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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Honda Integra Typ R Rennmotor gesucht ab 250ps



gnagfloh
16.09.2015, 16:20
Honda Integra Typ R Rennmotor gesucht ab 250ps
sollte im wirklich guten Zustand sein.
Bitte Preisvorstellung angeben sowie Beschreibung des Motores
Wenns nicht klapp suche jemanden der uns so einen Motor aufbauen kann plus Abstimmung.
Sollte für 2016 am Bergrennen teilnehmen
mfg.Wolfgang Bugert

feiny
16.09.2015, 20:56
Evtl. ist hier was dabei ->
http://www.feinys.com/info/Honda-B18-Motor-221.html

allerdings reicht der Aufwand der hier schon betrieben wurde noch nicht mal oder gerade so für 250ps am C6… also man sollte sich von vornherein dessen bewusst sein das es ein nicht unerheblicher Kosten und Zeitfaktor ist :)

1HGEJ2
16.09.2015, 23:39
Feinys arbeit bei nem 2.0l b18...da wären über 250ps machbar :)

feiny
17.09.2015, 09:02
Ja das wäre zB eine Option... ;)

Alf
17.09.2015, 10:40
Und das lebt dann wie lang und kostet wieviel? :) *ernstgemeinte Frage!*

feiny
17.09.2015, 12:46
Hängt von sehr vielen Faktoren ab aber man kann schon mal gut und gerne 5 Stellig investieren. Man kann es aber auch für 5k bauen. Beides ist kein Garant für ewige Lebensdauer. Du kannst dich mit dem Wuchten der Kolben und Pleuel einen ganzen Tag lang beschäftigen oder du lässt es einfach gehen und baust es so ein wie es vom Hersteller kommt.. es KANN beides Funktionieren muss aber nicht... und so weiter und so fort. Also für solche umbauten gibt es keine Pauschalen antworten leider.

Dann hast du Kunden die sind absolute Materialfahrer und schaffen es so ein Treibwerk in 2000km hinzurichten weil sie z.b. dieses 2000km AUSSCHLIESSLICH unter Vollast womöglich noch bei Bergrennen einsetzen und dann hast du Leute die einen sehr hohes Technischen Verständnis haben und entsprechend mit der Materie umgehen .. vielleicht auch nicht Only Racing das ding einsetzen und so evtl. sogar 100.000km damit fahren.

Es gibt wie gesagt keine Pauschalen antworten. Zumal bei solchen Umbaute wirklich so ziemlich alles bis aufs Letzte ausgereizt ist und auch das eine oder andere Teil mal aufgeben kann was zu einem Totalschaden führt ohne das irgend jemand was dafür kann.

gnagfloh
17.09.2015, 14:40
Hallo erstmal,
bin mit dem Intgera am letzten Wochende in Eichenbühl bei GLP mitgefahren.
Das erste mal nach langer Zeit.Hab mir die Konkurrenz in der Gr.A+ Klasse angeschaut.Da muss ich sagen, da wurden Top Zeiten gefahren.
Mein Auto war ein ehemaliges Rallye Auto wurde umgebaut mit Rennfahrwerk H* R ..Zu meiner besten Zeit früher fehlen mir so ca.7sec.
Das ist nach einer Eingewöhnung machbar
Zur Spitze fehlen dann immer nochmal 3-4 sec.
Nur halbe sachen mache ich nicht,dann kann ich GLP fahren,da reicht die Leistung aus.
Der Motor wo eingebaut ist,will ich als Ersatz motor behalten.
Einen 1,8ltr. mit Lagerschaden habe ich, der soll aufgebaut werden. Wenns geht auf 2ltr.
Habe gehört ,es gibt ein B20 Motorblock natürlich bearbeitet+ den Integra Kopf + diese Killer-Nockenwellen und was dazu gehört ohne V-Tec +Fächerkrümmer +Abstimmung
müssten260Ps drinnen sein.Mehr geht immer.Allerdings ohne Einzeldrossel
Kosten so ca.6000,- 9000,- Nur wenn ich das bezahle muss der Motor 2Jahre Bergrennen halten.Kilometer so ca.600-800
Wird nur auf dem Anhäger gestellt, kein Straßen auto.
Weiß eigentlich jemand ,es gibt eine Homologation GR.N+A was für Leistung die Gr.A gehabt haben.Könnte auch CTC ohne TÜV eintragungen fahren.
Gruß W.Bugert

1HGEJ2
17.09.2015, 22:48
Mit 9000 biste gut dabei

feiny
17.09.2015, 22:54
Und wenn du dann tatsächlich einen Händler findest der dir DARAUF eine ECHTE Garantie gibt

Nur wenn ich das bezahle muss der Motor 2Jahre Bergrennen halten.

Dann gib mal die Adresse durch, dann bau ich nix mehr sondern schick alles dahin.. genauso wie jeder andere Rennstall weltweit das auch sofort machen würde :D Entweder ist das dann jemand der keinerlei Ahnung von der Materie hat und/oder schlicht weiss, das es ihn gar nicht mehr so lange gibt das er dir noch dafür gerade stehen kann :D ODER das Kleingedruckte besonders geschickt geschrieben hat.

Auf sowas gibt es nun mal von keinem Garantie oder Gewährleistung. Das hält so lange wie es eben hält…. nicht mehr und nicht weniger. Umgangssprachlich auch Motorsport genannt wenn es in der Praxis so zelebriert wird.

polle
18.09.2015, 00:01
Wieso eigentlich kein K20 swap? Bevor ich einen B20 baue, nehm ich doch lieber den neueren Motor. Da sind die angestrebten 260Ps auch nicht an der Ausreizungsgrenze. (gibts das Wort überhaupt?)

Für mich klangs nicht so als wolle er eine Garantie, sondern die Standfestigkeit unterstreichen. Wenn er schon 9k hinlegt.

gnagfloh
18.09.2015, 00:07
Es gibt sie. Man muss sie nur kennen,die machen auch keine Werbung.
Leider keine Honda Spezialisten.
Will keine unötige Diskusion zwischen Ihnen und mir.
Betreibe schon lange Zeit Motorsport,daher weiß ich was machbar ist und nicht.
Nur ist halt jetzt noch ein Honda dazu gekommen.


Und wenn du dann tatsächlich einen Händler findest der dir DARAUF eine ECHTE Garantie gibt


Dann gib mal die Adresse durch, dann bau ich nix mehr sondern schick alles dahin.. genauso wie jeder andere Rennstall weltweit das auch sofort machen würde :D Entweder ist das dann jemand der keinerlei Ahnung von der Materie hat und/oder schlicht weiss, das es ihn gar nicht mehr so lange gibt das er dir noch dafür gerade stehen kann :D ODER das Kleingedruckte besonders geschickt geschrieben hat.

Auf sowas gibt es nun mal von keinem Garantie oder Gewährleistung. Das hält so lange wie es eben hält…. nicht mehr und nicht weniger. Umgangssprachlich auch Motorsport genannt wenn es in der Praxis so zelebriert wird.

gnagfloh
18.09.2015, 00:15
Wenn es das Reglement hergeben würde,würde ich das machen.
Nur ich habe jetzt das Auto ,der alles hat, mit Sicherheitstechnik durch die TK Abnahme zu kommen.




Wieso eigentlich kein K20 swap? Bevor ich einen B20 baue, nehm ich doch lieber den neueren Motor. Da sind die angestrebten 260Ps auch nicht an der Ausreizungsgrenze. (gibts das Wort überhaupt?)

Für mich klangs nicht so als wolle er eine Garantie, sondern die Standfestigkeit unterstreichen. Wenn er schon 9k hinlegt.

Alf
18.09.2015, 11:29
Ich sehe die 260PS aus 1.8L mehr als skeptisch realisierbar. Aus 2L schon eher, dann ist aber sicherlich die Drehzahl begrenzt aufgrund des größere Hubraums. Bin da kein Motorfachmann, aber wenn da Wellen drin sind, die bis 9800 Dampf machen, der Motor aber aufgrund der Kolbenkräfte/-geschwindigkeiten nur max. 8500 abkann, dann wird das schwierig.

Wenn du natürlich vom Prime-Garage ITR ausgehst mit TODA Killer Cams, EDKA, Raceheader und pipapo ... das sind keine 268PS gewesen. Es waren 245 PEAK-PS. Schau dir mal die Dynoverläufe davon an.

Solltest du natürlich die Leute kennen, die B18C mit 260PS ihr eigenen nennen, dann wäre ich über ein paar Infos nicht traurig. :)

Fachtrottelfrage noch dazu: Sollte man im Bergrennsport nicht eher viel Hubraum und kurze Gänge haben? Was bringt mir 260Ps bei 9500umin und 205 Nm bei 8000? :)
Bzgl Getriebe ist wohl das beste ein S4C mit dem FD vom S80 zu nehmen.. :)

Robster
18.09.2015, 14:00
http://www.theoldone.com/articles/Larryscivic/Larrys_Civic.htm

http://www.theoldone.com/articles/badtothebone/

gnagfloh
18.09.2015, 16:32
kann leider kein Englisch.

Die Bilder sagen aber viel aus.
Schade



http://www.theoldone.com/articles/Larryscivic/Larrys_Civic.htm

http://www.theoldone.com/articles/badtothebone/

gnagfloh
18.09.2015, 16:42
Ich denke es wird ein 2ltr.
Das mit den Drehzahlen im Verhältniss zum Hubraum muss natürlich auch passen,bzw.
Bohrung zum Hub gibt es ein faxtor,sollte kleiner sein als 1
danach sollten die Nockenwellen ausgerichtet sein.
Bei deutschen modellen kann ich Nockenwellen nach meinen Bedürfnissen anfertigen lassen.Wie das beim ITR ist ,weiß ich allerdings nicht.
Ausser man lebt in Amerika,da geht fast alles.
Den letzten Satz mit dem Getriebe ,da brauche ich Nachhilfe,von mir aus auch PN
Mfg


Ich sehe die 260PS aus 1.8L mehr als skeptisch realisierbar. Aus 2L schon eher, dann ist aber sicherlich die Drehzahl begrenzt aufgrund des größere Hubraums. Bin da kein Motorfachmann, aber wenn da Wellen drin sind, die bis 9800 Dampf machen, der Motor aber aufgrund der Kolbenkräfte/-geschwindigkeiten nur max. 8500 abkann, dann wird das schwierig.

Wenn du natürlich vom Prime-Garage ITR ausgehst mit TODA Killer Cams, EDKA, Raceheader und pipapo ... das sind keine 268PS gewesen. Es waren 245 PEAK-PS. Schau dir mal die Dynoverläufe davon an.

Solltest du natürlich die Leute kennen, die B18C mit 260PS ihr eigenen nennen, dann wäre ich über ein paar Infos nicht traurig. :)

Fachtrottelfrage noch dazu: Sollte man im Bergrennsport nicht eher viel Hubraum und kurze Gänge haben? Was bringt mir 260Ps bei 9500umin und 205 Nm bei 8000? :)
Bzgl Getriebe ist wohl das beste ein S4C mit dem FD vom S80 zu nehmen.. :)

Robster
18.09.2015, 21:13
theOldOne ist ein alter MotornGuru. Der baut nen 2L motor auf B Basis mit 300ps. Ich denke wenn man mit ihm spricht/schreibt wird er dir einen Motor nach deinen Bedürfnissen bauen und nach Deutschland schicken. Müsstest nur jemand finden der für dich die Komunikation übernimmt ;-)

gnagfloh
19.09.2015, 11:11
Hallo zusammen,
danke für den Tipp vom Robster.Da sieht man es gibt sie noch die Tuner bzw. Motorenbauer ,die mit Leib u.Seele bzw. Herz dabei sind.
Habe in der Übersetzung alles gelesen.

Danke auch an alle die sachliche Mitteilungen an mich weitergeleitet haben. So soll ein Forum ausgerichtet sein.Danke nochmal.

Wir werden uns mit dem OLDne in Texas in Verbindung setzen.

Werde, die interessiert sind ,auf dem laufenden halten.

Gruß W.Bugert

stussy
19.09.2015, 12:13
Wäre super wenn du dann nen thread aufmachst für den Umbau

gnagfloh
19.09.2015, 13:31
Das kann eine Weile dauern.

Zumal ich erst mit Ihm in Kontakt treten muss.

Mal sehen ob er mir Doku für den Motor anfertigt.
Mfg.Wolfgang


Wäre super wenn du dann nen thread aufmachst für den Umbau

Drehzahlorgel
20.09.2015, 22:24
Nabend,

ich bin der Sohn von Gnagfloh und wollte hier noch mal kurz etwas erläutern, bzgl. dem technischen Reglement dem wir unterliegen.


Wir wollen den Honda in einer Gruppe einsetzen, in der technisch einiges am Motor erlaubt ist aber es immer noch Regularien gibt, die einiges verbieten. Hierbei handelt es sich um die Gruppe A welche zusammen mit der Gruppe F gewertet wird. Die Gruppe F soll die "Nachfolge" der Gruppe A darstellen. Das wird etwas zu kompliziert zum erklären, daher belasse ich es hierbei :).

Generell gilt jedoch: Gruppe A > Gruppe F in Sachen Tuning-Freiheit & Leistung der Autos.

Das technische Reglement sagt z.B. folgendes:

-Der Motorblock & der Zylindkopf des Grundmodells müssen beibehalten werden. Grundmodell wäre hier der ITR, also müssen wir den Block und den Kopf vom ITR (B18C) verwenden. Ein S14B23 Motor vom E30 M3 gabs nie im ITR, also isses nicht erlaubt diesen Motor komplett oder in Teilen einzubauen. Einfach ausgedrückt. Daher sind sog. "Swaps" nicht erlaubt.

-Die Innereien im Block als auch im Kopf sind aber freigestellt und dürfen natürlich bearbeitet bzw. ausgetauscht werden
-Dennoch ist nicht alles erlaubt, sodass wir auch mit gewissen Serienanbauteilen/Vorgaben fahren müssen. Beispielsweise der Drosselklappen Durchmesser darf in der Gruppe A verändert werden, max. 62mm. In der Gruppe F darf dieser jedoch nicht verändert werden.


Bezüglich Konkurrenz in der Klasse:

Wir fahren in der Klasse bis max. 2000cm³ Hubraum, daher ist mehr Hubraum nicht erlaubt oder wir müssten in eine höher Klasse einsteigen (über 2000cm³ Hubraum). Das wäre alles andere als sinnvoll.

Konkurrenz Fahrzeuge sind:

-BMW 320is E30 mit ca. 245 bis 260 PS
-BMW 318is E30 mit ca. 190 bis xxx PS (die gehen aber wie die Hölle...)
-Honda Civic Type R EP3 mit ca. 2xx PS
-VW Golf III GTI 16v mit ca. keine Ahnung wie viel Leistung die gemachten Dinger haben

Das ist nur ein kleiner Überblick über die Marken & Modelle, die ebenfalls in unserer Klasse fahren.


Ich habe mal eine Email an die Jungs von TheOldOne geschrieben, schauen wir mal was dabei rauskommt :).


Gruß
Chris

1HGEJ2
20.09.2015, 22:28
wenn die dk nicht geweitet werden darf...dann sieht es sehr eng aus mit 250-260ps..

MisterB
20.09.2015, 22:46
Das wollt ihr schon seit 3-4 Jahren :D
Jedes Jahr ein neuer Thread von Euch :D

Drehzahlorgel
20.09.2015, 22:49
wenn die dk nicht geweitet werden darf...dann sieht es sehr eng aus mit 250-260ps..

Habe mich oben korrigiert :)


@MisterB

Motorsport brauch halt seine Zeit :D, vor allem wenn andere Perlen dazwischen kommen ;). Wichtig ist nur, wir haben 2 ITR. Einen mit KW Lagerschaden (aus erster Hand) und den Rallye ITR ;).

feiny
20.09.2015, 23:22
Ich denke, der beste Weg für euch ist dann wohl America....

Drehzahlorgel
20.09.2015, 23:25
Ich denke, der beste Weg für euch ist dann wohl America....

Schaun wir mal. Wir haben bisher noch keine Erfahrung damit gemacht, einen Motor im Ausland bauen zu lassen. Erst mal abwarten, was die dazu sagen und wie es mit dem Preis aussieht.

ITR_JDM
21.09.2015, 04:28
Ein EP3 ist keins Alternative für euch? Mit nem K20 habt ihr doch viel mehr Leistungspotenzial. Oder muss es für euch unbedingt der ITR sein?^^

feiny
21.09.2015, 08:42
Wir haben gleich zwei Ep3 in der Gruppe F laufen... Genau deswegen, weil du mit nem 1.8er In der 2l klasse nicht antreten brauchst, und weil es finanziell Quark ist. Aber lass doch mal die erfahrenen Profis machen. Evtl. Läuft so ein C6 ganz anders wenn man ihn erst um die halbe Welt geschickt hat :D

Drehzahlorgel
21.09.2015, 09:40
Ein EP3 ist keins Alternative für euch? Mit nem K20 habt ihr doch viel mehr Leistungspotenzial. Oder muss es für euch unbedingt der ITR sein?^^

Wir hatten damals den Ep3 auch auf der Rechnung. Auch damals habe ich schon gehört, dass der K20 Motor der bessere Motor sein soll. Jedoch hat der ITR durch die Einzelradaufhängung das bessere Fahrwerkskonzept.
Da im Slalom die Leistung nicht ganz so wichtig ist, wie ein Top Fahrwerk, haben wir uns für den ITR entschieden.


@Feiny

Wer hat denn zwei EP3 in der Gr. F am laufen und in welcher Disziplin?

Betreibst du selbst Motorsport oder woher nimmst du die Weisheit, dass man mit 1.8 L Hubraum in einer 2 L Klasse nichts reißt?
Das ist Unsinn, ich kenne Fahrer/Fahrzeuge die mit Serienhubraum (bzw. kleiner 2 L) fahren und trotzdem sehr schnell & erfolgreich sind. Soviel dazu.

Was soll denn bitte Quark sein?

feiny
21.09.2015, 11:41
Wir hatten damals den Ep3 auch auf der Rechnung. Auch damals habe ich schon gehört, dass der K20 Motor der bessere Motor sein soll. Jedoch hat der ITR durch die Einzelradaufhängung das bessere Fahrwerkskonzept.

Bei allem Respekt, aber was hat der EP den für eine Achse?! :lol:gayfight
Der EP ist im Vergleich zum DC2 von der fahrwerksgeometrie her jawohl eine ganz andere Liga! Ich bin dann hier mal raus...

Alf
21.09.2015, 11:50
Nix raus.

Das müsstest du nun shconmal erklären wieso ein EP3/DC5 besser zu handeln und abzustimmen ist vom FW wie ein DC2/EG/EK. Der allgemeine Tenor ist nämlich ein anderer ...

Bitte.

feiny
21.09.2015, 12:00
Der größte Punkt ist die Steifigkeit der EP FahrwerksKomponenten als Ganzes im Vergleich zu EG/ITR Baureihe...

Vor und nachlauf auf der Vorderachse inkl Sturz Verstellung lässt sich am EP auch mühelos aus einem Stück realisieren...

Das drehmoment des antriebstranges drückt auf die Vorderachse und somit die Räder auf den Boden im Gegensatz zum andersrum drehenden B Motor...

Und und und und...

El-Tobito
21.09.2015, 12:28
Ich habe das Thema verschoben, da die Diskussion hier nichts mehr mit der eigentlichen Suche zu tun hat.
Also doch schon aber eben nicht mehr in den Suche-Bereich passt.

@ gnagfloh, sollte deine Suche weiterhin aktuell sein, eröffne bitte im Suche-Bereich einen neuen Thread und ich bitte alle dort dann keine neue Diskussion anzufangen. Dafür könnt Ihr nun den Thread hier nutzen.

Danke!

Drehzahlorgel
21.09.2015, 15:51
@feiny

Habe eben gegoogelt und habe mich, zu Recht, oben falsch ausgedrückt. Wenn das ein Grund für dich ist, dich über mich lustig zu machen...Respekt. Dann ist es besser wenn du diesen Thread verlässt und deinen Sarkasmus gleich mit nimmst :). Danke!


@Alf

Das ist das, was mir auch noch im Kopf herumgeschwirrt ist. Ich hatte mich ja damals in meinem Thread "Integra Type R oder Civic Type R (EP3) für Motorsport" über die Unterschiede erkundigt. Da ich aber nicht der KFZ - Experte bin, passieren mir natürlich Verwechslungen usw.


@El - Tobito

Ich rede mal mit meinem Vater, falls er den Thread noch stehen lassen will, dann werde ich den neuen Suche - Thread eröffnen. Danke!

SPY#-2194
23.09.2015, 12:28
Man muss ja nun nicht hier über Alternativen Sprechen, wenn bereits zwei DC2 auf'm Hof stehen. Absolut nicht hilfreich.

Also wie weit dürftet ihr austauschen und was genau dürft ihr im Motor nicht austauschen? Konkret, erlaubt euch das Reglement denn, die Zylinderbüchsen auszutauschen? Oder dürftet ihr nur aufbohren?
Ich wäre mir nicht einmal sicher, ob es zwingend 250 PS braucht, um eure 318is Konkurrenz zu stänkern. Wieviel Dampf hat der aktuelle Integra denn und aus eigenem Interesse, wer hat den aufgebaut/vorher gefahren? :)

Alf
23.09.2015, 15:00
Bzgl Tranny-Tuning:

Entweder ihr tauscht am aktuellen S80 den 4&5. Gang vom Y21. Oder ihr nehmt ein 96spec DC2 (S4C) bzw eins vom 97-01 EK9 (S4C) und tauscht dort den Findaldrive von 4.400 auf 4.785. Im Endeffekt ist das beides gleich.

Oder man behält das S4C und tauscht den FD nur gegen den von Mfactory oder Spoon. Dann fährt die Karre zwar nur noch 190 bzw 210 mit nem Limiter von abgelesenen 9000, aber bis dahin gehts ratzfatz.

Ich selbst fahre das S80 mit 4&5 VTi. War eins der besten Mods bisher.

Wenn auch weniger Alltagstauglichkeit und Vollgasgeschwindigkeit sein dürfte, würde ich sogar auf den 4.929 gehen, zum Bsp von Carbonetic.



Civic (B16A / B16B)
1 = 3.230 - 42/13
2 = 2.105 - 40/19
3 = 1.458 - 35/24
4 = 1.107 - 31/28
5 = 0.848 - 28/33
FD = 4.400

Integra GSR (B18C)
1 = 3.230 - 42/13
2 = 1.900 - 38/20
3 = 1.360 - 34/25
4 = 1.034 - 30/29
5 = 0.787 - 26/33
FD = 4.400

JDM ITR, 98+
1 = 3.230 - 42/13
2 = 2.105 - 40/19
3 = 1.458 - 35/24
4 = 1.034 - 30/29
5 = 0.787 - 26/33
FD = 4.785

Integra LS (B18B)
1 = 3.230 - 42/13
2 = 1.900 - 38/20
3 = 1.269
4 = 0.966
5 = 0.714
FD = 4.266

ATS
1 = 2.929 - 41/14
2 = 2.105 - 40/19
3 = 1.652 - 38/23
4 = 1.308 - 34/26
5 = 1.033 - 31/30

KAAZ
1 = 2.667 - 40/15
2 = 2.117 - 36/17
3 = 1.682 - 37/22
4 = 1.333 - 32/24
5 = 1.068 - 31/29

KAAZ-SPOON (Spoon Spec)
3 = 1.583 - 38/24
4 = 1.275 - 37/29
5 = 1.033 - 31/30

OS Giken (1-4)
1 = 3.077 - 40/13
2 = 2.158 - 41/19
3 = 1.650 - 33/20
4 = 1.304 - 30/23
5 =

OS (1-5)
1 = 2.818
2 = 2.000 - 40/20
3 = 1.471 -
4 = 1.136
5 = 0.926

OS Giken (1,3,4)
1 = 3.077
2 =
3 = 1.600
4 = 1.261
5 =

SPOON
1 = 2.533 - 38/15
2 = 1.944 - 35/18
3 = 1.590 - 35/22
4 = 1.280 - 32/25
5 = 1.033 - 31/30

MFactory – Set 1
1 = 3.076 - 40/13
2 =
3 = 1.625
4 = 1.296
5 = 1.000

Delia (1,2,3,4) - This is RARE gear set.
1 = 3.416 (41/12)
2 = 2.411 (41/17)
3 = 1.714 (36/21)
4 = 1.230 (32/26)
5 =

TODA
1 = 2.959 -
2 = 2.056 – 37/18

MFactory – Set 2
1 = 3.076 - 40/13
2 =
3 = 1.695
4 = 1.384
5 = 1.21

FINAL DRIVE
4.267 (EG) - 64/15
4.285 (OS) - 60/14
4.267 (OS) – 64/15
4.4 (Standard) - 66/15
4.533 (OS) - 68/15
4.6 (Delia) - 69/15
4.64 (OS) - 65/14
4.714 - 66/14
4.785 - 67/14
4.875 (Spoon) - 68/14

Vtec Ratio.doc
By hattech-v [AVANTECH]

Hier nochmal etwas übersichtlicher: http://www.ff-squad.com/tech/temp/Bgears.htm

Ich denke man sieht gut, man kann sich gut aus dem OEM Kram was basteln ohne bei Mfactory, Spoon, OS Giken usw einkaufen zu müssen. Die Kohle steht in keinem Verhältniss zu dem Nutzen.

Hier mal noch etwas Anregung wie das dann so geht wenns "kurz" is :D


https://youtu.be/RBjqJGeJNu0?list=FLfcd7BXJPVEdXKXY2oj8WCQ


edit: Eine geeignete Sperre wird euch auch noch deutlich weiterbringen denke ich, die 25% sind da nicht direkt optimal.

AndrEE
23.09.2015, 21:22
die entscheidung vom setup wird euch meiner meinung nach keiner abnehmen können. alles andere ergibt sich mit der zeit.
sagen wir mal ihr habt euch für wellen entschieden habt ihr einen richtwert für die erforderliche verdichtung etc.

habt ihr die kolben könnt ihr den block zum hohnen/ ggf. bohren geben. was dabei rum kommt wird dir in deutschland kaum einer sagen. es gibt schon so umbauten aber diese sind nicht bei hondapower- diese erfahrungen muss man selber machen. für wellen kann man sich einiges von hondatech an infos herausholen. mit den wellen kommt der ventilltrieb, mit den kolben ggf. andere pleuel usw.

ein motor ist kein hexenwerk. alles was man braucht ist ein wenig handwerkliches geschick und ein werkstatthandbuch. sachen die man nicht kann lässt man machen.

bzgl. der getriebeübersetzung bietet die b series versch. möglichkeiten- das ist ja das schöne. siehe alfs post.

Drehzahlorgel
23.09.2015, 22:55
Man muss ja nun nicht hier über Alternativen Sprechen, wenn bereits zwei DC2 auf'm Hof stehen. Absolut nicht hilfreich.

Also wie weit dürftet ihr austauschen und was genau dürft ihr im Motor nicht austauschen? Konkret, erlaubt euch das Reglement denn, die Zylinderbüchsen auszutauschen? Oder dürftet ihr nur aufbohren?
Ich wäre mir nicht einmal sicher, ob es zwingend 250 PS braucht, um eure 318is Konkurrenz zu stänkern. Wieviel Dampf hat der aktuelle Integra denn und aus eigenem Interesse, wer hat den aufgebaut/vorher gefahren? :)

Hey SPY#-2194,


vielen Dank für deinen Beitrag :). Mit solchen Kommentaren macht das schreiben im Forum wieder Spaß!

Hier mal ein Auszug aus dem Gruppe F Reglement:

http://abload.de/thumb/gruppef1q7sch.jpg (http://abload.de/image.php?img=gruppef1q7sch.jpg)

http://abload.de/thumb/gruppef2fksd1.jpg (http://abload.de/image.php?img=gruppef2fksd1.jpg)


Wir bauen den Motor jedoch nicht nach Gruppe F, sondern nach Gruppe A auf. Die Gruppe A gibt es jedoch heutzutage als "offizielle" Gruppe nicht mehr (glaube ich), jedoch dürfen Autos immer noch nach dem Reglement der Gruppe A aufgebaut werden (der ITR wurde ja mal in der Gruppe A eingesetzt).

Hier eine Erklärung zur Gruppe A: https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_A
Das Homologationsblatt des Honda ITR Gruppe A: http://site.rally-club.bg/files/homologations/A-5590-HondaIntegraTypeRDC2.pdf

Nach diesem Blatt müssen wir uns beim Motoraufbau richten. Es ist jedoch etwas schwierig/unübersichtlich zu lesen, durch den mehrsprachigen Mischmasch.


Unser Rallye ITR hat, so vermuten wir (da kein Leistungsdiagramm) wohl etwas mehr als 200 PS. Von der Leistung her reicht das für die 318is, jedoch nicht für ~250 PS starke 320is Karren. Die gibt es und sind nicht ausgedacht.
Mehr zum Auto via PN ;).

@Alf

An dem eingebauten Getriebe wurde schon etwas gemacht, ich selbst weiß leider nicht genau was, da wir es bisher noch nicht aufgemacht haben. Ob wir Unterlagen haben, kann ich gerade nicht sagen. Ich selbst bin den ITR bisher noch nicht gefahren.


@AndreEE

Zum Glück habe ich mir damals das Werkstatthandbuch gekauft, da haben wir auf jeden Fall was zum lesen/studieren/wie auch immer.

Schauen wir mal was daraus wird :).

1HGEJ2
24.09.2015, 00:48
habs mal eben überflogen. es darf ausgebüchst werden...also go for b18 mit 2.2l mit über 300sauger ponnys!

Drehzahlorgel
24.09.2015, 09:33
habs mal eben überflogen. es darf ausgebüchst werden...also go for b18 mit 2.2l mit über 300sauger ponnys!

Lies noch mal durch den Thread ::) ...wir wollen in der Klasse bis max. 2000cm³ Hubraum fahren, da dort die meisten Fahrer vertreten sind. Also nix über 2000ccm³ :P.

1HGEJ2
24.09.2015, 09:38
Hab mich vertippt^^^ 2 war schneller als die 0.

stussy
24.09.2015, 09:53
Bleibt doch nen b18, nur halt mit mehr Hubraum :D sieht doch keiner :D

RGT
24.09.2015, 11:42
Eben, wer misst denn da nach, wieviel Hub die kW genau hat. [emoji16]

Drehzahlorgel
24.09.2015, 12:27
@Stussy & RGT

So lustig das im Forum ist, auch wenn es man es nur durch einen Protest herausfinden kann, für uns ist es ein absolutes NoGo mit einem "faulen Auto" zu fahren. Es gibt genügend Fahrer die das machen, wir aber nicht :).

Immer schön sauber bleiben! :D

El-Tobito
25.09.2015, 08:38
ich hab grad aktuell nur die letzte seite gelesen aber was ist mit einem k20? hubraum passt und nach einigen, teils älteren aussagen hier im forum, geht der allein durch dk und aga auf ~ 240PS.

bei 320 mit 250ps muss ich mir so nen ding vorstellen?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/BMW_E90_320si_1.jpg

Lori-DC2
25.09.2015, 09:22
ich hab grad aktuell nur die letzte seite gelesen...
Du bist raus! :D K20 ist nicht wegen Reglement, steht weiter vorn.

SPY#-2194
25.09.2015, 09:38
Ich denke wir reden von E30 und E36 als Gegner. ;)

Alf
25.09.2015, 09:47
Also: doppelt raus!

El-Tobito
25.09.2015, 10:32
dann halt nicht. :P

SKUM
25.09.2015, 12:06
der thread ist doch ein deja vu eines deja vus :D

Drehzahlorgel
25.09.2015, 15:41
@El - Tobito

Konkurrenten Autos in der Klasse, in die wir einsteigen möchten:

BMW 320is E30 (oder auch "Italo-M3" genannt) // 318is E30 // M3 E30 Karosse mit einem 320is Motor oder hubraum reduzierten S14 Motor auf 2000cm³

http://i.ytimg.com/vi/_FxYcEmZZRk/maxresdefault.jpg


Ford Focus ST 170

http://img.racingbazar.de/201408/50_16978_1024x768.jpg


VW Golf 3 GTI 2.0 16V

http://www.orthmotorsport.de/assets/images/phoca_thumb_l_IMG_4550.jpg

Honda ;) Civic Type R EP3

http://blecherotik.de/wp-content/gallery/weeze-aco/MG_6424.jpg


sonstige Marken/Modelle:

-Opel Astra GSI 16V
-sonstige..


Joa, das sind so die Fahrzeuge die häufig in dieser Klasse anzutreffen sind. Besonders die E30 BMWs in Form der 318is sind sehr zahlreich in der Klasse vertreten. Die 320is nicht so häufig, da wesentlich teurer und mittlerweile auch ziemlich selten.


@Skum

Hey ho Skum :),

joa, mittlerweile haben wir immerhin schon mal die ITRs ;) ...

aktch
25.09.2015, 17:46
also K20 geht nicht weil kein Motorwechsel erlaubt ist. aber
M3 E30 Karosse mit einem 320is Motor oder hubraum reduzierten S14 Motor auf 2000cm³ geht wieder?

Drehzahlorgel
25.09.2015, 18:06
Hallo aktch,

ja, das geht. Warum?

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_S14


Den S14 Motor gab es mit 2,3 Liter & mit 2,5 Liter Hubraum im M3 E30. Mit 2 Liter hubraum wurde er im "Italo-M3", genannt 320is, eingesetzt. Die Karosse des 320is entsprecht mehr der normalen E30 Karosse.
Da es sich hierbei um den selbsten Motor, gleicher Block + Zylinderkopf, handelt darf dieser "swap" gemacht werden.

Edit: Ein Motorwechsel ist unter Berücksichtigung des Reglements erlaubt. Siehe meine Screenshots auf Seite 3.

aktch
25.09.2015, 19:01
ganz einfach Unwissenheit :D habe praktisch keine Ahnung von BMW :D
Danke für die Aufklärung!

Drehzahlorgel
25.09.2015, 19:10
ganz einfach Unwissenheit :D habe praktisch keine Ahnung von BMW :D
Danke für die Aufklärung!

Oh sorry, das Warum sollte nicht gegen dich gehen! Sondern als Einleitung dienen, "Warum geht das bei BMW? Weil ..." :)

AndrEE
26.09.2015, 14:06
bestehen denn irgendwelche gedanken was für teile verbaut werden sollen? bis auf killercams wurde glaube ich nix weiter angesprochen.
auf seite 4 und kein pups weiter :P

MB2_HORST
05.10.2015, 23:40
Das keine SWAPS erlaubt sind ist natürlich doof.

Ansonsten K20A rein mit RBC Ansaugung, guten Auspuff und es sind 250PS auf dem Serienmotor schon 0 Problem und der läuft 500 Jahre.


So wie ich das sehe müsstest du bei der BMW Konkurrenz halt ausreizen was motortechnisch von deinen Randbedingungen her erlaubt ist.
Also an der DK darfst du jetzt, nichts machen?

Du kannst deinen OEM Block sleeven, falls das erlaubt ist.
Dann könntest du beim Sauger auf 85 - 85,5mm Bohrung gehen und könntest so mit einem relativ seriennahem Hub einen 2 Liter Motor realisieren.
Kompression wirst du schätzungsweise so um 13:1 fahren.

Ansonsten müsstest du dich halt mit Leuten unterhalten die so etwas schon öfters gemacht haben.
ENDYN in Amerika ist einer der bekanntesten und renomiersten Motorenbauer für B Motoren seit Jahren.
Ansonsten würde ich nicht zu viel auf das Halbwissen von manchen Leuten hier geben. So etwas geht in die Hose ;-)

Alf
06.10.2015, 09:56
xgyr kann man mal fragen. der hatte nen gemachten B18, unter anderem auch mit endyn teilen.

Drehzahlorgel
06.10.2015, 15:00
@MB2_Horst

Hey, tja, wenn "Swaps" erlaubt wären, dann will ich nicht wissen, was die Konkurrenz für Triebwerke reinswappen würde ;).

Der Durchmesser der DK muss für die Gruppe F orginal bleiben. Mir fällt gerade nicht ein, wie groß die DK beim ITR ist. Sagen wir mal einfach: 60mm. Dann darf ich daran nichts ändern.
Bei der Gruppe A sieht es anders aus. Da darf ich laut dem Papieren auf 62mm gehen.


Da weder Endyn, noch IDOL Motorsport bisher geantwortet haben, kann ich natürlich nichts weiteres sagen. Die Winterpause hat jetzt frisch angefangen und daher hat das Ganze keine eile.
Mal sehen, was sich währenddessen alles ergibt oder auch nicht.

@Alf

Danke, das werde ich machen :).

AndrEE
06.10.2015, 19:26
ehrliche antwort: idol ist mit sicherheit keine schlechte anlaufstelle. als toda dtld. vertretung aber mit sicherheit außerhalb deines budgets. (gem. dem fall du möchtest mit derartigen teilen den motor komplettieren)