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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Honda Accord CL7 Leistungsverlust



MadMike1983
12.10.2015, 13:27
Erstmals ein grosses Hallo an alle, hoffe dass ich das Thema hier richtig erstellt habe.

Seit Anfang dieses Jahres bin ich stolzer Besitzer eines Accord CL7 aus 2006 mit jetzt 91788 km hinter sich. Leider ist kurzer Zeit danach ein Problem erschienen und zwar merke ich ein Lestungsverlust (ist bei ungefähr 88000 km erschienen). Das Auto zieht nicht mehr wie damals als ich es gekauft habe und man kann es deutlich im 3ten und 5ten Gang spüren. Ich habe in noch in unterschiedlichen Foren über einen oder zwei gleiche Fälle gelesen aber da gab es leider keine Schlussfolgerung.

Ich war mit dem Auto schon bei 2 Honda Werkstätten und noch bei einer Drittperson und keiner konnte rausfinden was das Problem sein könnte obwohl alle gemerkt haben dass der Motor nicht richtig durchzieht.

Folgendes wurde versucht bzw. überprüft:

- MKL Leuchte ist erstmal nicht an
- Gesamtdiagnose wurde während der Fahrt und bei Stillstand gemacht ohne Ergebnis oder Fehler
- Ventile wurden bei 40000 oder 44000 km eingestellt. Auf Anfrage beim Honda Techniker meinte er die wären in Ordnung
- Steuerkette ist ok
- VTEC Ventil wurde angeblich gesäubert weil es ein wenig Schmutz drinnen hatte, hat aber keine Verbesserung gebracht
- Motor wurde auf Falschluft überprüft, es geben keine Risse oder Lecks
- Zündkerzen wurden überprüft, die waren OK
- Kraftstoffdruck wurde überprüft, war OK
- Luftfilter ist sauber
- Benzinfilter wurde nocht nicht gewechelt müsste aber erst bei 120000 km erfolgen
- Luftmassenmesser wurde überprüft, der war sauber
- Katalysator wurde auch überprüft, der war auch sauber und nicht eingerissen

Am sonsten macht der Motor keine anderen Probleme, verbraucht kein Öl, macht keine anderen komischen Geräusche, qualmen tut er auch nicht. Ich muss auch erwähnen dass ich meistens in der Stadt fahre, troztdem bin ich 700 km über der Autobahn gefahren und auch nicht sparsam. Das hat leider auch keine Verbesserung erzeugt. Jetzt habe ich vor nochmals 600 km zu fahren und es mit einem Benzinsystemreiniger von Liqui Moly zu versuchen.

Hättet Ihr vielleicht Erfahrungen mit solchen Problemen bzw. könnt Ihr mir noch vielleicht irgendwelche Tipps geben? Ich erwarte natürlich nicht dass das Problem von einem Mitglied hier gelösst wird oder so, trotzdem möchte ich das Problem mit euch besprechen.

Vielen Dank im Voraus :)

Corvo
12.10.2015, 15:30
Hm....rasselt der Kat wenn man dagegen schlägt? Steuerzeiten überprüft?Kettenlängung? Wäre jetzt meine ersten Ideen wenn der Rest schon geprüft wurde.

MisterB
12.10.2015, 15:36
Kann der Kat zu sein?
Aber der hat doch OBD2, dann müsste er es melden oder?

MadMike1983
12.10.2015, 16:54
Der Kat rasselt angeblich nicht und ausserdem hat diese Drittperson die ich erwaehnt habe den Auspuff angeblich ausgebaut und im Kat reingeschaut. Da meinte er dass alles fasst wie neu aussieht. OBD2 hat mein Accord tatsaechlich und da kam keine Meldung raus. Die Steuerzeiten und Kettenlaengung wurden angeblich in der Honda Werkstatt ueberprueft und wahren laut denen ok. Ich meine immer "angeblich" weil ich leider nicht neben den Mechanikern war da ich in die Arbeit sein musste. Was ich noch vergessen habe war dass der Leistungsverlust einfach von heute aucf morgen passiert ist. Das Auto stand 2 Tage am Parkplatz, draussen war es allerdings so um die 12 Grad. Als ich dann den Motor angesprungen habe hab ich auch gemerkt dass er schwerer startet aber dann ging es. Dann war der Leistungsverlust ploetzlich da. Seitdem hatte ich keinerlei Startprobleme muss ich sagen.

MisterB
12.10.2015, 16:56
Welche Zündkerzen?

MadMike1983
12.10.2015, 18:21
NGK, es sind die selben Zuendkerzen welche das Auto hatte als ich es gekauft habe. Kann es sein dass die Zuendkerzen nicht mehr richtig funktionieren und kein Fehler bei der Diagnose aufweisen?

plutokrat
12.10.2015, 18:33
nicht das ein marder an den zündkabel oder sonstigen kabel dran war?!
wurden die bremsen überprüft? die gammeln gerne mal fest.

ist ein standard-luftfilter verbaut oder son k&n ding?

MadMike1983
12.10.2015, 18:55
Ehrlich gesagt die Mechaniker bei der ersten besuchten Honda Werkstatt hatten gesagt dass auf den Plastikdeckel vom Zylinderkopf Spuren von einem "Besucher" waren. Die haben aber nachgeschaut und die hatten kein durchgebissenes Kabel entdeckt. Zumindest die Zuendkabel schienen ok. Wenn aber ein Kabel durchgebissen ist solte es nicht bei der Elektronik-Diagnose als Fehler vorkommen oder zumindest die MKL ausloesen? Der Luftfilter ist ein Standard-Luftfilter und es wurde nichts am Auto extra verbaut.

plutokrat
12.10.2015, 20:08
dann würde ich diesbezüglich nochmal genauer nachsehen


was ist mit den bremsen?

MadMike1983
12.10.2015, 21:38
Die Bremsen wurden nicht wirklich ueberprueft aber ich habe schon daran gedacht. Ich hatte das mit einem Kollegen besprochen und wir haben einfach ein Test gemacht, Auto beschleunigen, dann im Neutral schalten und einfach laufen lassen. Ich fand dass der Wagen ohne bemerkbaren Wiederstand gut rollt. Ist zwar kein "professioneler" Versuch gewesen, vielleicht sollte ich die wirklich von einem Fachmann ueberpruefen lassen. Gibt es irgendwas ausser diesen Versuch was ich selber an den Bremsen noch ueberpruefen koennte?

1HGEJ2
12.10.2015, 23:00
hört sich nach kette an..der k20 hat zündspulen und keine zündkabel. nurn motorkabelbaum zur spule.

Accord Type X
12.10.2015, 23:19
Zündkerzen müssen alle 40tsd. gewechselt werden, wurde das schon gemacht?

SPY#-2194
13.10.2015, 01:06
Walter hat recht. Das ist eine vollelektronische Zündanlage. Wenn der Marder da rein beißt ist meist gänzlich Ruhe und mMn müsste das auch dann im OBD auftauchen.

Mich wundert aber auch, dass es quasi "über Nacht" passiert, was dann auch gegen die Zündkerzen sprechen sollte.

Edit: Aber versuchen kann man es ja mal, kosten ja nicht die Welt. Und den Motorraum würde ich auch noch mal gründlich untersuchen, wenn es eh schon Besucherspuren gab.

plutokrat
13.10.2015, 06:02
weil der wagen 2 tage stand könnten es auch die bremsen sein.

@madmike
sehen die scheiben dunkelblau aus oder haben sie dicke riefen? wenn du normal 5 min mit dem auto fährst sind deine alufelgen dann heiß?

MadMike1983
13.10.2015, 06:35
@1HGEJ2 - die Kette werde ich noch einmal gründlich überprüfen lassen. Hoffe aber dass es nicht die Kette ist, die sollte aber auch nicht nach nur 91000 km schlapp machen.

@Accord Type X - Die Zündkerzen wurden bei 80000 km gewechselt.

Wie schon gesagt, die Mechanicker hatten sich im Motorraum umgesehen und nach Marderbisse gesucht aber Sie konnten leider nichts finden.

Die Bremsen werde ich noch einmal überprüfen. Wenn ich mich recht erinerre habe ich gemerkt dass die Alufelgen nach einer 15 Minuten Fahrt warm wurden. Die waren aber nicht heiß dass man sie nicht anfassen konnte. Wie normal das jetzt ist weiß ich leider nicht.

Wenn die Bremsen sich festgammeln obwohl die noch im guten Zustand sind, muss man die umbedingt wechseln oder kann man die auch säubern wenn da kein höherer Verschleiß ist?

Corvo
13.10.2015, 18:18
Alle Ketten die gelängt waren und ich bis jetzt in den Fingern hatte, hatten alle so um die 100.000km runter. Je nach Fahrweise. Grade wenn man häufiger im kalten Zustand zu sehr balllert, passiert dass halt schneller. Es muss auch nicht immer ein Fehler im Steuergerät hinterlegt, bei Kettenlängung. Alles schon gehabt. Oder der Spanner hat schlapp gemacht und deswegen sind die Steuerzeiten verstellt.

Bei festsitzender Bremse wird die Felge meistens sehr heiss nach ein paar Kilometern. Bei warm nach 15 minuten würde ich jetzt nicht auf die Bremse tippen. Aber einmal checken schadet wohl nicht, wenn man dafür nicht extra in die Werkstatt muss.

Wenn sie festsitzen und noch gut im Futter stehen und keine Riefen in der Scheibe sind, reicht auch ein säubern von Dreck und Rost und neu einsetzen der Beläge mit geeignetem Fett. Ebenfalls würde ich den Kolben bzw. den ganzen Sattel checken.

stussy
13.10.2015, 19:51
Besitzt der Motor eine Abgasrückführung?

Ahmet
14.10.2015, 06:31
Das klingt ja so als hättest du schon alles so gut wie einmal, wenn nicht sogar mehrmals Checken lassen.

Ich hab da einen etwas Unkonventionellen Vorschlag! Bei uns gibt es einen Bosch Prüfstand der nimmt so etwa 40€ für ne Leistungsmessung! Vielleicht suchst du in deiner Nähe mal nach einem Prüfstand zu einem Vernünftigen Preis und lässt die Leistung einfach mal Prüfen?

Ich will dir damit nicht Unterstellen das du dein Auto nicht kennst etc. Aber manchmal hat man das Gefühl das das Auto nicht die Leistung mehr erbringt und da Hilft einem sowas ungemein um Gewissheit zu haben.

Vielleicht ist das ein kleiner Ansatz?

Lg

MadMike1983
14.10.2015, 09:16
@Corvo - Wenn der Motor im kalten Zustand ist fahr ich normal bis der Motor warm wird, erst dann bring ich den auf höheren Touren. Die Kettenlängung und den Spanner wurden schon angeblich untersucht, zumindest sagten die Mechanicker dass es keine Zeichen war dass die Kette und der Spanner nicht in Ordnung seien. Ich lasse die aber noch einmal überprüfen aber dafür muss ich noch einmal in die Werkstat gehen. Hoffe trotzdem dass die in Ordnung sein weil das wird dann teuer.

@stussy - wenn du damit vielleicht das AGR/EGR Ventil meinst, glaube ich dass da beim Benziner keins drinnen ist. Ich werde aber noch sicherheitshalber nachschauen.

@Ahmet - Dein Vorschlag ist nichtunkonventionell. Ich hatte schon einmal daran gedacht doch leider ist in meiner Gegend keine Werkstatt die ein Prüfstand hat. Ich werde aber noch weiter nachfragen, vielleicht kennt jemand so eine Werkstatt bei uns.

stussy
14.10.2015, 09:55
Benziner haben auch agr Ventile. Weiß nur nicht ob dein Motor eins hat

MadMike1983
14.10.2015, 11:19
Angenommen der Motor hat ein Abgasrückführsystem, was sollte man da noch überprüfen außer dem EGR/AGR Ventil und außer Risse oder Lekcs?

Corvo
14.10.2015, 19:44
Das Ventil,das Stück am Krümmer wo es befestigt ist um Abgase zu bekommen und die Leitung Richtung Ansaugung. Sollte halt alles sauber gemacht werden.Da setzt sich gerne mal richtig was ab.

Bin mir aber auch nicht sicher ob er überhaupt eins hat.

MisterB
15.10.2015, 08:32
Beim AGR geht aber die MKL an und ich habe nie Leistungsverlust verspürt

stussy
15.10.2015, 09:53
Muss nicht, wenn die nicht mehr richtig dicht sind merkt das Steuergerät davon auch nichts

MadMike1983
05.01.2016, 08:31
Hallo an alle und Frohes neues Jahr (auch wenn ein wenig spät :) )

Habe schon seit längerer nichts mehr zurückgeschrieben. Also, folgendes ist passiert: ich bin im Urlaub gefahren und den Kraftstoffreiniger benutzt. Das hatte leider keine Auswirkung. Habe auch das Öl samt Ölfilter gewechselt und habe gemerkt dass das Auto sich für die ersten Tage zumindest schwächer anfühlte. Nachdem ich aus den Urlaub zurückkam bin ich nochmal zu Honda gegangen, die haben nochmal angeblich alles überprüft und wie immer nichts gefunden. Die haben aber nochmal ein Software upgrade gemacht und das Auto benahm sich dan für 1 Woche viel besser. Ich nehme an das ist dadurch dass es auf "Default" Werte zurückgesetzt wurde und jetzt passt es sich langsam wieder an.

Ich habe natürlich die Nase ein wenig voll und da möchte ich euch um ein wenig Hilfe bitten. Ich möchte auf eigene Faust versuchen alle Sensoren die mit Luft/Treibstoffmischung zu tun haben zu überprüfen. Da ich mehr oder wenig ein Laie bin wollte ich euch fragen welche Sensoren das noch sein könnten (außer Lambdasonde, AGR Ventil, Gaspedalsensor) und wie man die überprüfen kann bzw. auch wo man die Sollwerte finden kann.

Vielen Dank im Voraus

Accord Type X
05.01.2016, 08:55
Fahr doch mal auf nen Dyno.Dann siehst du was Sache ist, ob da wirklich Leistung fehlt oder ob du dir das vielleicht nur einbildest.

MadMike1983
05.01.2016, 09:21
Das würde ich machen aber leider habe ich keinen in meiner Umgebung. Da müsste ich schon viel fahren bis ich ein Dyno finde.

stussy
05.01.2016, 10:02
https://www.hondapower.de/forum/showthread.php/211916-Sensoren-im-KFZ-messen-und-verstehen?highlight=Sensoren

MadMike1983
05.01.2016, 10:32
Vielen Dank stussy für den Link. Das sollte sehr hilfreich sein. Trotzdem wollte ich noch fragen welchen Wert normalerweise die "gesunde" Lambdasonde beim Accord CL7 zeigt weil ich den Verdacht habe dass die kaputt sein könnte. Habe es nämlich in einer Werkstatt messen lassen (nicht Honda) und da ergab sie tatsächlich einen Wert von 0.95 - 0.96 ohne Schwankungen aufzuweisen. Laut dem Artikel im Link ist es ein fettes Gemisch und das kann zu Leistungsverluste führen. Warum die bei Honda gesagt haben dass die OK sei kann ich mir nicht erklären.

Nochmals danke ich allen für die Unterstützung.

Accord Type X
05.01.2016, 11:13
Wo wohnst du denn?

MadMike1983
05.01.2016, 11:24
Ich lebe zur Zeit in der Tschechischen Republik :D

stussy
05.01.2016, 12:49
Vielen Dank stussy für den Link. Das sollte sehr hilfreich sein. Trotzdem wollte ich noch fragen welchen Wert normalerweise die "gesunde" Lambdasonde beim Accord CL7 zeigt weil ich den Verdacht habe dass die kaputt sein könnte. Habe es nämlich in einer Werkstatt messen lassen (nicht Honda) und da ergab sie tatsächlich einen Wert von 0.95 - 0.96 ohne Schwankungen aufzuweisen. Laut dem Artikel im Link ist es ein fettes Gemisch und das kann zu Leistungsverluste führen. Warum die bei Honda gesagt haben dass die OK sei kann ich mir nicht erklären.

Nochmals danke ich allen für die Unterstützung.

Wie haben die das gemessen? Nur mit nem Digitalen Multimeter? Wie ich bereits in meinem Thread schrieb, braucht man mindestens ein analoges Multimeter um die Pegel zu sehen. Aber selbst das ist recht ungenau. Um das Signal vernünftig aufzunehmen benötigt man ein Oszilloskop

MadMike1983
05.01.2016, 13:47
Ich würde meinen die haben es einfach per Diagnosegerät gemessen aber da ich nicht am Ort war kann ich das schlecht beurteilen. Als ich die Sonde in der anderen Werkstatt messen lies war ich vor Ort, und die hatten auch nur das Diagnosegerät und ein Laptop angehängt. Da kamen die exakten Werte auf und das Signal auch. Die meinten dass die Sonde normalerweise schwanken muss und dass es bei mir nicht der Fall ist.

SPY#-2194
06.01.2016, 13:51
Naja, wenn er durchweg fett läuft, dann stinkt er auch und hat einen höheren Verbrauch.

MadMike1983
06.01.2016, 13:59
Benzingeruch habe ich nur morgens wenn es kalt ist festgestellt aber ich muss gestehen dass es manchmal ein wenig nach Abgase riecht wenn ich die Heizung/Lüftung öffne. Spritverbrauch scheint aber komischerweise normal zu sein. Bei längeren Fahrten auf Landstrassen z.B. nimmt er ganz normal 6.8. Habe auch schon mal 6.6 gehabt und ich schalte immer bei 3000 rpm.

Spoon
06.01.2016, 14:07
Benzingeruch habe ich nur morgens wenn es kalt ist festgestellt aber ich muss gestehen dass es manchmal ein wenig nach Abgase riecht wenn ich die Heizung/Lüftung öffne. Spritverbrauch scheint aber komischerweise normal zu sein. Bei längeren Fahrten auf Landstrassen z.B. nimmt er ganz normal 6.8. Habe auch schon mal 6.6 gehabt und ich schalte immer bei 3000 rpm.

Das der im kalten nach Sprit riecht ist normal, ist ja Kaltstartphase. Verbrauch würe auch passen und bei Lambda geht im Normalfall auch irgendwann die MKL an zumindestens wenn die zweite defekt ist. Ist zwar bekannt, dass einige Lambdas beim Accord schon abgeraucht sind, aber trotzdem denke ich du bist auf dem Holzweg.:-/

MadMike1983
11.01.2016, 11:13
@Spoon - soweit ich weis kann es passieren dass die erste Sonde defekt ist aber nicht "genug defekt" dass es die 2te dann merkt und somit die MKL auslösst. Ich habe am WE nochmal das Massekabel von der Baterie und vom Motor gereinigt wegen Startprobleme beim kalten Wetter und natürlich die Batterie abgekoppelt. Natürlich hat sich das Steuergerät danach auch zurückgesetzt und jetzt beist der Motor wieder richtig zu :). Höchstwahrscheinlich wird es sich nach 2 Wochen anpassen und wieder schlechte Werte von irgendeinem Sensor lesen und wieder den Leistungsverlust hervorbringen :P.

SPY#-2194
11.01.2016, 13:23
Die zweite Sonde schmeißt dir einen Fehler, wenn die Abgaswerte hinter dem Kat nicht passen (Kat defekt) oder die Sonde selbst defekt ist.
Und die erste Sonde, wenn irgendwas ein falsches Gemisch verursacht, oder eben auch hier die Sonde defekt ist. ;)

Aber deine MIL geht ansich, also bei jedem Startvorgang leuchtet Sie und geht dann aus?

MadMike1983
11.01.2016, 14:20
Genau, leuchtet bei Zündung und dann geht sie aus. Nach dem Start bleibt auf jeden Fall keine Leuchte an.

SPY#-2194
11.01.2016, 14:29
Okay. Nur für den Fall, dass eine Kontrollleuchte defekt ist. Da wärst du auch nicht der Erste, dem das entgeht. :)
Also warten wir mal ab, was sich tut.

Edit: Welche Massepunkte hast du denn genau gereinigt? Nicht das du dadurch den Fehler schon behoben hast! ;)

MadMike1983
11.01.2016, 14:49
Ganz einfach, erstmal hab ich den "-" Batteriepol gereinigt (der "+" war sauber weil der ne Kappe drauf hat) und danach die 2 Massekabel, der eine der von der Batterie an der Karrosserie ausgeht und den zweiten der vom Motor zu Karrosse geht.

Würde jetzt eine dumme Frage sein aber trotzdem frage ich: es kann nicht irgendwie vorkommen dass wegen Oxidierung nicht genügend Strom am Steuergerät kommt und somit ein wenig die Einstellungen durcheinander bringt sodass es nicht mehr richtig die Sauerstoff/Luftmenge bestimmt? :P

SPY#-2194
11.01.2016, 14:52
Nennt man Massefehler und je nachdem wo und wie der auftritt, kann der sowas auch bewirken. ;) Deswegen mal beobachten. Und hast du mal am Steuergerät selbst geschaut? Nimm mal den Teppich hoch, bei Gelegenheit und Schau dir die EU und ihre Umgebung an.

Spoon
11.01.2016, 15:54
Die Schwachstelle beim Accord hast du ja schon beseitigt, Masseverbindung Motor/Karosse vorn am Motor. Beim Accord gab es mal Probleme das Wasser vom Klimakondensator auf das Steuergerät tropft. Was wiederum zur Folge hatte, dass Wasser in die ECU eindringt und diese zerstört. Allerdings würde da sofort die MKL kommen, in der Hinsicht reagiert der Elektronik doch sehr sensibel. Kannst aber trotzdem mal schauen, ob du Korrossionsspuren an der ECU findest.

MadMike1983
11.01.2016, 21:33
Ich denke den ECU kann man irgendwo unter der Konsole auf der Fahrerseite sehen oder? Kann jemand vielleicht ein Bild von der Stelle hochladen?

Danke im Voraus.

1HGEJ2
12.01.2016, 06:59
Hört sich immernoch nach kette an....

MadMike1983
12.01.2016, 10:20
Wenn es die Kette sein soll wieso zieht der Motor besser nachdem man die Batterie abklemmt und wieder anschliesst. Wenn die Kette gelaengt waere wuerde sich der Motor gleich benehmen.

SPY#-2194
15.01.2016, 06:46
Das ist richtig. Ich halte in dem Fall die Kette für nicht passend.

1HGEJ2
15.01.2016, 11:29
Ui das mit der Batterie hab ich voll überlesen.

SPY#-2194
15.01.2016, 13:27
Nicht schlimm. :)
Ich vermute wirklich ein Masseproblem. Das OBD2 ist schon recht feinfühlig. Da gibt es nicht viele Fehler, die das System so schluckt. Bevor größere Schäden drohen geht imo immer erst eine Lampe an, wenn nicht vorher arg am System "gebastelt" wurde.

plutokrat
22.01.2016, 19:37
@madmike

das steuergerät liegt ca. unter dem radio. da wo das gaspedal ist musst du nur mit nem kreuzschraubendrehe eine schraube lösen und dann kannst du die verkleidung abnehmen. dahinter ist eine art plstikrohr was nur leicht eingesteckt ist. dahinter ist das steuergerät. wenn du auf der oberfläche korrosion siehst solltest du es tauschen.

zum massekabelproblem:
nur die pole sauber machen wird nicht reichen. du musst auch den den verbindungspunkt an der karosserie reinigen. ich hatte auch bei kaltem wetter, selbst bei frischer batterie, startprobleme, wenn er eine nacht gestanden ist. ich habe dann den lack der sich unter dem kabelschuh befinden würde abgeschliffen. seitdem habe ich keine probleme mehr.

MadMike1983
26.01.2016, 10:42
@plutokrat

Erstmal danke für die Tipps. Das Steuergerät werde ich mal untersuchen aber wenn es wirklich was abbekommen hat, sollte es nicht bei einer Diagnose rauskommen bzw. die MKL angehen?

Den Verbindungspunkt an der Karosserie habe ich nur mit nem Tuch gut gereinigt und trocknen lassen. Den Lack unterm Kabelschuh habe ich leider nicht abgeschliffen weil ich Angst habe dass es dann dort rostet.

plutokrat
26.01.2016, 19:49
ich habe den lack 2013 abgeschliffen, kabelschuh rauf und danach etwas fett rum geschmiert. kein rost. unter dem kabelschuh ist es nach wie vor blank.

wegen steuergerät:
ich hab auch nachgesehen, einfach um sicher zu gehen, dass nicht doch schon wasser drauf getropft ist und ich nicht irgendwann damit probleme bekomme. es war zwar nur eine staubchicht drauf, ich habe aber sicherheitshalber eine abdeckung bei honda bestellt.

teilenummer: 37823-RBA-300