema...

fahre schon seit mehrere jahren e85...
in mein ek4 schon seit längerem unterwegs... da problem war nach nem halbenjahr hatts mir die "reserveleuchte" zerfressen. obs wirklich daran gelegen hatt, denke ich eher nicht! kann aber auch sein hab da keine professur draus gemacht.
der lief top wirklich gut sauber etc. und hatte nie probleme gehabt mit Tankstellen! heutzutage hatt man handy´s mit internet... und im notfalls aller notfälle macht man nen 10l kanister in sein auto rein bei weiten reisen und warten bis der ferrtig gesaugt hatt... tankt dan vom kanister den supersplus sprit rein switcht die map um und fährt an die nächste tanke.

hatt wirklich keine porbleme mit so sachen gehabt. und auch bei längeren strecken... mein gott dan guckt man sich mal die route an und findet auf nen weg ne tanke mit ethanohl. bissl planung sollte möglich sein... tut auch dem hirn jut. :D
also das zur erreichbargkeit von e85
hier gibts noch ne coole seite:
http://www.ethanol-tanken.com/?dat=1&tank=3&show=3&list=1&cat=1&tank_art=4&tank_name=alle

fahre auch meine jetzige autos immer noch mit e85. günstiger kommt mein einfach nicht weg. selbst wenn man mit dem auto nur am drücken iss spart dabei geld.
es lohnt sich auf alle fälle.
und da würde ich mir keine sorgen machen ob das zeug irgendwas frisst oder nicht! das sind alles so backroundspecialinformation´s von Insidern und Theoretikern und Analytikern. :D
da gibts auch keine speschel Benzinleitung etc. :D
kraftstoffresistent muss es sein mehr auch nicht!

zum thema Leistung:
mehr bums bringt´s auf alle fälle und das sind nicht nur peak ps. was´n quatsch! keine ahnung wie ihr autos abgestimmt habt oder abstimmen lässt bei welchen Tuner (kann auch nen bekannter von mit aus sein) ist einfach nur falsch! wie der liebe user spy#-2194 auch geschrieben hatt... mehr zündung mehr bums!
und wenn man einfach das zeug tankt und die map darauf anpasst das der wagen läuft dann ist das auch klar das da nix mit bums ist sondern nur bissl mehr peak (da auch e85 mehr oktan hatt)

also der tune ist da schon ne andere geschichte und da kommt einfach nur auf die Erfahrung darauf an!

hab damals mal gegen ein ee9 mit mein ek4 gedrückt erstmal normaler ROZ 3 mal huben ab 100 waren wir immer gleich auf... 70kmh 3 mal hupen bissl er die nase vorn... mal ich die nase vorn so im allgemeinen waren wir immer gleich auf...
dan e85 getankt ne ordendliche abstimmung gemacht und siehe da ne Packung vom feinsten gegeben. sah schon anders aus... hatte auch gefühle 15popometer mehr!

und das sind realistische ergebnese echte Ergebnisse, keine dyno läufe etc. sondern das zeigt´s wirklich das es bringt!

auf jeden fall machen! habe mir schon die ganze zeit gedacht warum du nicht bei deinem setup auf e85 gehest... da wärste nochmal ne ecke schneller!

[1HGEJ2]

Ich sage ihm das schon seitdem er den block hat. E85 muss rein.gerade dann wenn er größere Düsen hat.

[ROVA]

Also bei mir ist im Umkreis von 60km nur eine Tanke mit E85 und diese ist genau am anderen Ende. Bis dort hin tanken und heim hat man den Gewinn schon in Verlust umgewandelt. Zudem würde mir das ständige dort hin fahren auf die Nüsse gehen. Wenn ich auf nen Trackday fahre oder sowas, dann macht man das nen Tag vorher, aber jedesmal zum Tanken 60km fahren, am Arsch!!!

Und das ist nur der Umstand, Zeit und Weg. Von Ersparnis spreche ich da gar nicht. Aber das wärs MIR jetzt nicht wert. Jedenfalls nicht für ein Auto welches man ständig nutzt.

Wären zwei drei Tanken hier im Kaff, ja dann kann man drüber nach denken, wobei ich mir dann ganz genau ausrechnen würde obs mit taugt was Ersparnis und Mehrleistung angeht.

Geb ich zu, bei sowas bin ich bequem und gehe den geringsten Widerstand, da verzichte ich lieber auf paar PS als den Heckmeck da zu veranstalten. 102 Ultimate tanke ich, doch gäbe es da auch nicht mehrere Tanken hier, würd ichs vermutlich auch nicht immer nehmen.

Und wie gesagt, mein Kollege mitm 135i hats ja ne Zeit lang versucht, ihm war aber der Stress nach paar Wochen auch zu blöd. Und bei ihm warens von E85 auf 102 Oktan wie gesagt nur 3 PS am Dyno. Gut Dyno, verscheide Tagen unterschiedliche Temperaturen, hätte demnach im direkten Vergleich auch etwas mehr Unterschied rauskommen können.

[SaveTheSohc]

@rova, wenn du schon dagegen bist, dan wirst du dich auch nicht von sonstwas oder dem besten argument davon überzeugen lassen. :) du bist schon kontra an die sache ran gegangen anscheinend! ich finde du solltest an die Sache viel unparteiischer ran gehen! ;)

und zu deinem Kollegen, wie gesagt den tune behrrscht nicht jeder... nen e85 tune ist schon was anderes dazu braucht man erst viel erfahrung und auch wenn man es mit abstimmung drauf hatt heist es noch lange nicht das man alles gut abstimmen kann. es gibt viele sachen die beim e85 tune zu beachten sind... hab schin einige fehler gesehen... ;)
nur weil ein Steak im restaurant A scheisse schmeckt... heist das noch lange nicht das du nie wieder in deinem ganzen leben Steak essen wirst oder alle steak´s scheisse schmecken.

und speziel beim setup hier lohnt sich da. und erst recht wenn´s nicht mal die alltagskarre ist! "umsomehr"

[Japanbomber]

Bei e85 auf "heißen" Motoren ist ne Breitbandlambda Pflicht! Das Zeug schwankt stark vom Ethanolgehalt. Zudem gibt es auch Winter- und Sommer E85.

[ROVA]

Das hat nix mit kontra zu tun, ich bin auch nicht negativ rangegangen, ich war mitten drin. Das hat mit ner guten Abstimmung nix zu tun wenn du immer ein anderes Mischverhältnis auf Grund des Tankstellennetzes hast!! Da kannst du jedesmal eine neue Map, je nach Mischverhältnis machen.

Es ist auch ein Unterschied ob du damit nur "rumfahren" willst, oder damit eine Leistungssteigerung erreichen willst! Beim "rumfahren" ist es nicht so wichtig ob man die Map nun 100% hingekommt, aber wenn man den Motor aufs letzte ausreizt mit ner E85 Map, dann läuft die nicht wenn man nur ein paar Liter Sprit dazu gibt. DAS ist es was ich meinte und DAS ist es was ITRdriver ja will. DESWEGEN denke ich das es keinen Sinn macht, denn auch sein E85 Tankstellennetz ist genauso bescheiden wie hier.

E85 Mapping ist keine SOO hohe Kunst, es ist aber eine Kunst eine Map zu schreiben welche am Limit läuft!! Und dann sollte E85 auch immer (auch die Qualität stimmt) verfügbar sein, oder es hat eben keinen Sinn.

Was hat es für einen Sinn mein Auto auf 102 Oktan abzustimmen, wenn ich weit und breit keine 102 Oktan Tanke habe. Dann bringt mir die beste 102 Oktan Map nichts wenn ich nur 98 zur Verfügung habe.

Das hat nichts mit negativ oder kontra zu tun, ich sagte ja, zu gewissen Einsatzzwecken und Verfügbarkeit sehe ich da auch kein Problem, aber nicht wenn es bei ITRdriver genau das gleiche Problem darstellt wie bei meinem Kollegen.

Jetzt auch mal abgesehen von der Leistung, wo wäre denn die Ersparnis, wenn ich erst 60km zur Tanke fahren muss und dann 15-30% mehr verbrauche. Da bringt es auch nichts wenn man 50 Cent weniger zahlt pro Liter, damit ist die Ersparnis fast wieder hin. Den Stress und die Zeit die man dafür opfern muss mal außen vor. Das war oder wäre es mit persönlich nicht wert wegen ein paar PS mehr.

Und ab nächstes Jahr, 2015 ist ja bald, ist das eh hinfällig. Dann wird es teurer, dann lohnt es sich fast bis gar nicht mehr und die Tankstellen werden sich überlegen ob es sich für sie immer noch lohnt es anzubieten. Demnach kann es sein dass das Netz so dünn bleibt oder sogar noch dünner wird.

Für mich persönlich wäre es eben zu unrentabel und zu nervig, AUSSER man hat ein Rennfahrzeug welches man nur auf der Renne oder Drag nutzt, dafür taugt es und da sehe ich auch keine Grund dagegen!

BTW: die 500€ muss man ja auch erst reinfahren welche man vorher investieren muss. Wäre bei mir jetzt ne längere Zeit bis sich das amortisiert hat.

Also bitte nicht alles verdrehen, ich sagte, für MICH und meinen Kollegen war das eben nix aus genannten Gründen. Generell bin ich keines Falls dagegen, aber eben nur je nach Einsatz und Zweck bzw. Tankstellennetz und Preis. Und das muss ITRdriver eben für sich persönlich entscheiden ob er damit klar kommt oder ihm das auch zu blöd wäre.

[_ITRDRIVER_]

Ich überleg mir das ganze auf jedenfall.

Ich fahr den ITR ja nur mal zum Ballern und bei schönem Wetter.
Nächste E85 Tankstelle ist ca. 25min. entfernt.

Die Kosten jucken mich Persönlich nicht. Ich würds ja nur wegen der Mehrleistung machen.

Nur für Große Treffen muss ich mir dann richtig Gedanken machen. Z.b. HP-Meet. Ob ich dann mit e85 volltank und dann noch vllt 10L in Kanister mitnehme und mich erkundige ob es da in der nähe auch e85 gibt oder einfach mit Ultimate fahre und aufs e85 verzichte. mal schauen...

[Skunky]

kollege fährt das auch im 335i, der hat damit auch null probleme, also denke auch das wird dann an der abstimmung gelgen haben;)

[RsAMD]

Beim Sauger bringts eh nix oder kaum was, weil man mit 102oktan auch schon locker den Punkt der Vorzündung erreicht, wo der Motor die meiste Leistung entwickelt oder sogar schon wieder verliert. Was bringts wenn man 35grad Vorzündung fahren könnte aber der Motor bei 31Grad die maximale Leistung hat. Bei Aufladung wo auch höhere Ansaugtemeraturen/Drücke herrschen, bringt es richtig Punkte. Die Motoren sind durch die Vorzündung limitiert. Beim k24 Rotrex kann ich mit 102 Oktan statt 14grad schon 16grad Vorzündung fahren, was ca 20ps/10Nm bringt. Je mehr Ladedruck, desto sensibler reagiert das Auto auf Vorzündung. Da kommen dann die Vorteile mit e85.

[SPY#-2194]

Und um den realistischen Vergleich zu haben müsste man einen auf Super+ abgestimmten Wagen gegen das E85 tune am selben Auto laufen lassen. Wenn ich savetheSOHC richtig verstanden habe, hat er einen Serien EK4 als Referenz zum späteren E85 tune genommen. Das ist aber eine Milchmädchenrechnung imo, da hier schonmal grundlegend mehr Leistung allein durch das tune selbst kommt, egal auf welchen Brennstoff man abstimmt. :)

Ich teile weiterhin Ronnys' und Ronnys' Einschätzungen. Du holst dir logistischen Aufwand ins Haus, ohne das du merkliche Vorteile bei der Leistungsausbeute haben wirst, wenn da überhaupt mehr Leistung bei rum kommt. Und wirtschaftlich sind die Vorteile, wenn überhaupt, verschwindend gering.