PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : CTR ganz schön teuer?



Didi
17.09.2005, 20:00
Hallo CTR-Fahrer,

ich bin seit einiger Zeit ernsthaft am Überlegen, ob ich mir nächstes Jahr den CTR zulegen sollte. Geliebäugelt habe ich mit einem Neuwagen, den ich mir als Re-Import kaufen würde (Händler dafür gibt´s in D-Land ja genügend). Hauptsächlich geht´s mir ja um die Motorleistung und das Konzept an sich (der Wagen verlangt ja eher hohe Drehzahlen, wenn´s schneller gehen soll). Also jedenfalls kostet er mich mit Klimaanlage (nur manuelle verfügbar) etwa 21.000 €. Nun gucke ich bei Seat und sehe, das der neue 1.8 TFSI mit 185 PS und Vollausstattung als Re-Import 18.500 € neu kostet. Was also macht hier den Preisunterschied aus? Etwa die 15 Mehr-PS des Honda? Grundsätzlich würde ich ja schon gern´ bei Honda bleiben...

Tralien
17.09.2005, 22:17
nur der motor würd ich sagen.

100 ps literleistung für nen turbo ist nix. das is unterste schublage, wahrscheinlich mit 2 ventilen und zentraler nockenwelle.

der k20a2 ist dagegen ein meisterwerk. außerdem empfehle ich dir mal beide zu fahren. dieses
der Wagen verlangt ja eher hohe Drehzahlen, wenn´s schneller gehen soll klingt so abwertend, als ob du das als negativ empfinden würdest. ich glaub nicht dass dir das zusagt. turbo oder kompressor oder besser hubraum sind glaub ich eher dein ding.

Utze
17.09.2005, 22:19
Ich weiss ja nciht, wie der Leon TFSI so ist.

Aber der Civic hat ja auch ein sehr gutes Fahrwerk verbaut und ausserdem ist der K20 ein absolutes Schmuckstück von einem Motor, finde ich.

Pirat
18.09.2005, 03:55
Civic Type-R 147kw :Leergewicht (kg) 1.270 - 1.279
0-100 6,6 sek

Seat Leon 20VT 132kw:Leergewicht (kg)1298-1372
0-100 7,7 sek

Seat Leon 20VT 165kw Leergewicht (kg) 1366-1386
0-100 6,9 sek

ich denke daher kommt der Mehrpreis :bussi:

Utze
18.09.2005, 11:00
Als würden nackte Zahlen nen höheren Preis rechtfertigen :roll:

wie shcon gesagt, hinter dem K20 steckt viel mehr können, als hinter nem 2l Turbo mit gleicher Leistung

Drago
18.09.2005, 11:11
Bedenken sollte man mehr
Hast du den Leon schon mal gefahren?
Hast du mal die Qualität gesehen?
Hast du mal das Interrior gesehen?

Kennst du die Ausfallzeiten eines Seat Leons?

Bedenke das es ein neuer ist mit vielen Kindheitsfehlern.

Bedenke das Seat evtl. bald der Vergangenheit angehört.

Ich kenne mich in dem Thema mehr als gut aus da ich die Software für das Konzernweite VersuchsdatenSystem von VW schreibe und somit auch vollen Zugriff auf alle Daten habe ;-)

Ich kann nur JEDEM von dem neuen LEON abraten

Utze
18.09.2005, 11:14
Naja so überragend schaut der EP3 innen auch nicht aus.
Und zumindest der, den ich mal gefahren bin hat mehr geklapprt als mein Teg :/

Pirat
18.09.2005, 14:10
bei meinen klappert nix :D

musste ne Woche Peugeot 206 fahren...das ist ne klapperkiste :mad:

scorp
18.09.2005, 14:50
Bedenken sollte man mehr
Hast du den Leon schon mal gefahren?
Hast du mal die Qualität gesehen?
Hast du mal das Interrior gesehen?

Kennst du die Ausfallzeiten eines Seat Leons?

Bedenke das es ein neuer ist mit vielen Kindheitsfehlern.

Bedenke das Seat evtl. bald der Vergangenheit angehört.

Ich kenne mich in dem Thema mehr als gut aus da ich die Software für das Konzernweite VersuchsdatenSystem von VW schreibe und somit auch vollen Zugriff auf alle Daten habe ;-)

Ich kann nur JEDEM von dem neuen LEON abraten

aber ob du das in deiner position solltest, ist ne andere frage ;)

mfg scorp

Zebu
18.09.2005, 17:13
Die alten Leons sind nicht schlecht, warum sollte man von dem neuen dann abraten? Bedingt durch die Konzernplattform ist der Leon ja nun auch nicht so neu, zumindest was die Technik angeht.

Generell kann man den 185 PS Leon nicht mit dem CTR gleichsetzen und damit meine ich nicht die Fahrleistungen die sich schon auf ähnlichem Niveau bewegen sondern mehr das Konzept ansich. Beim CTR konzentriert sich halt alles aufs fahren und darauf sind auch die maßgeblichen Komponenten wie Fahrwerk, Lenkung, Schaltung, Motor und eingeschränkt Bremsen ausgerichtet. Der Leon ist mehr der gut motorisierte Kompakte für den Alltag, einfach mehr Auto fürs Geld.
In meinen Augen also mehr eine Geschmacksfrage als ernsthafte Konkurrenz. Eher vergleichbar mit dem CTR ist da schon der Cupra obwohl auch der zur gesetzten Fraktion gehört.


Wie bei allem gilt auch hier: Probefahrt, Probefahrt, Probefahrt und laß dir hier nichts erzählen! :wink:

Ach ja, mein ex 206 hat selbst nach 4 Jahren nur auf Kopfsteinpflaster geklappert während mein CTR schon nach 5000km je nach Laune und Wetter fröhlich vor sich hin zirpt; summt; knistert; knackt und knarzt!

Drago
18.09.2005, 19:14
Die alten Leons sind nicht schlecht, warum sollte man von dem neuen dann abraten? Bedingt durch die Konzernplattform ist der Leon ja nun auch nicht so neu, zumindest was die Technik angeht.!

so sicher??? auf welcher Plattform ist er denn???
Wie sieht es denn mit dem Fahrwerk aus? Was macht das Steuergerät?
Was macht die Auspuffanlage??? etc.

Didi
18.09.2005, 19:28
der Wagen verlangt ja eher hohe Drehzahlen, wenn´s schneller gehen soll klingt so abwertend, als ob du das als negativ empfinden würdest. ich glaub nicht dass dir das zusagt. turbo oder kompressor oder besser hubraum sind glaub ich eher dein ding.

Sorry, aber abwertend war das nicht gemeint, war eher ´ne Feststellung! Außerdem finde ich dieses Konzept ja gerade sehr gut, mein derzeitiger (EJ6) kommt ja auch nur halbwegs aus´m Quark, wenn man hoch dreht!

Aber Probefahrten werde ich mir bei beiden gönnen und dann überlegen, welcher es wird! Bleibt zu hoffen, dass der EP3 vor Einführung des Nachfolgemodells günstiger wird!

Zebu
18.09.2005, 19:54
so sicher??? auf welcher Plattform ist er denn???
Wie sieht es denn mit dem Fahrwerk aus? Was macht das Steuergerät?
Was macht die Auspuffanlage??? etc.

Golf V natürlich mit allem was daran hängt. Steuergerät...du meinst weil der Motor auf 185 PS gedrosselt wird?? Auspuffanlage....soll das ein Witz sein? Du bist doch der Fachmann, also must du doch auch wissen was alles unter der Haube gleich ist. Ich mein, bei der Dateneinsicht!

Spinal
18.09.2005, 21:50
Es ist wohl so wie Zebu schrieb. Allein irgendwelche Daten oder der Motor werden nicht für den Mehrpreis verantwortlich sein. Ich denke es ist das Gesamtkonzept. Wer nicht wirklich sportlich unterwegs sein will (damit meine ich nicht Autobahnfahren), dem rate ich persönlich vom CTR ab. Dafür ist er in meinen Augen zu teuer. Die Ausstattung ist mager, der Motor mag ein sehr guter Motor sein, aber in einigen CTRs ist er dann gerade in der Endgeschwindigkeit nicht so der Bringer. Die Gefahr das er nach unten streut ist relativ hoch.
Es gibt keine Klimaautomatik, keine Sitzheizung, keine Seitenairbags. Eben ziemlich viele Dinge die in modernen Autos zu dem Preis eigentlich drin sein sollten.
Sein Potenzial liegt in meinen Augen bei wirklich sportlicher Fahrweise. Durch den Frontantrieb ist es kein schwer zu beherschendes Auto, im Zweifelsfalle untersteuert er (es sei denn Du hast einen Lastwechsel). Allgemein ist das Auto aber von der Abstimmung in meinen Augen sehr neutral und ziemlich fix in der Kurve, selbst für Anfänger. Davon hat man aber im Alltag herzlich wenig.

bye
Spinal

Drago
18.09.2005, 22:33
Golf V natürlich mit allem was daran hängt. Steuergerät...du meinst weil der Motor auf 185 PS gedrosselt wird?? Auspuffanlage....soll das ein Witz sein? Du bist doch der Fachmann, also must du doch auch wissen was alles unter der Haube gleich ist. Ich mein, bei der Dateneinsicht!

Ja es ist Golf V Plattform

ABERRRRR

Das ist sehr viel anders
Zum größten Teil sind es die gleichen Rohkarosse Teile.
Nur die wichtigen Abstimmungen, Steuergeräte Einstellungen, Abgasanlage, Fahrwerk und ähnliche wichtige Komponenten sind komplett anders.


Ich kann nur sagen der Leon ist sicherlich etwas komfortabler und etwas billiger als der CTR. Nur sicherlich auch kein Sportwagen oder sportlicher Wagen. Es ist ein Golf mit mehr PS. Zumindest meine Meinung. Gefahren bin ich ihn schon im Vergleich zu meinem CTR

Didi
18.09.2005, 23:13
Tja, dann wär also der CTR nix für mich? Ich bin jemand, der nun auch mal ein Auto haben möchte, mit dem man etwas Potential in Sachen Leistung hat. Definitiv möchte ich aber nicht auf den Ring oder an sportlichen Wettbewerben mit dem Auto teilnehmen. D.h., alltagstauglich muss der Wagen sein. Geld für ein "winterauto" neben dem CTR habe ich nämlich nicht über. Und zum Einkaufen sollte der Wagen auch mal taugen... Ist hier denn jeder CTR-Fahrer auch gleich aufstrebender Rennfahrer (ist jetzt nicht negativ gemeint!)?

CTR SB
18.09.2005, 23:32
Tja, dann wär also der CTR nix für mich? Ich bin jemand, der nun auch mal ein Auto haben möchte, mit dem man etwas Potential in Sachen Leistung hat.

:lol: gayfight

No comment.

:roll:

Spinal
19.09.2005, 00:25
Also das ist natürlich nur meine Meinung. Ich bin auch kein Rennfahrer, aber ich wollte ein Auto haben, welches eben gerade in diesem Bereich eine gute Performance liefert.
Der CTR ist definitiv alltagstauglich, aber für das Geld bekommt man meiner Meinung nach auch Autos die wesentlich komfortabler und auch die gleiche Leistung (evtl. sogar mehr) haben.
Potenzial hat der Motor, er ist auch wie hier schon geschrieben worde, sicher ein sehr hochwertiger Motor. Nur macht ihn das auch nicht schneller als er im Serienzustand ist.
Ganz wichtig ist eine Probefahrt. Im Vergleich zu Turbogeladenen Autos wird Dir der CTR lahm vorkommen, ist er aber nicht. Ich schlage Dir vor, die Probefahrten möglichst dicht beieinander zu machen (vielleicht an einem Tag) dann sind die Erfahrungen noch ganz frisch.

Nochwas zum Thema Rennfahrer. Ich glaube, viele CTR Fahrer haben das falsche Auto, denn die meisten wollen nunmal auf der Autobahn schnell sein, oder mal in der Beschleunigung. Dafür gibt es aber bessere Autos, ich finde, der CTR zeigt seinen wahren Charakter erst, wenn er sportlich bewegt wird.
Edit: Und dann sieht man auch, wo das Geld hin ist.

@CTR SB
Warst Du nicht der, der meinte die meisten CTR hätten rund 185 PS?

bye
Spinal

CTR SB
19.09.2005, 07:59
ja klar. Die haben auch nicht mehr!

Nur wenn man ein paar Kleinigkeiten verändert hat man ca. 220-230 Ps, ab dann wird es aber etwas teurer um an mehr Ps zu kommen!

Frag mal Tralien!

MfG

Zebu
19.09.2005, 08:32
Das ist sehr viel anders
Zum größten Teil sind es die gleichen Rohkarosse Teile.
Nur die wichtigen Abstimmungen, Steuergeräte Einstellungen, Abgasanlage, Fahrwerk und ähnliche wichtige Komponenten sind komplett anders.


Ja, aber deswegen gleich rigoros von einem Fahrzeug abraten halte ich dann doch für etwas weit hergeholt. Allgemein hätte ich auch etwas bedenken ein komplett neu erschienendes Auto zu kaufen. Ein Jahre sollte man schon warten damit man a)Feedback von den Erstkäufern hat und b)schon mal die ersten Kinderkrankheiten beseitigt wurden. Nur ist der Vorgänger durchaus solide, warum sollte es sich beim neuen ändern?

Auch wenn es hier ein Honda Forum ist sei doch mal angemerkt das VW schon gute Autos baut und Seat ist nun mal VW, auch wenn ein anderes Label draufklebt.

@Didi

Das darfst du jetzt nicht falsch verstehen hier. Der CTR ist definitiv kein Rennwagen aber wenn du ein Auto suchst mit dem du nur mal ab und zu die Leistung abrufst dann ist der Leon einfach besser. Der CTR ist absolut alltagstauglich und stellt auch im Winter kein Problem dar nur ist er relativ hart, laut und schlecht ausgestattet. Ich seh es auch nicht ganz so extrem wie Spinal, war auch noch nie mit der Kiste auf ner Rennstrecke und vermisse trotzdem nichts im Alltag. :)

Spinal
19.09.2005, 10:53
Richtig, der CTR ist kein Rennwagen. Aber auf die Frage, warum der CTR so teuer ist kann ich eigentlich nur vermuten, dass man eben genau für dieses Potenzial für die Rennstrecke bezahlt. Wenn man aber nie auf einer Rennstrecke fahren will, dann finde ich persönlich, bieten andere Marken mehr fürs Geld.
Zum Beispiel der Seat Leon Cupra R (nicht der ganz neue Leon) oder der Golf V GTI.

bye
Spinal

Drago
19.09.2005, 13:03
[quote="Zebu"}

Auch wenn es hier ein Honda Forum ist sei doch mal angemerkt das VW schon gute Autos baut und Seat ist nun mal VW, auch wenn ein anderes Label draufklebt.

[/quote]

Zur Zeit noch ... so genug gesagt ...

VW baut zum Teil ja auch gute Fahrzeuge aber wie du sagtest der Wagen hat noch einige bekannte Kinderkrankheiten wie bei fast jedem Fahrzeug.

Tralien
19.09.2005, 15:07
No comment.

lol, das von dir...


dass du bei nem turbo motor mit nem einfachen chip 50 oder mehr ps raus holst is klar. das geht bei nem sauger nicht, vor alles deswegen nicht weil der civic sich schon am limit bewegt. für nen 2 liter turbo sind ja 200 ps relativ human. aber vergleiche mal nen seat & co. mit chip, sagen wir 1,8 liter motor mit chip und 240 ps mit nem civic mit auspuff und 215 ps. preislich ca. gleich sag ich jetzt mal. der civic müsste schneller sein und mehr spaß machen.

Spinal
19.09.2005, 16:51
Auch wenn es hier ein Honda Forum ist sei doch mal angemerkt das VW schon gute Autos baut und Seat ist nun mal VW, auch wenn ein anderes Label draufklebt.



Zur Zeit noch ... so genug gesagt ...

VW baut zum Teil ja auch gute Fahrzeuge aber wie du sagtest der Wagen hat noch einige bekannte Kinderkrankheiten wie bei fast jedem Fahrzeug.

Ist doch allgemein bekannt (dachte ich zumindest), dass VW Druck auf Seat ausübt, da das Unternehmen nicht die gewünschten Erfolge liefert.
Sollte sich Seat von VW trennen (oder eher umgekehrt) wird es um die Modelle, Garantie, Technik und Qualität bestimmt nicht mehr so gut aussehen wie jetzt.

bye
Spinal

CTR SB
19.09.2005, 22:01
aber vergleiche mal nen seat & co. mit chip, sagen wir 1,8 liter motor mit chip und 240 ps mit nem civic mit auspuff und 215 ps. preislich ca. gleich sag ich jetzt mal. der civic müsste schneller sein und mehr spaß machen.

so schaut es aus.

Seat ist unspektakulär 8)

Loch, Dampf, Loch, ..... schalten, Loch, Dampf, Loch..... usw. :roll:

CTR, geht, dampf, noch mehr Dampf, schalten.... Dampf, noch mehr Dampf, usw. :)

Meine MEinung dazu

rico2
22.09.2005, 23:29
Hallo,


überlege auch schon eine weile ob ich mir den CTR den neuen Civic
oder den Golf V GTI holen soll.

der neue Civic hat echt super schöne Instrumente und sieht mal ganz anders aus.
jede Menge komfort und technik.
Alle 3 Motoren wieder mal ein Novum in der Automobilgesschichte.
Leider sind sie ein wenig langsamer als der CTR aber der hat kaum Austattung verbraucht wohl über 10,9 Liter in der Stadt und ist neu sauteuer ca 26.000 mit Vollaustattung.
Nur ist bei Honda unter Vollaustattung etwas anderes gemeint als beim Golf V GTI mit Direktschaltgetriebe und 200PS.

schaut euch mal den Preis an mit fast Vollausstattung:
Da kann man echt überlegen einen Golf zu kaufen.

http://www.autozubehoer-tuning.de/serie.jpg
http://www.autozubehoer-tuning.de/serie1.jpg

http://www.autozubehoer-tuning.de/sonder.jpg