Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Leistungsdiagramm Fk2 Civic Type R
Lukaskopa
24.04.2016, 14:33
Wäre schön wenn hier jeder sein Leistungsdiagramm posten könnte und kurz dazu schreiben würde ob der Fk2 original ist oder was verändert wurde und auch mit welchem Sprit gemessen wurde.
Lukaskopa
24.04.2016, 15:00
Ich habe hier mal welche auf dem Handy ohne Kennzeichen gefunden die ich schon mal hochladen kann. Ausser einer sind alle Civics original. Die meisten auch mit 98 Oktan gemessen.
https://www.hidrive.strato.com/share/qzwi9jt3.b
Lukaskopa
24.04.2016, 15:08
Versucht mal bitte ob der Link zu den Diagrammen funktioniert
Lukaskopa
24.04.2016, 15:33
https://scontent.fath3-2.fna.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/13002334_10201713640000415_877073328756194050_o.jp g
https://scontent.fath3-2.fna.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/13071783_10201713633360249_4329639938601705666_o.j pg
13086948_10201713633000240_7367089337409589544_o.j pg
13055753_10201713632600230_4754825096140149963_o.j pg
https://scontent.fath3-2.fna.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/13029676_10201713631880212_5742080580288270272_o.j pg
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13062905_10201713630360174_6709590503439976082_o.j pg
ATR-Meister
24.04.2016, 15:54
funzt, danke lukas!
Lukaskopa
24.04.2016, 15:56
Ok leider fügt er bei manchen links zwischen das j und p bei jpg ein Leerzeichen? wenn ich aber auf bearbeiten mit meinem Smartphone gehe dann nicht? Vielleicht kann das ja mal ein Admin gerade biegen :)
Gummihuhn-Racing
24.04.2016, 20:03
Danke für den Thread! Mal sehen, was da alles zusammenkommt. Welche Prüfstände nutzt das Dynoteam eigentlich?
Lukaskopa
24.04.2016, 20:21
Die entwickeln und bauen eigene Prüfstände.
Wä?
Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk
Gummihuhn-Racing
24.04.2016, 22:05
Oha. Und welche Referenzen haben diese Eigenbauten? Ich will dem Dynoteam gar nichts Böses, aber gibt es noch andere namhafte Firmen, die diese Prüfstände benutzen?
Lukaskopa
24.04.2016, 22:31
Musst du 7Mod selber fragen. Sorry aber hier sollen die Leute eigentlich nur ihre Diagramme posten können.
Abstimmung und Leisterungssteigerung auf 102 Oktan:
http://www2.pic-upload.de/thumb/30461565/7MODChris.png (http://www.pic-upload.de/view-30461565/7MODChris.png.html)
Setup:
4Zoll custom Downpipe
Milltek Race Aga
Forge Ansaugschlauch
Pipercross Filter
Forge BOV
Gummihuhn-Racing
19.05.2016, 11:27
Gibts hier noch mal was Neues? Es wurde irgendwo doch mal was von 30+ Diagrammen erzählt, die die angebliche Streuung nach oben belegen sollen.
Ich fände es klasse, wenn die hier mal gepostet würden oder zumindest ein Teil davon.
Gibts hier noch mal was Neues? Es wurde irgendwo doch mal was von 30+ Diagrammen erzählt, die die angebliche Streuung nach oben belegen sollen.
Ich fände es klasse, wenn die hier mal gepostet würden oder zumindest ein Teil davon.
Dann sollten aber auch die Modifikationsliste dahinter stehen denn hier 350PS hat KEIN CIVIC Serie!
Dann sollten aber auch die Modifikationsliste dahinter stehen denn hier 350PS hat KEIN CIVIC Serie!
Steht da doch, 4" DP (denke die ist decat ;-)
Steht da doch, 4" DP (denke die ist decat ;-)
Jap sieht man schön wie die OEM Ecu damit nicht klar kommt :). Wie heißt eigentlich der Turbo vom Civic?
gibts eigentlich beim fk2 bei derartigem tuning keinerlei bedenken bzgl. haltbarkeit? ich mein wenn mercedes serienmäßig mit werksgarantie 380 ps aus 2 litern quetscht liest man überall von skepsis wie langlebig das ganze sein wird. hier mal eben 410 ps ohne großartig an der hardware was zu tauschen ... ?
gibts eigentlich beim fk2 bei derartigem tuning keinerlei bedenken bzgl. haltbarkeit? ich mein wenn mercedes serienmäßig mit werksgarantie 380 ps aus 2 litern quetscht liest man überall von skepsis wie langlebig das ganze sein wird. hier mal eben 410 ps ohne großartig an der hardware was zu tauschen ... ?
Ich fahre mit meinen 410+ PS schon einige tausende Kilometern und bislang keine Probleme. Kupplung läuft top, Öltemperatur bislang nur einmal auf knapp über 110° bekommen trotz 299 km/h laut Tacho.
Kann mich nicht beklagen und nächsten Monat kommt es nochmal häter, aber das werde ich dann alles in meinem Projektthread veröffentlichen.
Gummihuhn-Racing
20.05.2016, 07:53
Es dürfte jedem klar sein, dass die Lebensdauer drastisch reduziert ist. Je häufiger die volle Leistung abgerufen wird, desto rapider verschleißt der Motor.
Auch die Vollgasfestigkeit (z. B. 60 min Rennstrecke in Könnerhand) dürfte ohne weitere Maßnahmen nicht unbedingt gegeben sein.
Lukaskopa
20.05.2016, 07:58
Der Motor und auch das Auto wurde dafür gebaut die Leistung ab zu rufen. Also kein Problem!
Gummihuhn-Racing
20.05.2016, 08:02
Ich drücke Dir die Daumen, Scarab, dass das hält! Vermutlich baust Du einen größeren Lader samt Intercooler ein, oder?
Auf jedenbFall ein spannendes Projekt!
YellowS2k
20.05.2016, 08:16
Der Motor und auch das Auto wurde dafür gebaut die Leistung ab zu rufen. Also kein Problem!
Echt? Warum dann nur 310 PS Serie?
Reden wir nach 50.000 km nochmal....
Leute das gehört in den thread:
http://www.hondaforum.de/forum/showthread.php/214968-FK2R-Softwaretuning
Um noch kurz zurück zu meiner Frage zu kommen.
An der Power liegt es wohl nicht.
War heute bei KKS Performance (sorry ManU, nach gestern wollte ich dann doch genau wissen was los war).
311PS / 449Nm mit normalem Super und im normalen Modus. Vielleicht war einfach nur viel Gegenwind, das kann bei der Aero ja schon reichen.
http://www.abload.de/img/mobile.16u4krw.jpg
Somit Frage erledigt.
SPY#-2194
12.07.2016, 19:12
Also irgendwie sieht der plot komisch aus.
Also wenn ich mir den von Remus anschaue, dann sieht der jetzt nicht so krass anders aus.
Drehmoment fällt da eher noch stärker ab.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0748/4239/files/2560151500pg.gif?14988196083487939249
YellowS2k
12.07.2016, 19:43
450 Nm? Bis 5000 u/Min. über 400 Nm... Also die Drehmomentmessungen liegen schon gut über der Serienangabe was ich bisher gesehen hab...
Es soll ja auch Type-R mit 33xPS in Serie geben. Sind ja auch knapp 7-8% mehr als Werksangabe.
SPY#-2194
13.07.2016, 16:39
Die Kurve an sich meine ich nicht. Eher, das nur knapp über 1.400 U/min die Messung beginnt und dann weit vor 6.900/7.000 endet? Wie wurde da die Drehzahl abgenommen? Und vor Allem, wo sind die restlichen Werte? Also Radleistung und Drehmoment und damit auch die Verlustleistung?
War das erste mal mit nem eigenen Auto auf nem Prüfstand, sah aber nicht viel anders aus, als bei der Dekra in Leipzig.
Deine angesprochenen Punkte seh ich bei dem Remus-Diagramm auch alles nicht. Ebenso Beginn bei 1.5 und Ende bei 7. Da hat sich, glaub ich, keiner drüber beschwert. Meiner stand bei denen halt auf der Rolle und wurde halt nach deren Prozedere auf der Rolle nach und nach hochgedreht.
https://abload.de/img/mobile.171psyf.jpg
Wenn du irgendwo (in der Nähe von Berlin/Leipzig) nen Prüfstand hast, wo das anders gemacht wird, können wir den R auch gern da daraufstellen, aber den Lauf Zahl ich dann nicht aus eigener Tasche. :)
SPY#-2194
13.07.2016, 17:12
Die Remus-Kurve ist so wertvoll, wie das Alpecin Diagramm. :)
Und bei deinem fehlen halt schon mal ziemlich wichtige Werte. Wundert mich halt bei KKS.
Ich geh mal davon aus, dass da nur die Radleistung gemessen wurde.
Was anders hat den Prüfstand nicht berührt.
Meinetwegen kann ich denen auch ne Mail schreiben, wie die anderen Werte sind.
Aber ich glaube nicht, dass da noch was anderes kommt.
SPY#-2194
13.07.2016, 17:53
Soweit korrekt. Es wird immer nur Drehmoment/Leistung am Rad gemessen.
Und genau die Werte fehlen. Die "Motorleistung" und das "Motordrehmoment" wird immer daraus hochgerechnet, anhand der vorher gemessenen Verlustleistung, durch ausrollen lassen des Systems. :)
Und eben diese Werte fehlen alle schon mal. Und das dir mal eben so mindestens 200 Touren. Insgesamt sieht es halt aus, als wenn die Skalierung vorne und hinten nicht hinhaut. :)
YellowS2k
13.07.2016, 19:37
Maximale Leistung liegt doch eh schon bei 6500u/Min. an, groß höher zu drehen bringt da für die Leitungsmessung eh nix. Drehzahl wird normalerweise über OBD abgenommen.
SPY#-2194
13.07.2016, 19:51
Die Kurve bleibt auch die Kurve. Aber leg sie mal auf 4.000 Umdrehungen und dann noch mal auf 10.000 Umdrehungen in ein Diagramm. Die Leistungsunterschiede sind vernachlässigter, ich weiß. :D
Und man kann die Drehzahl über OBD abnehmen, meistens wird aber immer noch per Tacho eingefahren.
Um mal Spy's Diagram Skala These zu unterschreiben.
Beide Dynos in einem Plot:
http://www.bumbumtschak.com/img/integra/dyno_kks_remus_compare2.PNG
edit: irgendwas stimmt bei den KKS Werten obenrum nicht ganz, da ist das Foto wohl zu stark verzerrt.
edit2: Verzerrung gefixed, jetzt schauts ok aus
Max Werte ausm Plot gelesen
Remus: 311,26ps
KKS: 308,06ps
Kommt also fast hin.
Bei kks muss man es erwähnen das man die radleistung mit drauf haben möchte.
Nach kurzem Telefonat hab ich gerade die Mail mit der Radleistung und der Schleppleistung bekommen.
https://abload.de/img/mobile.18obutm.jpg
Also hat er real "nur" 285PS, nun kann man mutmaßen ob das ein "nach unten streuen" ist oder nicht.
Autohersteller geben ja im Regelfall nicht die Radleistung an.
SaintEzekiel
14.07.2016, 09:43
Real ist ja nicht gleichbedeutend mit der realen Leistung die vom Werk angegeben wird, das ist eh NIE die Radleistung.
Mit real meinte ich die Radleistung.
weil: Radleistung + Schleppleistung = Motorleistung.
oder irre ich mich?
SaintEzekiel
14.07.2016, 09:54
Klar, ist es am Ende ja auch.
Aber da kein Hersteller diese ausweist, kann man die auch schlecht heranziehen, um etwaige Minderleistungen nachzuweisen !?
BTW: 285 PS am Rad ist ein sehr guter Wert, da ja andere mit weniger "am Motor" gemessen wurden !!! ;)
SPY#-2194
14.07.2016, 10:12
Danke Polle. Sieht halt wirklich aus, als wenn einer der beiden Grafen irgendwie nur verschoben wurde!? :D Aber die Werte scheinen ja hinzuhauen.
Zur Info. irgendwo haben wir ein Thema, was sich tiefer mit dem Sachverhalt Prüfstand beschäftigt. :) Eventuell interessiert es ja den Einen oder Anderen. ;)
Nur noch schnell soviel. Die Schleppleistung kann man beeinflussen, indem man beim Ausrollen ein wenig bremst, oder sonst wie Widerstand usàtzlich erzeugt. Damit steigt die Schleppleistung an und somit auch die Motorleistun, da diese, wie richtig erkannt, die Summe aus Schleppleistung und der gemessenen Radleistung ist.
Jain,
a) bekommt das kein Mensch auf der Bremse so hin, dass es nicht auffällt
b) fällt sofort auf, wenn auf einmal 50% der Leistung Verlust sind!
SPY#-2194
14.07.2016, 10:35
Zu a: Is ja nicht so, als wenn es das schon gab. :D
Zu b: Siehe dem plot von KKS und der scheinbaren Kenntnis von Dave. Sowas sieht eben nicht jeder und deshalb ist es ganz gut, wenn man sowas mal anspricht. ;) Also finde ich jedenfalls. Nicht das hier zukünftig alle über die Rolle jodeln, aber keine Ahnung haben, was da eigentlich passiert. Meiner Meinung nach kann man nämlich nur so verhindern, das man eventuell ordentlich veräppelt wird.
Okay,
also wenn irgendeiner mit seiner Pmax angeben will & die Graphen verschweigt, dann kann es funzen. Auf dem Graph sähe man aber einen deutlichen Knick, wo der Fahrer in die Bremse latscht!
& ja in Deutschland wird definitiv die Motorleistung angegeben.
Also das was der Motor an der Antriebswelle abgeben soll.
Natürlich bekommt kein Chassis der Welt das verlustfrei auf den Boden. Da gehen immer ~20% flöten.
Um mal Spy's Diagram Skala These zu unterschreiben.
Beide Dynos in einem Plot:
Wie hast du das so schick in einen Plot bekommen?
Gibts dazu irgendwo fertige Scripts oder muss man wieder selbst mit Excel etc. hantieren?
Nennt sich Plotdigitizer --> http://plotdigitizer.sourceforge.net/
Bedienung ne glatte 6 :D und die alte Version (meine ist von 2014) ging nur fehlerfrei unter XP. Mittlerweile gabs 2015 anscheinend ein update, vielleicht funzt die ja mittlerweile unter win7.
Du gibts die Achsen an, definierst die Skala und klickst die Kurve nach. Am Ende spuckts dir die Werte als csv aus. Damit kannst du dann in Excel ein Diagramm erstellen.
Gummihuhn-Racing
17.07.2016, 19:53
Mit real meinte ich die Radleistung.
weil: Radleistung + Schleppleistung = Motorleistung.
oder irre ich mich?
Nein, das ist nicht so. In der Schleppleistung steckt u. a. ein variabler Anteil Walk- und Reibungsarbeit der Reifen
Gummihuhn-Racing
17.07.2016, 19:54
Ich geh mal davon aus, dass da nur die Radleistung gemessen wurde.
Was anders hat den Prüfstand nicht berührt.
Meinetwegen kann ich denen auch ne Mail schreiben, wie die anderen Werte sind.
Aber ich glaube nicht, dass da noch was anderes kommt.
Die Radleistung kann man auf einem Rollenprüfstand prinzipiell NICHT messen, nur die Motorleistung.
Geht das schon wieder los.....
Was will man auf nem Rollenprüfstand sonst messen wenn nicht die Radleistung....
Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk
Auf einen Rollenprüfstand misst man doch NUR die Radleistung und die Motorleistung wird dann errechnet oder nicht?! Was die Sache ja auch unheimlich "genau" macht. An dieser Stelle entstehen dann auch viele kuriose Ergebnisse da jeder seine eigene Parameter da eingibt/eingeben kann. So haben sich auch schon diverse Tuner unheimlich "Beliebt" gemacht. Gab es da nicht schon diverse Vorfälle?
Gummihuhn-Racing
17.07.2016, 20:45
Geht das schon wieder los.....
Was will man auf nem Rollenprüfstand sonst messen wenn nicht die Radleistung....
Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk
Was heißt hier "geht das schon wieder los...."? Bitte nicht falsch verstehen, aber ich kann auch nichts dafür, dass das manche nicht raffen, aber es ist trotzdem so. Die echte Radleistung kann man nur an der Radnabe messen, ohne Räder (a la Rototest), nicht auf ner Rolle, weil Du da eine abnorme (und unbekannte!) Reibung der Reifen mitmisst (Anpressdruck durch die Zurrgurte etc.). Man kann nur die gesamte Schleppleistung, in der auch die Radreibung steckt, durchs Ausrollen ermitteln und durch Subtraktion die Motorleistung ab Kupplung errechnen. Deshalb hat auch das selbe Fahrzeug auf verschiedenen Rollenprüfständen völlig unterschiedliche "Radleistungen", je nach Verzurrung und Reifendruck.
Da ich das schon ausführlich hier erklärt habe, könnt Ihr es bei Bedarf weiter oben nachlesen - oder auch lassen, ganz nach Belieben :-)
Weil es hier keinen auch nur den Kehricht interessiert ob die Radleistung auf dem Prüfstand auch die Walkverluste der Reifen beinhaltet. Das mag für dich als Physiklehrer interessant sein, für jeden anderen ist die Radleistung eben die Leistung, die am Rollenprüfstand gemessen wird.
Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk
Gummihuhn-Racing
17.07.2016, 20:52
Wer mal ein paar nette Erläuterungen lesen mag:
http://rototest-research.eu/index.php?DN=38
("School of Performance")
Wer wirklich genaue ergebnisse will reisst seinen Motor raus und schmeißt den auf den Motorenprüfstand. Und selbst dann kann man noch streiten ob der Verschleiß der Kreuzgelenke oder die Viskosität des Fettes in eben Jenen das Ergebnis negativ beeinflussen.
Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk
Gummihuhn-Racing
17.07.2016, 20:57
Aber schau doch mal: Wenn man dort NICHT die Radleistung misst, dann ist diese eben auch GAR nicht vergleichbar - und das dürfte doch alle hier interessieren, oder? Der einzig valide Wert, den ein Rollenprüftstand ausspuckt, ist die Motorleistung.
Es kann Dir passieren, dass Dein Wagen auf dem einen Rollenprüfstand 240 PS "Radleistung" bringt, auf einem anderen 280 PS - aber bei beiden kommt (innerhalb der Messgenauigkeit) die gleiche Motorleistung raus. Und nur die ist relevant.
PS: Was hast Du gegen Physik? Ohne Physik und Physiker führe hier GAR nichts rum......
Ich arbeite den ganzen tag mit physikern zusammen...über die musst du mir nichts erzählen.
Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk
Was gibt den dann so ein Dynapack z.b. für eine Leistung wieder? Motorleistung? Radleistung?
Gummihuhn-Racing
17.07.2016, 21:23
Ich arbeite den ganzen tag mit physikern zusammen...über die musst du mir nichts erzählen.
??? Wo genau wollte ich Dir etwas über Physiker erzählen??? Ich wollte nur klarstellen, dass die an einem Rollenprüfstand gemessene "Radleistung" keine Radleistung ist und vor allem ein NICHT reproduzierbares Ergebniss ergibt, also die Leute in die Irre führt.
Gummihuhn-Racing
17.07.2016, 21:25
Was gibt den dann so ein Dynapack z.b. für eine Leistung wieder? Motorleistung? Radleistung?
Originär Radleistung, Motorleistung ist aber auch exakt errechenbar. Dynapacks und Rototester arbeiten nach dem gleichen Prinzip.
Sind 23 PS Verlustleistung nicht eh ein bissl wenig?!
YellowS2k
18.07.2016, 06:40
Kommt wohl auf den Prüfstand an, eine Rolle, zwei Rollen...
KKS und die anderen wie 7 Mod haben alle eine Rolle. Wenn das so sehr abweicht, wozu mess ich dann überhaupt, da kann ich besser schätzen. 23 oder 40PS sind jetzt keine Toleranzen wo ich sage, liegt am Dyno oder sonstwas, da muss doch auf irgendeiner einer Seite was falsch sein. Dazu ist es mit Abstand die geringste Verlustleistung die man bis jetzt beim FK2R gesehen hat. Alle die man bisher gesehen hat, ob getunt oder serie, lagen zwischen 30 und 40.
Wenn ich messe, dann will ich wissen was ich korrigiert am Motor habe und was ich am Reifen auf die Strasse bringe. Nicht was ich an Kurbelwelle, Schwungscheibe oder Bremsscheibe. In Endeffekt ist ja eh nur die Beschleunigung wichtig, also was die Karre dann leistet, darauf läufts ja hinaus, das will man ja steigern.
Gerade ein Video gefunden in dem ohne Räder gemessen wurde. Ab Minute 1:06 schön zu sehen https://youtu.be/QyQp3vocQx0
Gesendet von meinem YOGA Tablet 2-1050F mit Tapatalk
Gummihuhn-Racing
18.07.2016, 21:44
Wenn ich messe, dann will ich wissen was ich korrigiert am Motor habe und was ich am Reifen auf die Strasse bringe. Nicht was ich an Kurbelwelle, Schwungscheibe oder Bremsscheibe.
Das verstehe ich nicht. Ich glaube, Du widersprichst im zweiten Satz Deinem ersten Satz. Motorleistung = Leistung an der Kupplung bzw. Schwungscheibe. Die kannst Du mit einem Rollenprüfstand messen. Die Radleistung NICHT. Dafür musst Du an den Naben direkt messen (Dynapack, Rototest o. ä.).
Lori-DC2
18.07.2016, 22:34
@Gummihuhn:
Sorry, ich verstehe es ehrlich gesagt auch nicht warum ein Rollenprüfstand die Motorleistung misst.
Das Thema hatten wir nämlich schon mal ausführlich, warum der ein oder andere vielleicht bissl genervt ist. Damals waren sind wir bzw. die meisten sich einig geworden, dass mit nem Rollenprüfstand die Radleistung gemessen wird.
Es wurde auch ein Link (von einem Prüfstandshersteller, Betreiber, Experten oder was weiß ich) gepostet wo sehr ausführlich erklärt wurde wie und warum man nur die Radleistung messen kann.
Ich hoffe, ich finde den nochmal wieder!
Für mein Verständnis war es in etwa so, dass der Prüfstand eben nur das Drehmoment was von den Rädern auf die Rolle tatsächlich einwirkt gemessen werden kann. Ist ja auch der einzige Kontakt, Rad -> Rolle.
Spanngurte und Reibung der Reifen die das Ergebnis verfälschen jetzt mal außen vor. Weiß nicht mehr in wie weit das Einfluss hatte...
Dann wird noch die Verlustleistung gemessen und auf die Radleistung addiert.
Also wird die Motorleistung "nur" errechnet.
Ich selber habe die Erfahrung gemacht, unterschiedliche Prüfstände = unterschiedliche Motorleistung. In meinem Fall sogar extrem unterschiedlich.
Aber die Radleistung hat annähernd gepasst.
Und das Phänomen sieht man auch bei vielen anderen so.
Das verstehe ich nicht. Ich glaube, Du widersprichst im zweiten Satz Deinem ersten Satz. Motorleistung = Leistung an der Kupplung bzw. Schwungscheibe. Die kannst Du mit einem Rollenprüfstand messen. Die Radleistung NICHT. Dafür musst Du an den Naben direkt messen (Dynapack, Rototest o. ä.).
Korrigierte Motorleistung wegen Vergleichbarkeit der Herstellerangaben. Radleistung für die effektiv nutzbare Leistung welche am Boden ankommt. Alles andere an Kupplung, Radnabe oder sonstwo interessiert eigentlich nicht wirklich. Ist wie 112-189 km/h messen.
@ Lori:
Auf einem Rollenprüfstand wird nicht die Motorleistung gemessen, sondern die Radleistung mit Walkarbeit, Reifenreibung etc. pp. Und dann wird übers ausrollen das gemessen, was nach der Kupplung im Antriebsstrang verpufft. Aber eben auch Walkarbeit, Reifenreibung etc. pp. Und das wird dann von der gemessenen Leistung abgezogen...schon haste die Leistung an der Kupplung.
Nichts anderes hat Gummihuhn behauptet....
Er sagt aber eben auch: Walkarbeit, Reifenreibung etc. pp. gehören nicht zur Radleistung und sind Abhängig davon, wie sehr man die Kiste auf die Rolle zurrt, wieviel Luftdruck man fährt, wie Rauh die Rollen sind, ob er Prüfer vorher beim Kacken war etc. pp.
Damit ist das nicht reproduzierbar(wenn ich einmal umspanne, also an nem anderen Tag messe) oder auf einem anderen Prüfstand messe.
YellowS2k
19.07.2016, 08:09
Verlustleistung wird zur gemessenen hinzuaddiert oder? Radleistung ist ja immer weniger als die errechnete Motorleistung.
Verlustleistung ist ja auch Negativ :)
Lori-DC2
19.07.2016, 08:22
@ Spanni:
Ah ok. Da habe ich Gummihuhn wohl falsch verstanden. :)
Dann sind wir uns im Prinzip ja doch alle einig... :D
Im Prinzip ja, nur die Radleistung wird aufgrund nicht-statischer Verluste angezweifelt :)
SPY#-2194
19.07.2016, 11:00
Bleibt noch die sehr störanfällige Ermittlung der "Verlustleistung". Hier kann halt durch viele Einflüsse eine deutliche Ungenauigkeit reinkommen, weswegen man mittlerweile eben eher die ermittelte Radleistung als aussagefähiger ansieht.
Und um es noch mal zu wiederholen, am saubersten wäre eh ein vollgebremster Dyno, mit dem man dann Punkt für Punkt das Drehzahlband abfährt um mit möglichst grösster Auflösung daraus dann einen Grafen zu plotten.
Gummihuhn-Racing
19.07.2016, 20:06
Korrigierte Motorleistung wegen Vergleichbarkeit der Herstellerangaben. Radleistung für die effektiv nutzbare Leistung welche am Boden ankommt. Alles andere an Kupplung, Radnabe oder sonstwo interessiert eigentlich nicht wirklich. Ist wie 112-189 km/h messen.
Genau, aber die Radleistung IST die Leistung an den Naben :roll:.
@Spanni: Danke! So ist es.
Ich hatte in der Schweiz bei chip-racing.ch gemessen.
308,5 PS und 425 NM
Bin damit mehr als zufrieden.
Leistungsprüfstand war ein Dynapack. Also direkt an der Radnabe.
Shadow-Rolf
21.07.2016, 07:21
Nach wieviel Kilometern Einfahren macht denn eine Leistungsprüfung eigentlich erst Sinn? Habe jetzt ca. 3.800 km auf der Uhr, das müsste doch eigentlich reichen..
Reicht eigentlich, ich machs aber frühestens nach 5000km.
Ich hatte etwa 2800km auf der Uhr.
Im besten Fall kommt noch etwas dazu, aber da ich schon über der Werksangabe bin, passt mir das. :)
Shadow-Rolf
21.07.2016, 11:05
Reicht eigentlich, ich machs aber frühestens nach 5000km.
Ist der Motor erst nach 5.000 km richtig eingelaufen / eingefahren oder weshalb sagst Du 5.000 km? Ich habe keine Ahnung davon, aber es interessiert mich. Ich habe es jetzt auch nicht eilig mit der Messung, daher habe ich auch kein Problem noch zu warten. Ich habe den Motor nach meiner Meinung 3.000 km gut eingefahren und jetzt würde mich mal interessieren, ob ein gut / schlecht eingefahrener Motor sich in der Leistung unterscheidet oder letztendlich nur in der Haltbarkeit.
Ne, das ist nur so meine Marke. Eingefahren sind heutige Motoren schon nach 1000km eigentlich, bzw. eigentlich schon nach den ersten 100 Kilometern (in Neufahrzeugen!) wenn man so will. Aber oft hat sich gezeigt das manche Motoren sogar noch nach 5000km etwas zulegen. Hatten auch schon das sich die Kurven leicht unterschieden haben, Peak war aber keine Mehrleistung zu verzeichnen, aber Midrange etwas anderer Bogen im Drehmoment. Minimal und nicht generell so. Manche Motoren legen in ihrem Leben generell immer weiter zu bis sie irgendwann platzen.:P
Shadow-Rolf
22.07.2016, 10:13
Ah, ich verstehe. Danke für die Infos. Da ich es nicht eilig habe, warte ich noch ein bißchen mit dem Leistungstest.
Meiner wird am Mittwoch gemessen . Wie habt ihr eure messen lassen? Normal oder +R an?
Meiner war im normalen Modus.
Hat ja laut Honda keinen Einfluss auf die Leistung.
Meiner war heute auch auf der Rolle .
Stock , 3300 KM , Superbenzin , 22 Cº .
Ist ok !
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/scn0001l7yt4cagrh.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Cupra 300+
27.07.2016, 13:07
Wo hast du messen lassen und was hat die Messung gekostet?
Bei MTB in Essen . Kostet 79€.
ATR-Meister
27.07.2016, 23:15
vor allem was hat er am rad??
Gummihuhn-Racing
28.07.2016, 00:00
vor allem was hat er am rad??
Zum 100. Mal, langsam tut es echt weh.......: Das kann so ein Rollenprüfstand nicht messen, niemals, nie. Punkt. Aus. Der Motor hat an der Kupplung die angegebene, errechnete Leistung.
Diese verteilt sich dann gemäß folgender Gleichung:
Gemessene Leistung an der Rolle = Motorleistung a d Kupplung - (Verlustleistung im Antriebsstrang [bis zum Rad] + Reib- und Walkarbeit auf der Rolle)
Siehst Du nun, dass du die Radleistung nicht bestimmen kannst, weil Du den letzten Summand nicht kennst und sich dieser auch bei jedem neuen Aufzurren neu ergibt?
Der zweite Summand wäre das, was man Radleistung nennt. Aber eine Gleichung mit zwei Variablen lässt sich leider nicht lösen.
ATR-Meister
28.07.2016, 00:08
entspann dich mal..... sonst tut es auch den anderen weh.... irgendeinen errechneten wert wird er schon bekommen haben.
wenn du den für falsch oder sonst was hälst, dann ignorier es doch einfach!!
ich möchte den "hören", du offenbar nicht.
kann ich sehr gut mit leben, du solltest es auch (lernen);)
Gummihuhn-Racing
28.07.2016, 00:21
Du kannst alles "möchten", aber das ist in diesem Fall völlig sinnlos.
Wenn Du das selbe Auto auf dem selben Prüfstand nochmal misst, kommt eine andere "Rad-Leistung" (in Wirklichkeit Rollenleistung) heraus. Deshalb ist dieser Wert nicht reproduzierbar und völlig sinnfrei.
Die Motorleistung dagegen kannst Du innerhalb der Messtoleranz reproduzierbar messen.
Vielleicht hilft es, wenn Du Dir klar machst, das durchs verzurren auf der Rolle eine viel größere Reibung und damit Verlustleistung erzeugt wird als beim normalen Fahren auf Asphalt.
Skyliner
28.07.2016, 05:30
Wenn ihr wissen wollt was an der bremse ankommt fahrt zu gp performance
http://www.gpperformance.eu/gp-dyno-mapping/
Hää? Vielleicht bin ich ja zu blöde grad am frühen Morgen, aber GEMESSEN wird dort wo Kontakt ist, egal ob dort Variablen sind, welche beim Beschleunigen wie auch beim Ausrollen vorhanden sind. Auf der Rolle wird das direkte Drehmoment gemessen welches auf die Rollen wirkt (mit allem was und wie dort beschleunigt wird) und danach im gleichem Lauf die Schleppleistung/Verlustleistung gemessen und dann subtrahiert. Daraus erhält man die Radleistung.
Die Faktoren vom Zurren, Rollwiederstand, etc., bleiben ja gleich bei einer Messung. Das diese nicht auf jedem Dyno oder Messung gleich sind, mal dahin gestellt, vergleichen kann man nur die ermittelte Leistung welche errechnet wurde, nach DIN oder ECE. Aber gemessen wird was auf der Rolle steht!
Motorprüfstand Motor, Radnabendyno Nabe, Rollendyno Rolle.
Ich glaube es wird hier das gleiche gemeint, nur aneinander vorbei geredet bzw. vorbei gedacht.
Wir haben hier einen Doppelrollen und Scheitelrollenprüfstand zur Verfügung und die Betreiber sagen beide das gleiche.
Zumal man mit dem Auto auch die Reifen hat welche auf der Straße stehen und arbeiten, also gibt mir das auch einen gewünschten Wert wieder welchen ich gerne wissen möchte. Auch wenn dieser es nicht 1zu1 wiederspiegelt.
Vergesst es....die Diskussion hatten wir schon.....einen Physiker (bzw. Physiklehrer) überzeugst du nicht...der hat seine eigene Weltanschauung (auch wenn er hier recht hat, aber die Abweichungen interessieren keinen), und aus der kriegst du den nicht raus.
Alle Welt versteht unter Radleistung die Leistung, mit der die Rolle angetrieben wird. Ob das jetzt mit Reibungs- und Walkverslusten ist...interessiert einen normalen Menschen nicht, nur den Physiker. Der meint mit Radleistung die Leistung, mit der das Rad angetrieben wird. Dann sind die variablen Verluste raus. Außer man wechselt das Getriebeöl oder hat ein langsam festgehendes Lager im Getriebe.
Ja, so habe ich das auch verstanden, ist aber für mich nicht relevant, weil es geht um das Wort gemessen und gemessen wird wo Kontakt ist. Was letztendlich wo raus kommt und welchen Einfluss die Faktoren haben, sei mal dahin gestellt.
Verglichen wird eh nach DIN oder ECE, also korrigiert, alles andere zählt (für den Vergleich) sowieso nicht, weil auf jedem Dyno andere Faktoren wirken, bzw. sogar bei jedem einzelnen Lauf. So gesehen hat jede Seite Recht, nur verstanden haben beide Seiten (zu Anfang) nicht was der andere meint.
SPY#-2194
28.07.2016, 09:00
Ich verstehe auch, was Gummihuhn meint, und grob im Prinzip hat Er recht. Nur die Praxis sah bisher immer anders aus, das komischerweise die errechneten Motorleistungen weiter auseinander lagen (nicht absolut), als die Radleistungen, bei gleichem Fahrzeug auf unterschiedlichen Prüfständen. Hier hat nämlich der jeweilige Rechenweg einen sehr großen Einfluß, wie mir scheint. nicht nur, das einige Betreiber mit EWG und andere mit DIN korrigierten, sondern scheinbar auch andere Korrekturgrößen dazu hernehmen, oder etwas andere Gleichungen. Und damit ist es dann dahin, mit der Vergleichbarkeit. :/
Also theoretisch hast du absolut recht, Gummihuhn. Wenn jeder Prüfstandbetreiber mit der gleichen Formel und den selben Faktoren/Werten auf die Motorleistung runter rechnen würde, hätte man was zum Vergleichen.
Die Berechnungen vom Drehmoment auf die Rolle, schlussendlich zur Radleistung (die nennen das halt so) sind da halt noch verhältnismäßig einfach und daher überall Gleich.
Diese Seite fand ich immer sehr gut:
http://www.cbcity.de/leistungsmessung-wie-funktioniert-ein-rollenleistungspruefstand :up:
Da steht dann auch, "messen", im klassischen Sinn kann man halt weder die Motorleistung/-drehmomente, noch die Radleistung/-drehmomente. Alles wird aus anderen gemessenen Werten errechnet, wobei eben das an der Rolle errechnete ja quasi nur einmal errechnet wurde. Im Prinzip wie früher in der Schule bei Aufgaben, wo man mit einem Zwischenergebnis weiter Rechnet, was man aber der Einfachheit vorher rundet. Damit bekommt man schon ein Endergebnis, das aber eben nicht 100% exakt ist.
Gummihuhn-Racing
28.07.2016, 17:07
Vergesst es....die Diskussion hatten wir schon.....einen Physiker (bzw. Physiklehrer) überzeugst du nicht...der hat seine eigene Weltanschauung (auch wenn er hier recht hat, aber die Abweichungen interessieren keinen), und aus der kriegst du den nicht raus.
Alle Welt versteht unter Radleistung die Leistung, mit der die Rolle angetrieben wird. Ob das jetzt mit Reibungs- und Walkverslusten ist...interessiert einen normalen Menschen nicht, nur den Physiker. Der meint mit Radleistung die Leistung, mit der das Rad angetrieben wird. Dann sind die variablen Verluste raus.
Danke, so ist es. Ich bin aber nicht Deiner Meinung, dass das niemanden interessiert, denn die Jungs wollen doch vergleichbare Werte messen. Was hilft es Dir, wenn Deine Kiste auf der einen Rolle 250 PS Radleistung hat und eine Woche später auf der nächsten 280 PS (Weil der Prüfstandbetreiber etwas weniger stark festgezurrt hat oder die Rolle einen anderen Durchmesser etc.).
Bei beiden Prüfständen kommt die gleiche Motorleistung heraus, aber die Leistung, die die Rolle antreibt, kann sehr unterschiedlich sein.
Deshalb würde ich mal locker Deine Aversion gegen Physiker von mir abprallen lassen. Übrigens kannst Du Physiker leicht überzeugen - mit guten Argumenten :D. In diesem Fall weiß ich aber sicher, dass ich richtig liege und ATR nicht.
Übrigens, Rova, gemessen wird immer die Leistung an der Kupplung, niemals die Radleistung, auf einem Rollenprüfstand. Die Blöße dieser Dummheit würde sich kein Rollenprüfstandsbetrieber geben und die "Radleistung" angeben. Deshalb verstehe ich halt nicht, wieso manche Jungs hier im Forum so geil darauf sind, etwas abzulesen, was man gar nicht ablesen kann. Die Folgerung liegt nahe - so hart das klingt - dass sie es schlicht nicht kapiert haben *duck und weg* (ist weder persönlich gemeint noch irgendwie arrogant, auch wenn es so klingen mag).
Aber wer sich nicht helfen lassen will, soll ruhig weiterhin schwachsinnige Un-Werte aus einem Diagramm, dessen Aussage er nicht wirklich versteht, ablesen :P. Ich gebe es jetzt auf. Zeitverschwendung.
Gummihuhn-Racing
28.07.2016, 17:12
Ich verstehe auch, was Gummihuhn meint, und grob im Prinzip hat Er recht. Nur die Praxis sah bisher immer anders aus, das komischerweise die errechneten Motorleistungen weiter auseinander lagen (nicht absolut), als die Radleistungen, bei gleichem Fahrzeug auf unterschiedlichen Prüfständen. Hier hat nämlich der jeweilige Rechenweg einen sehr großen Einfluß, wie mir scheint. nicht nur, das einige Betreiber mit EWG und andere mit DIN korrigierten, sondern scheinbar auch andere Korrekturgrößen dazu hernehmen, oder etwas andere Gleichungen. Und damit ist es dann dahin, mit der Vergleichbarkeit. :/
Also theoretisch hast du absolut recht, Gummihuhn. Wenn jeder Prüfstandbetreiber mit der gleichen Formel und den selben Faktoren/Werten auf die Motorleistung runter rechnen würde, hätte man was zum Vergleichen.
100% Zustimmung! Du hast es auf den Punkt gebracht. Der große Fehler ist, dass häufig Korrekturen eingerechnet werden, die man bei Turbos gar nicht machen darf (außer man kennt genau die Motorsteuerung und das Kennfeld). Daher kommen oft größere Abweichungen von bis zu ~ 10% im Extremfall. Bei modernen Turbos muss man z. B. Luftdruck- und Temp.-Korrektur in der Regel nicht einrechnen, viele tun es aber doch und kommen so auf höhere Werte.
Da steht dann auch, "messen", im klassischen Sinn kann man halt weder die Motorleistung/-drehmomente, noch die Radleistung/-drehmomente. Alles wird aus anderen gemessenen Werten errechnet, wobei eben das an der Rolle errechnete ja quasi nur einmal errechnet wurde. Im Prinzip wie früher in der Schule bei Aufgaben, wo man mit einem Zwischenergebnis weiter Rechnet, was man aber der Einfachheit vorher rundet. Damit bekommt man schon ein Endergebnis, das aber eben nicht 100% exakt ist.
Auch hier bin ich Deiner Meinung! Ich denke nur, dass weniger das Runden als mehr die falsche Einberechnung verschiedener Korrekturfaktoren, die das Steuergerät schon vorab per Lader "korrigiert", zu einer doppel-Korrektur führt und somit zu Fehlern.
ATR-Meister
28.07.2016, 18:07
ok, und was wurde nun für eine radleistung gemessen? die antwort steht noch aus...
SPY#-2194
28.07.2016, 18:08
Hm, wie gesagt, dann vertaue meiner Aussage, das seit je her Radleistung und Motorleistung, sowie die jeweiligen Drehmomente auf den plots standen und sich über die Zeit gezeigt hat, dass eben die Radleistungen immer dichter beieinander lagen, als die durch zwei Rechenschritte errechnete (weil zwei mal was gemessen wird) "Motorleistung".
Wie gesagt, messbar ist ja nur die Beschleunigung der Rolle. Das geschieht mit der Kraft, die nunmal das Rad/Reifen auf die Rolle bringt. Ergo, hier wurde einmal was gemessen und dann durch umrechnen in PS (kW) und Nm ausgedrückt.
Danach lässt man ausrollern, was auch wieder gemessen wird und man daraus sowas Ähnliches wie die Schleppleistung errechnet. Wie richtig gesagt, auch hier kommen Reibung, walken, etc. dazu. Aber zum Beispiel auch schon völlig anders, als vorher beim Beschleunigen der Walze.
Also nehmen wir dann gemessenen und umgerechneten Wert 1 und addieren Ihn mit dem anders gemessenem und umgerechneten Wert 2... und daraus wird dann eine Motorleistung. :D
Da bleibe ich lieber bei dem ersten Wert. ;) Du als Physikbegeisterter könntest eventuell mal grob überschlagen rechnen, wieviel daN mehr Zurrkraft wieviel mehr Reibung und Walkverluste erzeugen? Oder ist das sehr koplex? (ernst gemeint)
Ich kann mir das nur schwer als grosse Störgrösse vorstellen. Zum Beispiel habe ich bisher selten gesehen, dass ein Auto massiv nach unten gezurrt wurde. Eher so gekreuzte Gurte in Winkeln von deutlich unter 30°. Ausser bei wirklich massiv leistungsstarken Fahrzeugen, gab es da selten Schlupfprobleme.
Und noch was, viel schwerwiegenderen Einfluss haben dann so Sachen wie, "wir lesen mal grob über den Drehzahlmesser ein". Gab es auch zu genüge und auf einmal wudnersame Leistungswerte, entweder zu hoch oder zu niedrig. :)
Also zusammengefasst, ich halte die "Radleistung" immer noch für vergleichbarer. :)
Lori-DC2
28.07.2016, 20:55
Hm, wie gesagt, dann vertaue meiner Aussage, das seit je her Radleistung und Motorleistung, sowie die jeweiligen Drehmomente auf den plots standen und sich über die Zeit gezeigt hat, dass eben die Radleistungen immer dichter beieinander lagen, als die durch zwei Rechenschritte errechnete (weil zwei mal was gemessen wird) "Motorleistung".
Also zusammengefasst, ich halte die "Radleistung" immer noch für vergleichbarer. :)
Das ist ja das was ich auf Seite 5 schon meinte...
Auf den Leistungsdiagrammen die ich so gesehen habe war bisher die "Radleistug" noch am vergleichbarsten.
In meinem Fall war es sogar sehr extrem. Ich hatte 22PS!! weniger als Nennleistung (190PS) aber die "Radleistung" hat gepasst und deckte sich mit anderen ITRs die genauso schnell waren wie ich.
Also ich kann die These, Mythos, wie auch immer auch noch mit Dynosheets untermauern. Das ist jedenfalls der Grund warum ich an die "Radleistung" glaube... :D
SPY#-2194
29.07.2016, 07:48
Eben. Gerade dein Beispiel blieb mir im Kopf. ;)
Wollte nur ergänzen das ich 308.5 ps am rad hatte, und die errechnete Motorenleistung 442 ps war. Dann kann es ja nicht sein das die Hersteller Motorenleistung angeben?? Oder irre ich mich da? Leistungsprüfsrand war ein dynapck. Nm warens 425.
Lukaskopa
17.09.2016, 17:36
Du meinst wohl 342 und icht 442. Der Hersteller gibt die Motorleistung an aber fast alle FK2 streurn stark nach oben
Du meinst wohl 342 und icht 442. Der Hersteller gibt die Motorleistung an aber fast alle FK2 streurn stark nach oben
Ja sorry :P
Aber was denn jetzt? dann streut meiner ja stark nach oben!?
Lass man so messen wie es die Hersteller tun!
Lass man so messen wie es die Hersteller tun!
?? und das heist?
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/die-technik-moderner-leistungspruefstaende-10321066.html
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/die-technik-moderner-leistungspruefstaende-10321066.html
Ist mir bekannt.
YellowS2k
17.09.2016, 18:21
In dem Zusammenhang: besitzt der CTR auch so einen Drucksensor im Motorsteuergerät? Ist meines Wissens nach ja auch ein Bosch-Steuergerät.
Dann wäre die EWG-Korrektur ja auch überflüssig, weil der Motor ja schon selbst korrigiert.
Ist mir bekannt.
Na dann weißt du ja wie die Hersteller ihre Leistung angeben.:):up:
Lukaskopa
17.09.2016, 18:47
Sehr viele liegen Serie bei ca. 330 Ps
Dachte die streuen eher nach unten!? Letztendlich müsste man einfach mal 100-200 messen, da spiegelt sich die Leistung wieder und ist ja auch das worauf es ankommt. Wenn ein 400PS CTR nicht schneller ist als ein Serien CTR, dann hat man viel gekonnt mit 400PS aufm Dyno.
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 13:08
Glaube ich nicht, weil die Fahrleistungen (z. B. 100 - 200 oder 60 - 160 km/h) nicht zu 330 PS passen, eher zu 280 - 290.
Wie Rova schon richtig schrieb, zeigen die Fahrleistungen, dass die Kisten eher nach unten streuen.
Alle offiziellen Tests bestätigen das auch, s. AB Sportscars (304 PS, glaube ich) oder SA (276 PS und knapp 21 s auf 200). Mit 330 PS und 1400 kg wären es eher 17 - 18 s auf 200 km/h.
Hier mein aktuelles Diagramm
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160918/eb36975abe7cc5c24e63d1b7acffc213.jpg
Glaube ich nicht, weil die Fahrleistungen (z. B. 100 - 200 oder 60 - 160 km/h) nicht zu 330 PS passen, eher zu 280 - 290.
Wie Rova schon richtig schrieb, zeigen die Fahrleistungen, dass die Kisten eher nach unten streuen.
Alle offiziellen Tests bestätigen das auch, s. AB Sportscars (304 PS, glaube ich) oder SA (276 PS und knapp 21 s auf 200). Mit 330 PS und 1400 kg wären es eher 17 - 18 s auf 200 km/h.
Von was reden wir hier Radleistung? Ich hoffe doch...
Ja AB hat 276ps gemessen. Doch es sollte jetzt doch langsam bekannt sein das er zurückregelt wenn er thermisch nicht genug Fahrtwind bekommt. War bei mir auch so...Auf einem Maha Prüfstand beschleunigte er ca 40 sek. In den ersten 25sek. 1.4bar Ladedruck bei 5200ca. Danach sank der Druck auf magere 0.8 bar und spukte 274ps aus, bei 6800 u/min. Bei chip-racing.ch auf einem Radnaben Prüfstand war er ständig auf 1.4bar und erreichte bei 6750u/min 307ps Radleistung und 342ps Motorenleistung, auf einem Radnabenprüfstand von Dynapack. Der Test ging ca. 15sek.
Und im Bericht über Prüfstände von Auto motor & sport steht auch das ohne genügendes Gebläse die Test für die Katze sind. Dies hat der Typ von chip-racing.ch bestätigt. Ist ja auch logisch das der civic zurückregelt um so de Motor und Turbo zu schonen...
Dann ist es doch verständlich das er mit 0.6 bar weniger Ladedruck ca. 35 ps weniger Leistung hat.
Und was die Zeiten von 100-200 oder 0-200 angehen. Hat schon jemand mal an die Getriebeübersetzung gedacht? Der civic rennt bis 276 nach Tacho, da ist es doch verständlich das er im 4 oder 5 ein wenig anders Tickt als solche die bei 250 abgeriegelt sind. Clubsport Golf zbsp.
Hier gut zu sehen
https://youtu.be/G0ey_Tido0g
Ich ärgere mich immer wider wenn paar Leute, aus verschiedenen Foren oder Zeitschriften Sachen behaubten ohne das sie alle Variablen bedenken. Bin mir aber auch sicher das mein Test damals auf dem Maha Prüfstand bei TCS Schweiz viel besser verlaufen wäre, wenn die Herren da ein anständiges Geblässe gehabt hätten, damit der Ladedruck nicht nach 25sek. in den Keller sinkt. Da war mir erstmal klar warum der Civic im Supertest so schlecht abschnitt. War ja auch ein Maha Prüfstand. Die können leider nicht anders Messen, als auf einen Bestimmten Zeitabschnitt von ca 40sek. Da ich nicht zufrieden war und sehr irritiert, sah ich mich nach einem anderen Prüfstand um. Ich fand wie schon gesagt einer in ZH Schweiz bei chip-racing.ch. Die haben dort ein Radnabenprüfstand der nicht auf Zeit misst. Das Geblässe dort war zwar auch nicht Perfekt aber es reichte für diesen Prüfstand, da der Test nur ca. 12sek. ging. Und siehe da, Ladedruck 1.4Bar bis ans Ende, und die Leistung wurde erreicht.
Und noch was, was mir aufstösst. Hier im Forum behauptet einer das man auf einen Prüfstand nur die Motorenleistung messen kann. Dies ist Quark. Alles was man messen kann ist NM auf der Rolle oder Radnabe. Die PS am Rad werden errechnet, sowie die PS am Motor, und dann korrigiert! Alles andere ist geschwafel!!
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 18:23
Von was reden wir hier Radleistung? Ich hoffe doch...
Selbstverständlich nicht. Es geht - wie immer bei Leistungsangaben ohne weitere Einschränkungen - um Die Motorleistung an der Kupplung. Kein Hersteller gibt die Radleistung an.
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 18:33
Ja AB hat 276ps gemessen. Doch es sollte jetzt doch langsam bekannt sein das er zurückregelt wenn er thermisch nicht genug Fahrtwind bekommt. War bei mir auch so...Auf einem Maha Prüfstand beschleunigte er ca 40 sek. In den ersten 25sek. 1.4bar Ladedruck bei 5200ca. Danach sank der Druck auf magere 0.8 bar und spukte 274ps aus, bei 6800 u/min. Bei chip-racing.ch auf einem Radnaben Prüfstand war er ständig auf 1.4bar und erreichte bei 6750u/min 307ps Radleistung und 342ps Motorenleistung, auf einem Radnabenprüfstand von Dynapack. Der Test ging ca. 15sek.
Und im Bericht über Prüfstände von Auto motor & sport steht auch das ohne genügendes Gebläse die Test für die Katze sind. Dies hat der Typ von chip-racing.ch bestätigt. Ist ja auch logisch das der civic zurückregelt um so de Motor und Turbo zu schonen...
Dann ist es doch verständlich das er mit 0.6 bar weniger Ladedruck ca. 35 ps weniger Leistung hat.
Nein, die SportAuto hat die 276 PS auf dem MaHa Prüfstand gemessen ("Müller prüft" in Backnang), auf dem auch alle anderen Autos im Supertest gemessen werden (und fast immer ihre volle Leistung erreichen).
Daher ist Deine These sehr gewagt, dass es am Prüfstand liegen muss. Wenn auch ein 600 PS Biturbo - der etwa den doppelten Kühlbedarf hat wie unser Turbo-Ufo - dort auf vernünftige Werte kommt, liegt es wohl nicht am Gebläse.
Viel logischer ist es - wenn Du mal die Hondabrille abnimmst - daraus zu schlussfolgern, dass die Kühlung und Wärmeabfuhr, also das aktive und passive Thermomanagement, des FK2R nicht gut ausgelegt sind und daher früher an ihr Limit kommt als bei den meisten anderen Autos.
Kurz: Die Kiste ist thermisch nicht sehr gesund konstruiert. Mach mal die Haube auf und schau mal rein, dann siehst Du auch, wieso.....
Schön, dass Du Dich freust, dass Dein Wagen 12 sek (!) lang gut im Saft steht :roll:. Da hast Du in RealWorld aber leider nichts davon, wenn Du 21 s auf 200 brauchst und (inbesondere bei sommerlichen Temperaturen) von nem Leon Cupra, Golf R oder Golf Clubsport (geradeaus) langgemacht wirst, die auf dem Papier weniger Leistung haben und in etwa gleich schwer sind. Und das ist leider Fakt, kannst Du u. a. in der letzten SA noch nachlesen. Dein 12 sek-Diagramm kannst Du Dir, salopp gesagt, an den Spiegel klemmen und Dich jeden Morgen darüber freuen.
Anders gesagt: "Was zählt, iss auffem Platz". Und da ist der Type R halt eher ein 280 - 300 PS Auto als ein 340 PS-Wagen, wie jeder unschwer an den Fahrleistungen erkennt, der einigermaßen Ahnung hat.
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 18:35
Und was die Zeiten von 100-200 oder 0-200 angehen. Hat schon jemand mal an die Getriebeübersetzung gedacht? Der civic rennt bis 276 nach Tacho, da ist es doch verständlich das er im 4 oder 5 ein wenig anders Tickt als solche die bei 250 abgeriegelt sind. Clubsport Golf zbsp.
Hier gut zu sehen
https://youtu.be/G0ey_Tido0g
Entschuldigung, aber das ist leider auch Quark. Die Getriebeabstufung und Endübersetzung beim Type R sind nicht besonders lang, sondern perfekt passend. Bei den Beschleunigungs- und Durchzugsmessungen ermöglicht das Getriebe sehr wohl eine ziemlich perfekte Anpassung der Drehzahl.
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 18:43
Und noch was, was mir aufstösst. Hier im Forum behauptet einer das man auf einen Prüfstand nur die Motorenleistung messen kann. Dies ist Quark. Alles was man messen kann ist NM auf der Rolle oder Radnabe. Die PS am Rad werden errechnet, sowie die PS am Motor, und dann korrigiert! Alles andere ist geschwafel!!
Oh man, bitte nimm das nicht persönlich, aber das kann man so nicht stehen lassen, weil schlicht falsch: Auf einem ROLLENprüfstand kann man in der Tat NICHT die Radleistung bestimmen, sondern nur die Leistung, die an der Rolle ankommt und dann mittels Auslaufen lassen die Motorleistung ab Kupplung ERRECHNEN. Viele Leute verwechseln aber Rad- und Rollenleistung, dabei ist die Radleistung höher als die Rollenleistung (letztere wird oft bei den Messergenissen ausgewiesen, graphisch oder numerisch).
Auf einem RADNABENprüfstand - der die deutlich bessere Wahl darstellt - wird aus Drehzahl und Drehmoment ohne weitere Umwege DIREKT DIE RADLEISTUNG gemesssen und dann ebenfalls durch Ausrollen die Motorleistung ab Kupplung ermittelt.
Das, was Du als Geschwafel bezeichnest, solltest Du vielleicht noch mal gründlich lesen.......
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 18:50
Hier mein aktuelles Diagramm
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160918/eb36975abe7cc5c24e63d1b7acffc213.jpg
Sehr geil! Gratuliere und wünsche dir, dass die Kiste möglichst lange hält! A propos hält: Hältst Du uns bitte weiter auf dem Laufenden, was Dein Tuning-Projekt angeht?
Vielleicht hast Du mal eine Gelegenheit, ein paar Durchzugs- und Beschleunigungsmessungen durchzuführen und zu veröffentlichen? Das wäre klasse!
YellowS2k
18.09.2016, 19:09
Warum wurde da im 6. Gang gemessen? Sollte der Prüfgang nicht möglichst eine 1:1 Übersetzung haben aber nicht drüber? Beim CTR wäre das der 5. Gang.
Er hatte bewusst bei mir im 6. gemessen. Irgendwas im Bezug auf Last an dem Prüfstand das Drehmoment ist dann höher im 6. PS wären sicher besser im 5. Gang. Muss mal seine Erläuterung raus suchen.
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Nein, die SportAuto hat die 276 PS auf dem MaHa Prüfstand gemessen ("Müller prüft" in Backnang), auf dem auch alle anderen Autos im Supertest gemessen werden (und fast immer ihre volle Leistung erreichen).
Daher ist Deine These sehr gewagt, dass es am Prüfstand liegen muss. Wenn auch ein 600 PS Biturbo - der etwa den doppelten Kühlbedarf hat wie unser Turbo-Ufo - dort auf vernünftige Werte kommt, liegt es wohl nicht am Gebläse.
Viel logischer ist es - wenn Du mal die Hondabrille abnimmst - daraus zu schlussfolgern, dass die Kühlung und Wärmeabfuhr, also das aktive und passive Thermomanagement, des FK2R nicht gut ausgelegt sind und daher früher an ihr Limit kommt als bei den meisten anderen Autos.
Kurz: Die Kiste ist thermisch nicht sehr gesund konstruiert. Mach mal die Haube auf und schau mal rein, dann siehst Du auch, wieso.....
Schön, dass Du Dich freust, dass Dein Wagen 12 sek (!) lang gut im Saft steht :roll:. Da hast Du in RealWorld aber leider nichts davon, wenn Du 21 s auf 200 brauchst und (inbesondere bei sommerlichen Temperaturen) von nem Leon Cupra, Golf R oder Golf Clubsport (geradeaus) langgemacht wirst, die auf dem Papier weniger Leistung haben und in etwa gleich schwer sind. Und das ist leider Fakt, kannst Du u. a. in der letzten SA noch nachlesen. Dein 12 sek-Diagramm kannst Du Dir, salopp gesagt, an den Spiegel klemmen und Dich jeden Morgen darüber freuen.
Anders gesagt: "Was zählt, iss auffem Platz". Und da ist der Type R halt eher ein 280 - 300 PS Auto als ein 340 PS-Wagen, wie jeder unschwer an den Fahrleistungen erkennt, der einigermaßen Ahnung hat.
Ein Golf R ist in etwa so schwer wie ein Type R. Ja klar da träumst du wohl.
Ich habe es ja selber erlebt das mein civic auf dem MAHA Prüfstand den Ladedruck um 0.6 Bar zurückgenommen hat, und bei dem in Zürich nicht!
Und ich weis auch das meiner von 40-250 den Ladedruck hält, weil selber probiert! Und auf 200 brauche ich 18,2. und das ist kein scheiss sondern Fakten!
Der MAHA Prüfstand ist sicher korrekt. Aber für den Civic unbrauchbar! Real auf der strasse mit Fahrtwind kann er auf jedenfall den Ladedruck halten. Dauerlast von 15-30 Minuten kann ich leider nicht belegen.
Oh man, bitte nimm das nicht persönlich, aber das kann man so nicht stehen lassen, weil schlicht falsch: Auf einem ROLLENprüfstand kann man in der Tat NICHT die Radleistung bestimmen, sondern nur die Leistung, die an der Rolle ankommt und dann mittels Auslaufen lassen die Motorleistung ab Kupplung ERRECHNEN. Viele Leute verwechseln aber Rad- und Rollenleistung, dabei ist die Radleistung höher als die Rollenleistung (letztere wird oft bei den Messergenissen ausgewiesen, graphisch oder numerisch).
Auf einem RADNABENprüfstand - der die deutlich bessere Wahl darstellt - wird aus Drehzahl und Drehmoment ohne weitere Umwege DIREKT DIE RADLEISTUNG gemesssen und dann ebenfalls durch Ausrollen die Motorleistung ab Kupplung ermittelt.
Das, was Du als Geschwafel bezeichnest, solltest Du vielleicht noch mal gründlich lesen.......
Da hast du recht, so meinte ich das eigentlich auch. Das erste mal das du es so genau beschreibst!
Auf jedenfall wenn auf einem Radnabenprüfstand gemessen wird bringt er die Leistung. @Gummihuhn-Racing was bringt es dir das man mit einem Porsche zbsp. 45sek. oder meinetwegen auch 2min. die Leistung halten kann auf einem MAHA Prüfstand, und danach die Leistung zusammenbricht, weil man zu wenig Fahrtwind hat durch das Geblässe das nur 80-100 km/h Blässt. Genau du verzögerst es nur....mir ist klar das die Thermik ein kleines Problem beim Civic ist. Aber es geht ja alleine um die Motorenleistung und sonst um nichts. Auf jedenfall bringt mein Civic die 18,2 von 0-200, und das bei 18Grad Aussentemperatur.
@Gummihuhn-Racing
Ist es denn nicht ein bisschen gewagt in so zu pumpen?? Bei der Thermik im Motorenraum?
Und es gibt auch andere die in mit 18 - 20 sek von 0-200 gemessen haben. Denke aber auch das die Messungen sicher immer bei Aussentemperaturen unter 25 Grad gemacht worden sind.
Bei allen anderen passt es, beim Civic nicht, und dann liegts bei allem anderen außer am Civic. Irgendwie unlogisch oder nicht?!? Schön das deiner 18,2 brauch, aber die meisten eher nicht und in Tests halt eben auch nicht. Wie Gummi schon sagte, nützt dir nix wenn ein Auto aufm Dyno 400PS hat, wenn er auf der Strasse läuft wie mit 300PS. Manchen sind Zahlen auf Papier wichtiger, für mich zählt was auf der Strasse bei rauskommt. Wenn man mit nem 300PS Auto gegen nen 400PS gewinnt, kann der mit seinen 400PS Dynowisch solange wedeln wie er will, davon wird er aber nicht schneller.:D:P
7mod hat ja bestätigt das er Druck wegnimmt wenn Drausen > 25 Aussentemp. sind. Nein ich will den Civic nicht hoch Reden, aber ein paar Argumente dafür sind einfach nicht wegzureden...
Bsp. Auto motor und Sport Fastlap -> Civic fast 3 Sek. schneller als Golf R. Das kann man auch nicht wegdisqutieren.
Mal davon ab, die thermischen Probleme sind nicht weg zu reden, mich würde vor der ganzen Leistung, eher endlich mal interessieren wie man die Thermik in den Griff bekommt oder wie lange das der Motor so mit macht. 400PS sind schön, weniger schön wenn der Motor damit nur 10tkm fährt. Mir konnte immer noch keiner beantworten was es mit der Rücknahme der Leistung auf sich hat. Jeder lässt es raus mappen, aber keiner weiß wozu es drin bzw. gut war. Honda wird da sicher keinen Bug reinprogrammiert haben der Sinn befreit ist. Und grade da würde ich doch mal hinterfragen und wissen wollen, wie, warum, weshalb. Wenns dumm läuft war das um den Motor vor dem Hitzetod zu schützen. Dass das keinen hier wirklich interessiert, schockiert mich schon bissl. Merkt man wie die Leute sich damit beschäftigen oder worauf sie ihre Prioritäten legen. Wäre das erste was ich wissen wollen würde, noch bevor ich mir da Leistung rein drücken lasse.
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 21:45
Mal davon ab, die thermischen Probleme sind nicht weg zu reden, mich würde vor der ganzen Leistung, eher endlich mal interessieren wie man die Thermik in den Griff bekommt oder wie lange das der Motor so mit macht. 400PS sind schön, weniger schön wenn der Motor damit nur 10tkm fährt. Mir konnte immer noch keiner beantworten was es mit der Rücknahme der Leistung auf sich hat. Jeder lässt es raus mappen, aber keiner weiß wozu es drin bzw. gut war. Honda wird da sicher keinen Bug reinprogrammiert haben der Sinn befreit ist. Und grade da würde ich doch mal hinterfragen und wissen wollen, wie, warum, weshalb. Wenns dumm läuft war das um den Motor vor dem Hitzetod zu schützen. Dass das keinen hier wirklich interessiert, schockiert mich schon bissl. Merkt man wie die Leute sich damit beschäftigen oder worauf sie ihre Prioritäten legen. Wäre das erste was ich wissen wollen würde, noch bevor ich mir da Leistung rein drücken lasse.
Top! 100% Zustimmung! Die Karre ist thermisch sehr grenzwertig ausgelegt, das merkt man auch im (scharfen) Fahrbetrieb.
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 21:46
7mod hat ja bestätigt das er Druck wegnimmt wenn Drausen > 25 Aussentemp. sind. Nein ich will den Civic nicht hoch Reden, aber ein paar Argumente dafür sind einfach nicht wegzureden...
Bsp. Auto motor und Sport Fastlap -> Civic fast 3 Sek. schneller als Golf R. Das kann man auch nicht wegdisqutieren.
Das stimmt, der R ist viel langsamer in den Kurven. Aber dass der FK2R schon bei etwas wärmeren Temp. die Leistung drosselt, empfinde ich als kein gutes Zeichen.
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 21:50
Ein Golf R ist in etwa so schwer wie ein Type R. Ja klar da träumst du wohl.
Ich habe es ja selber erlebt das mein civic auf dem MAHA Prüfstand den Ladedruck um 0.6 Bar zurückgenommen hat, und bei dem in Zürich nicht!
Und ich weis auch das meiner von 40-250 den Ladedruck hält, weil selber probiert! Und auf 200 brauche ich 18,2. und das ist kein scheiss sondern Fakten!
Der MAHA Prüfstand ist sicher korrekt. Aber für den Civic unbrauchbar! Real auf der strasse mit Fahrtwind kann er auf jedenfall den Ladedruck halten. Dauerlast von 15-30 Minuten kann ich leider nicht belegen.
Stimmt, der R ist ne Ecke schwerer und trotzdem schneller. Die anderen beiden sind ähnlich schwer und auch schneller :-)
Mein Wagen hält den Ladedruck auch bei ca. 1,3 - 1,4 bar, solange es ihm nicht zu warm ist. Bei hohen Temps. geht er aber auf 1,2 oder sogar 1,1 bar zurück, Leistung fehlt spürbar.
Und auf der Nordschleife ist es ziemlich drastisch, da hat man oft nur noch 1,0 bar nach ein paar Runden im Warmen. Das ist schon ziemlicher Mist, da muss man plötzlich aus der Exmühle oder Bergwerk heraus nen John Cooper Works oder Clio RS ziehen lassen. Nicht schön.
Gummihuhn-Racing
18.09.2016, 21:54
Also, zwischen 18 und 20 Sek liegen rund 10% Leistungsdifferenz! Das sind schon kleine Welten. Mein Eimer braucht jedenfalls gute 20 s, so wie auch von den Profis gemessen. An 18 s brauche ich nicht zu denken. Wobei für mich ohnehin der Durchzug relevanter ist, also z. B. 80 - 180 minimal etc. Beschleunigung aus dem Stand interessiert mich nicht und möchte ich dem Auto auch nicht unbedingt öfter antun.
Wie lange braucht Deiner von 80 auf 180 (Start 3. Gang)?
Weis nicht...aber kann auch sagen das meiner bei 30Grad di puste auch zurück nimmt 1,1bar.
YellowS2k
18.09.2016, 22:43
Also in der letzten SportAuto (9/2016) braucht der Civic 21,4 sek. von 0-200 km/h, 80-120 km/h im 5. Gang 5,6 sek.
In der AB Sportscars (Juni 2016, Nr.6) braucht er 18,9 sek. von 0-200 km/h, 80-120 im 5. Gang 4,9 sek.
In der Autozeitung (6.4.2016, Nr. 9) braucht er 18,8 sek. von 0-200 km/h, außer 0-100 km/h (5,6 sek.) und Hockenheim GP Kurs (2:04,3 min.) keine anderen Zeiten.
Im SportAuto Supertest hat er 21,3 sek. gebraucht von 0-200 km/h, 80-120 km/h im 5. Gang waren's 5,5 sek.
Entweder messen die Zeitschriften unterschiedlich weil auch die Bremswerte schlechter sind bei der SportAuto (35,8m beim Vergleichstest/37m beim Supertest, warm und kalt; AB Sportscars 33,6m/ 33,4m kalt/warm; Autozeitung 34,1m/ 33,1m kalt/warm) oder der Civic streut so unterschiedlich von Auto zu Auto...
Laut den Nummernschildern waren's auch 4 verschiedene CTR's.
Denke auch das der civic ziemlich streut. Und ich denke auch das nicht jeder genu gleich misst. Spielen halt sehr viele Variablen ne Rolle. Temp, Beifahrer, Tank, Belag, Schaltzeiten ,Motor ,Gewicht ,Gt oder non Gt etc etc...
So nebenbei, ich habe kein GT.
PS: von wegen in allen Test über 20sek. :-)
wie in diesem forum schon 100 mal durchgekaut wenn es um diese ermittelten testwerte geht gilt es zu beachten dass die zeitschriften mit jeweils unterschiedlichen messbedingungen messen.
grundsätzlich gilt so gut wie immer dass bei sportauto und automotorundsport die langsamsten zeiten ermittelt werden, bei ab sportscar meist die schnellsten.
grund dafür ist auch recht einfach, sportauto und ams messen mit beifahrer und vollem tank, die ab sportscar nur mit fahrer (und möglicherweise nicht vollem tank?).
außentemperatur, km-stand etc haben da auch noch mal messbaren einfluss.
das heißt privat gemessene autos sollten, sofern die leistung vorhanden ist, immer schneller sein als ermittelte testwerte. allein ein beifahrer und voller tank machen im vergleich zu zb nur fahrer und viertel vollem tank gleich mal gut 100-120 kg aus ...
da wie nun schon offiziell bekannt der ctr ab einer gewissen außentemperatur offenbar die leistung etwas runterregelt spielt auch diese somit eine gewichtige rolle
Also in der letzten SportAuto (9/2016) braucht der Civic 21,4 sek. von 0-200 km/h, 80-120 km/h im 5. Gang 5,6 sek.
In der AB Sportscars (Juni 2016, Nr.6) braucht er 18,9 sek. von 0-200 km/h, 80-120 im 5. Gang 4,9 sek.
In der Autozeitung (6.4.2016, Nr. 9) braucht er 18,8 sek. von 0-200 km/h, außer 0-100 km/h (5,6 sek.) und Hockenheim GP Kurs (2:04,3 min.) keine anderen Zeiten.
Im SportAuto Supertest hat er 21,3 sek. gebraucht von 0-200 km/h, 80-120 km/h im 5. Gang waren's 5,5 sek.
Entweder messen die Zeitschriften unterschiedlich weil auch die Bremswerte schlechter sind bei der SportAuto (35,8m beim Vergleichstest/37m beim Supertest, warm und kalt; AB Sportscars 33,6m/ 33,4m kalt/warm; Autozeitung 34,1m/ 33,1m kalt/warm) oder der Civic streut so unterschiedlich von Auto zu Auto...
Laut den Nummernschildern waren's auch 4 verschiedene CTR's.
Nein, SA testet Beschleunigung / Durchzug immer mit 2 Personen & vollem Tank.
Sonstiges Tests immer mit Fahrer & wohl auch vollem Tank. Die 1 Person, also 70-80 kg, mehr bei der Sportauto spiegelt sich in schlechteren Zeiten bei Beschleunigung / Durchzug nieder!
Auch wenn ich es nicht sicher weiß, müssten die Bremsungen bei SA auch mit 2 Personen an Bord erfolgen! Das würde auch die Differenz beim Bremsen erklären!
Meine Messung war mit vollem Tank und Beifahrer. Allerdings ist meine Beifahrerin nur 52 Kg. :). Und ich habe kein GT, also -25 - 30 KG.
Ich hatte mal eine Messung stock gemacht mit ner Box:
100-200 km/h - 13.8 sek.
Beifahrer und ich hatte ca 170kg zusammen, fast voller Tank und GT Paket.
Genau, war Serie.
Jetzt noch nicht gemessen.
Das wären 19.5 sec wenn man 5.7 von 0-100 nehmen würde bei scarab Und das vollgepackt. Bestätigt mir einfach das ein paar hier sehr gut laufen. Und ein paar halt nicht. Viellecht deiner @gummihuhn-racing ???
YellowS2k
19.09.2016, 12:57
@lowbyte Hast du deinen mal gewogen? Würde mich interessieren was der wiegt im Vergleich zu einem GT. Ich hab meinen wiegen lassen, ca. 90% Tank (55km nach Volltanken), ohne Fahrer. Da wog er 1405 kg, die Waage hat 5kg Toleranz, ist bei mir um die Ecke ein Recycling-Hof.
Gummihuhn-Racing
19.09.2016, 13:22
Das wären 19.5 sec wenn man 5.7 von 0-100 nehmen würde bei scarab Und das vollgepackt. Bestätigt mir einfach das ein paar hier sehr gut laufen. Und ein paar halt nicht. Viellecht deiner @gummihuhn-racing ???
Nee, ich denke, er geht normal gut. Ich mache das nur am Ladedruck fest, der ist bei Außentemps um die 15° bei Attacke bei 1,4 bar, manchmal sogar kurz bei 1,5. Ich denke, das ist ok. Messung einmal vom Beifahrer mit Stoppuhr gemacht, kam ca. 14 s raus 100 auf 200), aber da ist bestimmt +/- 1 s drin, also nicht sehr aussagekräftig. Bin im Prinzip sehr zufrieden mit der Karre, auch im Trackbetrieb, abgesehen von der Hitzeempfindlichkeit.
Mit ner P-Box habe ich noch nicht gemessen.
Na also, was sprichst du den von 21-22 sek. weiter oben im Thread?
Gummihuhn-Racing
19.09.2016, 16:06
Na also, was sprichst du den von 21-22 sek. weiter oben im Thread?
6 + 14 = 20. Da ungenaue Handmessung, liegt das in etwa im erwarteten Horizont.
Trotzdem: Mit 340 PS würde er vermutlich eher im Bereich von 16 - 17 s bzw 11 bis 12 s (100 - 200) liegen.
Ja aber das kann man nicht genau sagen. Da Getriebeübersetzung, Temp ,Gewicht ,Aerodynamik etc. Jedenfals bin ich mit meinen 18,2 mehr als zufrieden. Ich denke jedenfals das ich mindestens 310PS habe von den gemessenen 342PS, da vielleicht doppelt korrigiert wurde...
Ich mag mein UFO jedenfals und bin mehr als zufrieden.
SaintEzekiel
19.09.2016, 16:30
Wäre eine 100-200er Messung auf ebener Strecke mit PB nicht sinnvoller, als die ganzen Überlegungen !? :D
Vergleich
Porsche Boxter S 2012/2013
1405Kg - 315Ps - 360NM
18,6 von 0-200. Aber natürlich auch Heckantrieb, was in beim Start eine halbe Sek. schneller macht!
Also denke ich doch das mein Wagen sehr gut geht.
SaintEzekiel
19.09.2016, 16:36
Hattest Du ein Leistungsdiagramm gepostet ? Oder warum rechtfertigst Du nun über Seiten hinweg, ob oder ob nicht dein Wagen "gut geht" ?
Chris/Scarabs Diagramm ist viel interessanter, aber noch lässt er uns mit 100-200er Zeiten verhungern ...^^
Ja das mach ich noch ist schon angefordert. Habe es leider verlegt oder weggeschmissen. Wenn angekommen per Mail, werde ich es Posten.
Wie verlief denn der gestrige Dynoday? Wie waren die Ergebnisse von den Serien-TypeRs?
Wie verlief denn der gestrige Dynoday? Wie waren die Ergebnisse
von den Serien-TypeRs?
Hi Manu, hier die Daten nach EWG vom MAHA 3000 Prüfstand in Chemnitz.
305 PS - OEM
306 PS - OEM
311 PS - OEM
311 PS - OEM
319 PS - OEM
321 PS - Wagner DP und PC Filter
NM alle zwischen 428 - 439
Grüsse Mike
Wow, danke!
Frage mich ja, ob die Type-Rs, die voll im Saft stehen, bzw, drüber, inzwischen einfach eingefahren sind, also einen entsprechenden KM-Stand aufweisen? Und die, die leicht drunter fallen, noch sehr niedrige Laufleistungen haben?
Gummihuhn-Racing
02.10.2016, 08:36
Oh, danke!
Damit wäre dann auch aus der Welt geschafft, dass der MAHA-Prüfstand ungeeignet für den Type R sein soll, was ja einige Spezialisten hier nach dem SA-Supertest ständig postulierten.
Gummihuhn-Racing
02.10.2016, 08:41
Wow, danke!
Frage mich ja, ob die Type-Rs, die voll im Saft stehen, bzw, drüber, inzwischen einfach eingefahren sind, also einen entsprechenden KM-Stand aufweisen? Und die, die leicht drunter fallen, noch sehr niedrige Laufleistungen haben?
Naja, abgesehen von dem getuneten liegen die doch alle fast im Toleranzfenster des Prüfstandes (Herstellerangabe +/- 2% bei einem neuen, frisch kalibrierten Prüfstand, in Realität eher noch ein bisschen höher).
Die Kisten sind allesamt ok und haben volle Leistung, denke ich.
Auffällig allerdings: Keiner schafft die bei 7mod anscheinend standardmäßig ermittelten 330+ PS.
Schlußfolgerung: Mindestens einer misst Mist :-)
Wow, danke!
Frage mich ja, ob die Type-Rs, die voll im Saft stehen, bzw, drüber, inzwischen einfach eingefahren sind, also einen entsprechenden KM-Stand aufweisen? Und die, die leicht drunter fallen, noch sehr niedrige Laufleistungen haben?
Manu, ich habe dir die km dahinter geschrieben. Passen etwa weil wir darüber natürlich gesprochen hatten.
305 PS - OEM 10000 km
306 PS - OEM 7000 km
311 PS - OEM 5000 km
311 PS - OEM 12000 km
319 PS - OEM 3500 km
321 PS - Wagner DP und PC Filter 14000 km
Der Lauf wird nächstes Jahr auch wiederholt. Kannst dich germe anschliessen. Berlin ist nicht weit. ;-)
Danke dir, echt interessant! :-)
Nächstes Jahr wäre definitiv eine Option, dann ist der R auch eingefahren!
Ja, den Aussagen von ca. 330 PS bei fast jeden R stand ich auch immer kritisch gegenüber.
Na dann los. Toni würde sich auch freuen denke ich. ;-) Sind es dann schon 2 rote.
Toni CTR-2015
02.10.2016, 20:12
Danke dir, echt interessant! :-)
Nächstes Jahr wäre definitiv eine Option, dann ist der R auch eingefahren!
Ja, den Aussagen von ca. 330 PS bei fast jeden R stand ich auch immer kritisch gegenüber.
Ja gerne Manu. Klar für 2017 - Termin bzw. Zeitraum geben wir dann hier früher bekannt.
War auch ein cooler Tag.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14556545_970525523056417_1256666042434235989_o.jpg
Verlauf vom 321 PS - Wagner DP und PC Filter 14000 km / noch Serienmap
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14468773_970525419723094_1846288199027789281_o.jpg
Toni, du warst nicht auf'm Dyno, oder? Deiner ist ja gerade erst eingefahren, ne? :-)
Toni CTR-2015
03.10.2016, 10:28
Toni, du warst nicht auf'm Dyno, oder? Deiner ist ja gerade erst eingefahren, ne? :-)
Hi Manu, nein war Fotograf da. War nur mit dem FK2R #6626 vor Ort. Bei 800 km Laufleistung fahr ich noch nicht auf den Dyno.
Wird nächstes Jahr :)
Knapp 80 PS Verlustleistung? Ist das nicht etwas viel?
Das wollte ich auch gerade schreiben....
YellowS2k
03.10.2016, 14:35
Ist ein Maha mit Doppelrolle, die haben immer mehr Verlustleistung.
Genau deswegen ist die Radleistung irrelevant zum vergleichen...
Ist ein Maha mit Doppelrolle, die haben immer mehr Verlustleistung.
Genau deswegen ist die Radleistung irrelevant zum vergleichen...
Richtig, hat uns der Prüfer auch erklärt. Die Radleistung ist leider für den Popo auf dem Dynosheet.
Gummihuhn-Racing
03.10.2016, 18:09
Richtig, hat uns der Prüfer auch erklärt. Die Radleistung ist leider für den Popo auf dem Dynosheet.
GEnau das sage ich schon lange - und trotzdem glaubt es irgendwie ein großer Teil der User hier nicht, dass man auf Rollenprüfständen grundsätzlich keine Radleistung messen kann - selbst, wenn auf dem Sheet steht "Radleistung xxx PS". Gemeint ist dann stets die Rollenleistung, die NICHT gleich der Radleistung ist, sondern immer geringer (konkret um Walk- rund Reibungsarbeit verringert).
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