Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Motor Honda Motoren Freiläufer Ja/Nein?
Hallo Zusammen,
es gibt zisch verschiedene Aussagen im Netz und von Mechanikern direkt. Heisse Diskussionen...
Aber ich würde es gerne mal genau wissen!
Das der D13 ein Freiläufer ist, darüber ist man sich einig.
Jetzt mal die anderen Motoren, gerade B16/B18
Diese sind im VTEC kein Freiläufer, aber was ist mit der Low-Profile Nocke?
Haben wir hier so wenig Hub, dass der B16/B18 z.B. ein Freiläufer ist?
Dann liest man von Motorschäden beim B16 bei 3000 u/min und Zahnriemenriss. Demnach wäre dieser unter VTEC kein Freiläufer. Aber war der Motorschaden zuerst oder der zahnriemenriss?
Beim B18 lese ich davon nirgends was? Ist der durch sein grösseren Hub ein Freiläufer unterhalb VTEC und der B16 nicht?
Wer hat hier fundierte Kenntnisse?
gerne auch zu den anderen Motoren!
Danke
Gruß
Andi
_ITRDRIVER_
07.10.2015, 09:29
Fabian ist sich sicher das b18/b16 keine freiläufer sind.
Fabian liest auch nur wie Du und ich.
Ich suche Leute die ein B16/B18 usw mit der Hand gedreht haben und es WISSEN :D
Fabian ist sich sicher das d16/b18/b16 keine freiläufer sind.
D16 Zahnriemen gerissen bei 3000 RPM = alle Ventile krumm
Klar man kann Glück haben und es passiert nichts aber es sind keine Freiläufer
Sauerländer
07.10.2015, 09:42
Ist kein Freiläufer... Glück kann man trotzdem haben, das nichts mit dem Ventiltrieb passiert.
Ist kein Freiläufer... Glück kann man trotzdem haben, das nichts mit dem Ventiltrieb passiert.
Welcher Motor?
Unterhalb VTEC?
weil Du ihn ohne Zahnriemen selber gedreht hast?
_ITRDRIVER_
07.10.2015, 09:52
Sind alles so Spezialisten hier Andreas. Wirst keinen konkrete Antwort bekommen.
Bitte ernst bleiben!
Es gibt ja schon ein paar die wirklich Ahnung haben und die versch Motoren kennen!
Evtl kann Yannik dazu auch mal was schreiben?
Sauerländer
07.10.2015, 10:32
Sind alles so Spezialisten hier Andreas. Wirst keinen konkrete Antwort bekommen.
Sagt der Geraderausblaser... Ich lach mich tot.
@Andy: B16A2, durchdrehen geht doch nur unterhalb VTEC. Deshalb meine Aussage, dass es kein Freiläufer ist.
@Andy: B16A2, durchdrehen geht doch nur unterhalb VTEC. Deshalb meine Aussage, dass es kein Freiläufer ist.
Hä?
Wenn das durchdrehen geht ohne Zahnriemen bei voll geöffneten Ventil, dann ist es ja mit der schwachen Nocke ja ein Freiläufer!
Sauerländer
07.10.2015, 12:39
Komisch formuliert. Ich wollte damit aussagen, das ich den VTEC-Bereich im Stand nicht simuliert habe. Wie denn auch?!
Komisch formuliert. Ich wollte damit aussagen, das ich den VTEC-Bereich im Stand nicht simuliert habe. Wie denn auch?!
ich verstehe!
ok, gehen wir mal davon aus, dass jeder VTEC Motor im VTEC kein Freiläufer ist, mir geht es gerade um die schwache Nocke :)
und selbst Vtec könnte man im Stand simulieren. einfach den Bolzen für die Kipphebel reinhauen und dann gehen die Ventile mehr auf oder Denkfehler?
Sauerländer
07.10.2015, 12:48
ich verstehe!
ok, gehen wir mal davon aus, dass jeder VTEC Motor im VTEC kein Freiläufer ist, mir geht es gerade um die schwache Nocke :)
und selbst Vtec könnte man im Stand simulieren. einfach den Bolzen für die Kipphebel reinhauen und dann gehen die Ventile mehr auf oder Denkfehler?
Sollte theoretisch gehen...habs aber nicht nachgeprüft mangels Interesse.
Jetzt mal aus reinem Interesse, weshalb überhaupt die Frage? F20 demontieren und B-Serie montieren oder was? :D
ich verstehe!
ok, gehen wir mal davon aus, dass jeder VTEC Motor im VTEC kein Freiläufer ist, mir geht es gerade um die schwache Nocke :)
und selbst Vtec könnte man im Stand simulieren. einfach den Bolzen für die Kipphebel reinhauen und dann gehen die Ventile mehr auf oder Denkfehler?
nein kein Denkfehler ;)
Die Rockerarms lassen sich mit Druckluft verbinden.
http://fs5.directupload.net/images/151007/h8nuj2va.jpg (http://www.directupload.net)
Sollte theoretisch gehen...habs aber nicht nachgeprüft mangels Interesse.
Jetzt mal aus reinem Interesse, weshalb überhaupt die Frage? F20 demontieren und B-Serie montieren oder was? :D
Diese Fragen kamen in Fratzenbuch und Wazzupgruppen auf!
Diese Medien sind Dir ja nicht bekannt.
Aber es gibt heisse Diskussionen, jede Menge Besserwisser und Mitläufer wovon die hälfte nicht mal weiss, wie was funktioniert!
Es interessiert mich halt das Ergebnis, weil ich es selber nicht kenne.
und nur dafür ein B16/18 zu kaufen, ist mir dann doch etwas zu viel Geld :D
Es kommt drauf an welche kolben verbaut sind..ob b16 oder b18 ist egal..kolben mit ner höheren kompressionshöhe sind keine freiläufer also 30.73mm und 8+ cc wie pct kolben...b20b kolben mit 29.59mm kh und -9.9cc haben kaum ne gefahr beim reissen.
Dann kommt es noch aufn kopf an..welche nocken verbaut sind ...lift der non vtec nocke
unsere OEM B16A1, B16A2, B18C4, B18C6
keine Japan oder Aftermarket Kolben, das würde etwas umfangreich werden :D
Diese Fragen kamen in Fratzenbuch und Wazzupgruppen auf!
Grad in Ersterem ist jede Mühe vergebens. Frisch die Fleppen in der Hand - wenn überhaupt schon - und alles wissen. Wir ham früher gesagt "noch keene Haare am Sack aber schon nen Kamm in der Tasche".
Ich hab jetzt schon etliche zusammen gebaut und drehe sie auch alle "per Hand" um den VTEC zu Simulieren und um die Steuerzeiten der Wellen einzustellen.
Die Sperrstiffte der Rocker sperre ich per Luftdruck mit einem Kugelhahn ->
http://www.feinys.com/images/mobau/IMG_2408.jpg
Ist jetzt ein bisschen blöd zu Erklären aber die Ventile folgen ja den Kolben entweder nach unten oder nach oben jenach TImig der Wellen ect. Wenn die Verbindung also der Riemen nicht mehr da ist und das Ventil zufällig ganz draussen stehen bleibt dann fährt der Kolben logischerweise bis an die Oberkante rauf und dann gibt es Salat!
Wenn ZUFÄLLIG der Riemen reisst und wellen stehen gerade auf OT oder in der nähe dann passiert gar nichts. Dann hat man einen Freiläufer.. die Wahrscheinlichkeit ist aber relativ gering.
Ja. Feiny. Das ist ja die Begrifflichkeit des Freiläufers. Das der Kolben die Ventile nicht treffen kann, unter keinen Umständen.
Bleibt immer noch die Frage. Ist b16/18 im non vtec Bereich ein Freiläufer?
Nein ist er nicht! Kann auch gar nicht.. zumindest in den meisten Fällen nicht. Allein wenn man sieht wie wenig Platz schon im Brennraum ist wenn alle Ventile aufm Sitz aufliegen. Es KANN gut gehen… die können leicht geöffnet sein und der Kolben kommt trotzdem noch ohne Kollision dran vorbei. Aber es MUSS nicht! Jenachdem wie weit das jeweilige Ventil, nach dem die Verbindung zwischen KW und NW gekappt wurde, noch raus schaut hat man Glück oder Pech gehabt.
Kann leider nichts dazu beitragen, aber es ist traurig wie du eine echt klare Frage stellst und nur Antworten bekommst die komplett an der Frage vorbei gehen ....
Das liegt wohl daran das auf diese so klare frage es nun mal keine Klarre Antwort gibt :D :D warum steht weiter oben… es KANN gut gehen.. MUSS aber nicht.. jenachdem wie gerade die Nocken stehen wenn der Riemen reisst. Es ist schlicht zu wenig platz da im Brennraum am B Motor für solche Spekulationen.
Unter einem Freiläufer sollte man sich einfach einen Motor Vorstellen der in JEDER Stellung der Wellen die Kolben NIEMALS Kontakt haben können. Und der B Motor gehört nun mal NICHT dazu.
Falsch, der Begriff Freiläufer definiert das es gut gehen MUSS, egal welche Ausgangssituation herrscht. Wäre es ein Freiläufer dürfte es dem Kolben nicht möglich sein die Ventile zu berühren.
Frage war: Sind es Freiläufer?
Antwort: Nein. Punkt.
Gut gehen kanns immer, bei jedem Motor, sonst würde der nicht Funktionieren :D
Falsch, der Begriff Freiläufer definiert das es gut gehen MUSS, egal welche Ausgangssituation herrscht.
Steht doch da ->
Unter einem Freiläufer sollte man sich einfach einen Motor Vorstellen der in JEDER Stellung der Wellen die Kolben NIEMALS Kontakt haben können. Und der B Motor gehört nun mal NICHT dazu.
:D
Sauerländer
08.10.2015, 07:32
Nein ist er nicht! Kann auch gar nicht.. zumindest in den meisten Fällen nicht. Allein wenn man sieht wie wenig Platz schon im Brennraum ist wenn alle Ventile aufm Sitz aufliegen. Es KANN gut gehen… die können leicht geöffnet sein und der Kolben kommt trotzdem noch ohne Kollision dran vorbei. Aber es MUSS nicht! Jenachdem wie weit das jeweilige Ventil, nach dem die Verbindung zwischen KW und NW gekappt wurde, noch raus schaut hat man Glück oder Pech gehabt.
Schrieb ich doch, man müsste schon Glück haben das nichts passiert.
Kann leider nichts dazu beitragen, aber es ist traurig wie du eine echt klare Frage stellst und nur Antworten bekommst die komplett an der Frage vorbei gehen ....
Danke, dass Du mich verstehst. :bussi:
OK Mulli, jetzt komm mal nicht so kleinkariert hier an :basi:
Du hast ganz genau verstanden, worauf ich hinaus will!
rein von der Definition sind die keine Freiläufer, dass ist richtig.
mich interessiert halt nur das nonVTEC Nockenwellenprofil ALLEIN betrachtet.
Wenn man Walters Aussage interpretiert kommt es auf die Kolben an, also OEM läuft der frei?
Yannik der auch viele Motoren schon umgebaut hat, sagt auch der B18 läuft nonVTEC frei
Wuman und Feiny sagen NEIN
Alles kompetente Personen in meinen Augen :)
Wenn ich heute Mittag mal Zeit habe halt ich paar Kolben an einem b Kopf dran und mach Bilder.. Evtl. Wird's dann verständlicher :)
_ITRDRIVER_
08.10.2015, 10:35
Aber non vtec bitte
Den Non VTEC könnt ihr ja selbst nachschlagen.. es sind nur ca. 7,5mm Platz im Brennraum wenn man die Kopfdichtung noch mit berücksichtigt. Die C6 Wellen haben rund 11,5mm Hub. Also sind das schon mal 4mm zu viel im Worstcase. War jetzt zu faul noch eine B Welle auszupacken aber der Unterschied zwischen zwischen den Nockenfolgern von VTEC zu normalen Profil sind definitiv keine 4mm. Schon gar nicht bei der OEM welle.
http://fs5.directupload.net/images/151008/qzdhzfxw.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs5.directupload.net/images/151008/2qq2u34f.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs5.directupload.net/images/151008/9s7ol7wz.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs5.directupload.net/images/151008/5kbdt4w2.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs5.directupload.net/images/151008/krp9ppup.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs5.directupload.net/images/151008/nien9us9.jpg (http://www.directupload.net)
ja top
das sind mal Werte mit denen man arbeiten kann :up:
Eigentlich so nicht richtig ;)
Sag ich doch.. aber ich will ehrlich gesagt nicht bei Adam und Eva anfangen ;)
Im groben und ganzem kann man es so bildlich vorstellen...antworte mir in wa alinchen hehe
Arthur-l
08.10.2015, 16:05
Bei meinem K24A3 ist die Kette gesprungen, sodass eine Nockenwelle um 180° verstellt war.
Es hat keinen Schaden verursacht.
SPY#-2194
11.10.2015, 17:58
Feiny, deine Messung ist doch so nicht wirklich korrekt? Der tiefste Punkt des Ventils ist ja nicht dessen Zentrum, sondern der untere Rand!?
Ebenso bringt es nichts, die Nockenhöhen zu messen und das dann einfach als Differenz zum Ventilhub zu sehen. Du hast dann ja das Verhältnis der Kipphebel außen vor gelassen.
Richtig und jain :) wie gesagt.... Das würde hier den Rahmen sprengen weil man sonst hier bei Adam und Eva anfangen müsste damit es die Leute verstehen. Vielleicht dann einen B Motor Workshop besuchen?! Evtl sollt ich mal so nen "VHS" Kurs anbieten dazu :D oder jemand anders der Bock und Zeit hat..
Aber im Ernst... Kein Freiläufer.
die motoren sind keine freiläufer
aber wenn die nockenwellen auf ot stehen (glück) dann kann man die kw durchdrehen. habs heut an meinem b16 ohne zahnriemen gemacht. nächstes we werde ich das gleiche bei nem scharf gemachten b16 austesten.
SPY#-2194
11.10.2015, 19:43
Brauchst du nicht. Keiner der B-Motoren ist Freiläufer. Weder im VTEC, noch nonVTEC. Es gibt ein paar D-motoren, welche Freiläufer sind.
Edit: Allgemein kann man auch die Verdichtung als Anhaltspunkt nehmen. Je höher die Verdichtung, desto unwahrscheinlicher, dass es sich um einen Freiläufer handelt. Wie gesagt, banal ausgedrückt.
es gibt aber die chance das nen motor überlebt!!!!
SPY#-2194
11.10.2015, 20:56
Aus dem Fakt heraus, dass ein Motor im Betrieb die Ventile nicht zerstört, ja ein Motor kann das ohne Schaden überleben.
Ich verstehe nicht wo das problem ist zu verstehen was ein freiläufer ist.
Ein freiläufer ist einfach ein motor bei dem erst gar nicht die möglichkeit besteht das er aufschlagen kann. Also selbst bei voll geöffneten ventilen kann man die kurbelwelle durchdrehen. nicht mehr, nicht weniger. Da brauch man doch hier nicht ständig diskutieren, das der motor x ja nicht unbedingt aufschlagen muss...
Bei jedem anderen motor kann man natürlich das glück haben das bei einem zahnriemenriss nichts passiert, das is aber immer nur glück und hat nichs mit freilauf zutun.
SPY#-2194
11.10.2015, 21:15
Das hatten wir ja schon in der Mitte des Themas geklärt. Jetzt geht es aber darum, die nächste Generation verwirrter Internetforenuser heranzuziehen!!! Also lass uns! :D
Ergo: Ein B16/B18 kann manchmal sowas wie ein Freiläufer sein.
Sauerländer
12.10.2015, 08:02
:D:D
Hier sind so einige freiläufer...
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mfg der Gep
Hier sind so einige freiläufer...
In der tat...
Ergo: Ein B16/B18 kann manchmal sowas wie ein Freiläufer sein.
Ein C32 auch? Kannst du mir das bitte in Paint verständlich aufmalen?
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