Problem beim "minime" motor will nicht mehr starte

[Silent_H@g]

ich habe einen 1,5l honda civic ek3 und wollte bzw habe einen d16y8 kopf auf den block gebaut.

anschließend mit alten kabelbaum und alter ecu den motor gestartet ( es ging) :D

so nun zum problem:

habe jetzt mir den orginalen d16y8 kabelbaum und ecu vom selben baujahr geholt (96-98), habe den kabelbaum verlegt und das auto nach honda geschleppt um mir meine schlüssel auf die ecu "programieren" zu lassen.

der mech. meite dann das er nicht auf die ecu kähme und der motor auch nicht anspringt :eek: was ich garnicht verstand

nun stell ich mir die frage woran kann das liegen?

der kopf ist von baujahr 99
der kabelbaum und ecu von 96-98

ich habe jetzt den mechaniker den alten kabelbaum vom ek3 gegeben um die stecker zu vergleichen.

habt ihr noch irgendwelche ideen

wäre euch dankbar

[Red DevilGT]

denke hier ist eine verndiagnose schlecht.
Zumal ich mir grad nicht sicher über das ECU vom D16Y8?! Wenn das auch das P28 ist dürfte auch OBD1 sein, da du ja einen EK3 fährst hast du wenn ich mich nicht Irre OBD2, das heist du brauchst auf jeden einen adapter?!

So sollte das sein, Fehlercode auslesen!
Dann weiterschauen..

Gruß
Jan

[eg4]

beide motoren haben obd2, abe rwarum habt ihr überhaupt den motorkabelbaum getauscht? was ist beim d16y8 anders

[Red DevilGT]

der EK3 ist ein VTEC-e das heist er ist kein normaler Vtec wie man meint, er schaltet von 12 auf 16 ventile.

Es hätte also normal gelangt wenn ihr die ECU p28 mit adapter auf OBD2 verbaut hättet, und sie dann abgestimmt auf den Schlüssel.

Gruß
Jan

[eg4]

ich meinte was am kabelbaum anders ist. ich fahre ja auch den d16y8 motor mit d16z6 kabelbaum

[Silent_H@g]

die ECU die jetzt drin ist vom d16y8 ist OBD2a und auf der ECU steht P2P.

@Red DevilGT

wie meinst du das mit den adapter?

am kabelbaum des ek3 fehlt der 2te "vtec-anschluss" das ist auch das einzige kabel was fehlt.


man könnte den EK3 kabelbaum zurückbauen und dann den "2ten" vtec anschluss mit in den Kabelbaum integrieren, aber ob das klappt weiß ich nicht.

ich weiß nun nicht was die von honda vorhaben, die wollten den EK3 kabelbaum haben. Werde morgen mal anrufen und den vorschlag machen den EK3 einzubauen und das vtec kabel mit einzubinden.


@eg4

du hast nen d16y8 kopf bei dir drauf?

bei den d16y8 kabelbaum habe ich 2 anschlüsse über kannst du mal gucken ob du die auch hast beim d16z6?

http://eurostylez.watt-is-dingens.de/bilda/HondaCivicEK9/D16Y8-Projekt/Einspritzleiste.JPG

http://eurostylez.watt-is-dingens.de/bilda/HondaCivicEK9/D16Y8-Projekt/Luftsensor.JPG

danke

[eg4]

ich hab keinen Stecker übrig, jetzt noch mal wegen deinem zweiten VTec -Stecker ist das der hier?

http://b16a.honda-perf.org/Tech/vtecsolenoid.jpg

wenn ja kannst du den ek3 kabelbaum einbauen und die beiden kabel zur ecu legen, Kabelbelegung kann ich raussuchen

[Silent_H@g]

naja so ähnlich, aber hat auch die beiden anschlüsse wie bei den. ich mache morgen mal ein richtiges foto von den ventil.

wäre nett wenn du die kabelbelegung mir geben kannst. :bussi:

[eg4]

8 und 15 sind die beiden für den vtec

http://www.we-todd-did-racing.com/wetoddimage.wtdr/wNDQ4MDEyNnM0MTNkZmQzMXk1NDE%3D.jpg

[Red DevilGT]

frage am Rande, ist das was ihr als zweiten anschluß meint nicht einfach nur ein Fühler? Weil der eigentliche "Schalter" vom Magnetventiel ist das Kabel was in die Kleine "Kappe" geht ?! Irgendwie habt ihr mich da jetzt ganz verwirrt.

Gruß
DevilGT

[Silent_H@g]

so ich habe das bild gemacht vom kompletten ventil

http://www.ecore-gaming.de/hagi/D16Y8/vtec-ventil.jpg

1. das kabel oben ist der schalter
2. das gruene ist der sensor

da hat red devilgt recht!!!

[Red DevilGT]

man könnte jetzt auch erstmal zum testen den Sensor auf masse legen an der ECU?! so solte dann der motor mit dem EK3 Kabelbaum und dem Steuergerät aus dem D16Y8 (p2p?) laufen, bzw. auf jedenfall anspringen.

Gruß
DevilGT

[Silent_H@g]

ich habe gerade bei honda angerufen und der meinte der d16y8 kabelbaum den ich eingabaut habe ist nicht mit den steuerteil kompertibel.

d.h. es fehlen kabel für die wegfahrsperre, andere kabel sind da mit die er nichts anfangen kann usw.

ergebnis der ganzen sache ist:

ek3 kabelbaum muss wieder rein
und die 2 kabel für den vtec-sensor muessen gezogen werden.

wenn ich das von honda einbauen lasse (motorkabelbaum) dann kostet mir das gleich mal 400 euro :o

[Red DevilGT]

hast den doch selbst getauscht oder?
Dann mach es wieder, und zieh selbst die zwei kabel ;)

Wird das beste und billigste sein!
Gruß
DevilGT

[Silent_H@g]

das problem ist das ich das auto dann wieder ca 15 km "zurückschleppen" muss.

hinschleppen war schon sch.... mir ist nur der schweiß gerannt :/

stinkt mich alles an

muss erstmal ne nacht drüber schlafen

[ED6er]

Zu welchem Händler habt ihr den den gebracht? nach Wandlitz? Also ich würde da nicht einsehen 400€ für hinzulegen, ist zwar ne ziemliche Fummelei den Kabelbaum zu wechseln, aber im endeffekt gehts..

[Silent_H@g]

ja nach wandlitz haben wir das auto gebracht.

werden den kabelbaum auch allein wieder zurückbauen und fragen ob es möglich ist bei einen anden ek die ecu vom d16y8 auf mein schlussel anpassen zu lassen.

Dann habe ich ein schlüssel der für den D16 geht
und ein schlüssel der für EK3 geht
dann geht einer auf jeden fall

[Silent_H@g]

so,

wir haben jetzt wieder den ek3 motorlabelbaum eingebaut und der motor startet auch wieder :D

haben auch den d16y8 kabelbaum zerlegt und das "vtecsensorkabel" in den ek3 kabelbaum mit "einbeflochten"

motor startet mit ek3 und mit d16y8 steuergerät

einziges problem die motorwarnleuchte leutet permanent :(

problem bei den d16y8 steuergerät ist das man nicht darauf zugreifen kann, also kein fehlercode auslesen oder ähnliches. :cry:

werden heute das vtecsensorkable nochmals kontollieren ob der fehler davon kommt.

[eg4]

hinterm handschuhfach ist ein blauer(?) 2poliger Stecker, dann mal brücken und zündung namachen. dann zählen wie oft die MKL kurz und lang blinkt

[Silent_H@g]

so wir haben heute noch ein bischen gebaut.

uns ist aufgefallen das bei den ek3 kabelbaum der Kopfsensor nicht da ist gensausowenig am auto.

außerdem sind forlgende pins an den steckern nicht belegt:

A: 13 und 14 frei
C: pin 15 haben wir den vtec-sensor (blaues/schwarz kabel) gelegt
D: 6 war nicht belegt ( haben jetzt aus d16y8 kabelbaum kabel rausgenommen und dort eingesetzt.

leider ist der klopfsensor beim ek3 nicht vorhanden.

weis jemand wo der sitzt oder wie man den überbrücken kann?

ist das was wir gemacht haben richtig oder muessen pin 13 14 mit vtec minus plus belegt werden? (beim d16y8 kabelbaum waren die auch frei)

[eg4]

a13 und a14 ist der leerlaufregler, den braucht ihr. c15 muss zu dem grünen stecker am vtec ventil gehen. klopfsensor kann mann laut honda-tech deaktivieren indem du d6 direkt an masse legst.

so ich hoffe das der dann keine Fehlercodes mehr anzeigt :)

[Silent_H@g]

a13 und a14 lehrlaufregler? wo soll der denn beim motor sein?

wo schließe ich das denn an?

mit den d6 werde ich gleich mal probieren

danke eg4

[Silent_H@g]

habe gerade bei einen schrotthändler angerufen und habe gefragt wegen nen steuerteil vom ej8

er meinte das steuerteil vom 97 crx eh6 ist beigleich mit den steuerteil vom 96/98 ej8.

stimmt das?

@ eg4 wo genau sitzt der leerlaufregler der schrotti konnte damit nichts anfangen :(

klopfsensor bekomm ich in ca 4 wochen

[Red DevilGT]

ist das nicht das dingel an der Drosselklappe hinten?
Hab aber erlichgesagt keinen plan :(

[Luigi]

ja, die ECU ist definitiv Baugleich. Ist ja der gleiche Motor.
der leerlaufregler ist das Teil ads hinten an der ASB bei der DK sitzt.
Da gehen 2 Kühlwasserschläuche rein udn hat einen Steckkontakt.

[eg4]

ja der sitzt hinten an der asb drann, habt ihr die asb vom automatik oder von nem manuellen getriebe

[Silent_H@g]

ich habe die asb vom manuellen

kommen die stecker von den leerlaufsensor jetzt in a13 und a14?

brauch ich also keine kabel ziehen sindern nur umstecker, oder?

[eg4]

hat dein eacv 2 oder 3 kabel?

[Silent_H@g]

oha ich geh mal rasch runter gucken, denke aber das es 2 kabel hat

[Silent_H@g]

du meinst doch das "ventil" wo die beiden külwasser "stutzen raus/reingehen oder?

wenn es das ist das sind das 2 kabel 1 gelbes und ein schwarzes


http://www.ecore-gaming.de/hagi/D16Y8/leerlaufsensor.jpg

[eg4]

ja das mein ich, also das kabel was bei dir a14 ist kommt an a12, a13 freimachen und freilassen.

und am motorkabelbaum musst den stecker vom iacv(leerlaufregler) ändern. das orange kabel von dem alten stecker bleibt frei, das gelb schwarze kabel kommt an das grüne und schwarz/blau an schwarz.

[Silent_H@g]

ähm?????????

jetzt bin ich verwirrt :(

bei mir sind pin a13 und a14 frei


???das orange kabel von dem alten stecker bleibt frei???
- was meinst du damit soll ich das aus den kabelbaum nehmen?


???das gelb schwarze kabel kommt an das grüne und schwarz/blau an schwarz???

- versteh ich das jetzt richtig das ich das gelb/schwarze direkt an das grüne löte und schwarz/blau an schwarze

man scheisse das macht sich schwer ohne bilder ich werde morgen mal ein paar bilder machen mal sehn ob ich das richtg verstanden habe

[eg4]

http://www.we-todd-did-racing.com/wetoddimage.wtdr/wNDQ4MDEyNnM0MTNkZmQzMXk1NDE%3D.jpg

da bei step1 and step2 hast du die bilder von den beiden steckern

[Silent_H@g]

so ich habe jetzt erstmal ein paar bilder gemacht zum verständnis :)

also das ist der stecker der an das iacv (leerlaufregler) geht

http://www.ecore-gaming.de/hagi/D16Y8/iacv_1.jpg

http://www.ecore-gaming.de/hagi/D16Y8/iacv_2.jpg

so hier jetzt ein bild von den einzigen stecker der ein grünes und ein schwarzes kabel hat

http://www.ecore-gaming.de/hagi/D16Y8/schwarz_gruen.jpg

und als letztes noch ein bild von den ecu-stecker a so wie er jetzt ist

http://www.ecore-gaming.de/hagi/D16Y8/ecustecker_a.jpg

der ek3 kabelbaum ist ein "halber" vtec-kabelbaum es fehlt, so wie ich das sehe, nur der Klopfsensor und der ping 15 an stecker c.

oder seh ich das jetzt falsch?

[eg4]

also hat der ek3 doch nen leerlaufregler mit 2 kabeln? also müsste es ja ohne löten passen, ist bei dir a12 belegt? wenn ja ist mit dem leerlaufregler alles ok, dann kommt die motorkontrolllampe durch den fehlenden Klopfsensor. Bleibt die Lampe an wenn du nur die Zündung anmachst?

[Silent_H@g]

der leerlaufsensor hat 2 Kabel, daswegen war ich ja so verwirrt :wink:

ja a12 ist mit den blau/schwarzen von den leerlaufsensor belegt.

ja die lampe bleibt an, wenn ich die zündung anmache.

Habe jetzt auch probiert den pin d6 auf masse zu legen, hat sich aber nichts verädert. fehlerlechte leuchtet weiterhin, selbst na zurücksetzten des Speichers

[Silent_H@g]

kann es sein das die fehlercode lampe noch leuchtet weil ich keine geheitzbare lamda habe sondern nur eine einfache?

[eg4]

ja vor allem brauchst du 2 lambdas

[Silent_H@g]

na sone schei..., da muss ich erstmal vom kaputten kabelbaum die kabel für lamda raus und dann wieder motorkabelbaum aus auto nehmen. :(
dann wieder rein und hoffen das der motor läuft.

und ne andere lamda brauch ich auch

ich werde mir jetzt erstmal das eh6 bj 97 steuerteil holen und dann gucken was das für fehlercodes von sich gibt.

[eg4]

zumindest bin ich mir ziemlich sicher das der d16y8 2 lamdas hat, dein Kabelbaum hat dich die Stecker fpr 2 Lambdas oder? Die kannst du doch einbauen in den EK3 Kabelbaum

[Silent_H@g]

nein hat er nicht hat nur ein stecker und dann, was das schlimmste ist, die lamda is nicht mahl beheizbar :(

also heißt das neue lamda holen, d16y8 kabelbaum zerlegen und dann in ek3 rein

[eg4]

die vom ek3 ist nicht beheizbar? oder die vom y8?

[Silent_H@g]

die vom 96 ek3 ist nicht beheizbar...

die von ej8 schon

da ich aber den ami 96-98 d16y8 kabelbaum habe brauch ich nur die kabel von der lamda raussuchen und dann im ek einsetzen.

der 96-98 ej8 hat nur eine lamda jedenfalls ist nur ein stecker am kabelbaum.

[DC5Markus]

man braucht dann 2 lambdas?

welcher kopf ist das genau den du verbaut hast? ist der gleich vom eg5?

[Silent_H@g]

ich habe den kopf vom d16y8 (ej8) vebaut

ich habe den org. kabelbaum drin gelassen obd2a und mir ein d16z6 steuerteil eh6 bj 97 geholt.

brauche deswegen nur eine lamda und keinen klopfsensor.

[Kerl]

Soweit ich weiss, hat alles ab Euro 2 beheizte Sonden, das ist Grundvorraussetzung dafür. Bist du dir sicher, dass der EK3 keine beheizte hat?

[Silent_H@g]

100% sicher

[DC5Markus]

wenn ich den kopf vom eg5 verbau und den kabelbaum vom eg5 und auf OBD1 gehe, was hab ich dann für Probleme?
stellt sich für mich das geliche dann mit den Sensoren?

[Silent_H@g]

du wirst gar keine probleme habe, außer beim verlagen des kabelbaum :D

du würst die euro2 norm nicht mehr erreichen, das währe 1 problem

denke aber das man das mit chipptuning anpassen kann, sodas du die euro2 doh erreichen könntest

Ansonsten wüßte ich nicht was du für probleme bekommen solltest....

[DC5Markus]

passt, Euro norm gibt es in Österreich nicht :D

Warum soll ich probleme haben bei verlegen des Kabelbaum?

[Silent_H@g]

weil der eg andere befestigungspunkte hat wie der ek.

kann dir auch nciht sagen ob der baum zu lang oder zu kurz an einigen stellen ist....

muss man probieren

[DC5Markus]

ich werde mir sowieso eine zusätzlich arbeit machen und die Kabel so weit als möglich verstecken. d.h. ich muß alle kabel verlängern :/

Hast du mal den Zahnriehmen zwischen Ek3 und und neuen verglichen?

[Silent_H@g]

ich habe den ek3 riemen genommen! ist der den du brauchst

[Luigi]

ich weiss gar nicht warum ihr den ganzen Kabelbaum tauschen wollt?
Es reicht voll kommen wenn man nur die paar leitungen vom Steuergerät mit denen am Sicherungskasten verbindet. Zumal der Großteil der Leitungen direkt raus an den Motor gehen. Werde ads bei mir auch so machen. Ist zwar ein wenig Arbeit das herauszusuchen was wo hingeht, aber ist möglich :D

[Silent_H@g]

ich habe bei mir auch nur die 4 leitungen gelegt und nicht den kabelbaum gewechselt.

alte leitung für lamda raus
2 neue nach vorn schwarz/weis und die lamdaleitung
1 für den vtec-sensor nach vorn
2 leitungen für die lamda mussen im motorraum gelegt werden einmal an 12V (+) schwarz/gelb glaube und ein grün/schwarz an anderen punkt weis ich jetzt nicht mehr.

kabelbaum wechseln war mir auch zu teuer weil neuer ej8 kabelbaum kostet 500€ :/

[DC5Markus]

ich bekomme den Eg5 kabelbaum mit obd1 stecker geschentkkund zu meinen kopf bekomme ich obd1 ecu dazu.
Also warum kabelbaum dann lassen und mir einen adapterstecker kaufen?
Weiters will ich mir den motorraum kabelfrei machen, d.h ich muß sowieso alle kabel mal rausnehmen.

[Silent_H@g]

oha da hast du dir was vorgenommen.....

ich fand das schon so richtig scheisse, kabelbaum raus kabel rein, wieder kabelbaum rein, dann wieder raus weil was nicht gestimmt hatte usw.

ist echt die nervtötenste arbeit die ich mir vorstellen kann.

brauche jetzt nur noch meine beheizbare lamda, die vom schrott war auch def. obwohl der meinte die is okay :mad:

[DC5Markus]

hab ja den winter über zeit :lol:

so soll er dann min aussehen von den Kabel her:
http://img468.imageshack.us/img468/1628/picture6870fk.th.jpg (http://img468.imageshack.us/my.php?image=picture6870fk.jpg)
nur batterie soll bei mir auch noch weg :D

[Silent_H@g]

das sieht gut aus! wenn du das so hinbekommst gespeckt, ehrlich wäre mir zu viel 8)

[Luigi]

Mir wärs auch zu viel Stress den ganzen kanbelbaum zu tauschen. tausche wie gesagt nur den teil der mitm Motor zu tun hat. geht mir ja auch darum ads der EJ9 OBD2 bekommt.
Der Motorraum sieht zwar geil aus, aber würd ads auf ejdenfall erest machen wenn die Kiste läuft, weil wenn du einmal einen fehler da suchen musst sieht ads sicher nimmer so aus*g*

[DC5Markus]

wieso willst du obd2?

[DC5Markus]

Welche Dichtung hast du genommen?

[Luigi]

Weil amn bei OBD2 wie ich Finde was die Elektronikseite angeht wesentlich mehr Möglichkeiten hat etwas zu verändern oder anzeigen zu lassen. Ist für spätere Setups ganz hilfreich denk ich mal.

[DC5Markus]

ist nicht das Obd1 P28 das wo ich alles mit machen kann?

das hau ich mir nämlich rein

[eg4]

ist nicht das Obd1 P28 das wo ich alles mit machen kann?

das hau ich mir nämlich rein

ist auch so, bei obd2 kannst du kaum was verändern. aber ich lass mich gerne eines besseren belehren :wink:

[Luigi]

Da muss ich euch zustimmen, die P28 kann man wunderbar verändern und anpassen.

Was mich vom OBD1 abhält sind folgende Gründe:

-schlechtere Abgasnorm

- werde ich später ein Steuergerät von Autronics benutzen, da mein"Tuner"( http://www.importracing.de ) mit denen arbeitet und mir empfohlen hat OBD2 zu benutzen.

-da ich ein Elektronikfreak bin besteht die Möglichkeit dieses Teil (http://www.takakaira.com/asp/template.asp?cat=2&id=1133&prodID=PQqMnNnikJlhoKj) von Blitz zu verwenden.

Das sind so meine Hauptgründe für OBD2.

[Silent_H@g]

aktueller status,

habe mir einen neuen ej8 kabelbaum bestellt für wucherpreis :( aber ging nicht anders, weil ich nur fehlercodes bekam.

gestern habe ich den kb verbaut und siehe da alle fehler auf anhieb weg :)

volgendes ist mir aufgefallen:

der ej8 kabelbaum hat nich alle stecker die eigendlich meiner meinung nach da sein müssten.

1. am vtec-ventil ist die grüne sensor denke mal öldruck oder so das kabel ist am kb nicht vorhanden und deswegen habe ich es erstmal nach vorn zur ecu gelegt.

2. an der asb ist oben rechts dieses schwarze magnetventil auch da ist der stecker am kb nciht vorhanden (hab ich auch nicht angeschlossen)

3. unten an der servoleitung ist alu rohr oder so ist ein grüner senor der ist auch nicht kb vom ej8

4. am zahnriemen unter der asb ist auch ein 4 poliger stecker womit man glaube den zündzeitpunkt einstellt, der stecker ist auch nciht am ej8 kb.

bilder weder ich noch nachreichen.

auf jedenfall läuft der wagen ohne fehler, mal sehn ob das so bleibt :D

[DC5Markus]

warum hast nicht den kabelbaum vom ek3 drin gelassen? dachte er ist gelaufen damit????

[Silent_H@g]

weil ich mit meinen ek3 kabelbaum nur probleme hatte, die sich in verschiedenen fehlercodes äußerten.

1,41,6,7

und immer wenn ich z.b. die lamda gewechelt habe das war 1 und 41 weg obwohlö beide lamdas i.o sind.

dann war 6 da dann wieder 7 dann wieder 1 usw. nie war es nachvollziehbar. also muss irgendwo nen wackeler oder so gewesen sein.

deswegen habe ich mich entschieden den ej8 kabelbaum zum kaufen.