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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welchen Honda für Club-Slalom



Turbo-JOBU
28.06.2016, 12:55
Ich beschäftige mich jetzt über 1 Jahr mit dem Slalom fahren.
Bei uns hier in der Region (Sauerland) sind sehr viele solcher Veranstaltungen.
Nun habe ich mich entschlossen einem Club bei mir in der Nähe(15KM) mit eigener Strecke beizutreten und ein eigenes Fahrzeug aufzubauen.
Leider musste ich feststellen dass in der Szene nur sehr selten Civic`s zu sehen sind.
Häufig wird auf alte Deutsche Fabrikate zurückgegriffen. (BMW E30/E36 Compakt, Golf 1 und 2, Polo 86C, Opel Corsa A, C Kadett u.s.w.)
Da ich mein Leben lang die 88-91 Civic`s fahre und mich damit intensiv beschäftigt habe,
würde ich gerne einen Civic aufbauen.
In der Slalom Szene hört man immer wieder die alten Civic`s währen von der Karosserie her zu weich und zu schwer.
Zum Vergleich: Golf 1 leergeräumt 720-750Kg, Polo 86C das gleiche. Corsa A 735-780KG / Civic 930-1050Kg
Die ersten Jahre will ich Erfahrungen sammeln und in den untersten Klassen bis 1500ccm mit fahren!
Würde wie folgt aussehen:
Z.B. Civic ED6 mit Servo komplett leer 300-400€
Reifen(Semi )+Felgen (leichte) 800-1000€,
Fahrwerk + komplett PU Buchsen 1200-1500€
Fahrwerksstreben 300-400€
1 Sportsitz mit 4 Punkt Gurt 800-1000€
Motortuning 700€
Ich habe mir 5000€ vom Konto geholt und das sollte auch erst mal das Limit sein!!!
Was meint ihr?
Soll ich es mit einem ED6 versuchen oder lieber ein EG4/ EK3, weil es dafür mehr Teile gibt?
Hat noch jemand Tipps für mich?

SPY#-2194
28.06.2016, 15:39
Also wer mit zu Slalom, Honda und Hondapower einfällt, ist Erdnussröster. Der fuhr ja jahrelang immer mal wieder mit seinem EK4. Hat aber schlussendlich auch aufgegeben, weill du mit einem Honda halt véllig abstinkst, gegen die von dir bereits genannten Fahrzeuge.
So einen C Kadett mit scharfgemachtem triebwerk und auf 13" Klebegummi-Gokart Rädern bekommst du halt mit keinem Honda eingeholt.

Ich will dich nicht komplett entmutigen, aber ich vermute in der Klasse bis 1500 trittst du mit einem Civic Gen4 mit quasi stumpfen Waffen an. Wenn dir der Fahrspass natürlich ausreicht, warum nicht so ein Auto aufbauen. :)

Edit: Streiche die PU-Buchsen. Nimm wenigstens an den neuralgischen Stellen Unibal und ansonsten tun es dann auch die OEM Buchsen. :)

feiny
28.06.2016, 16:19
Da hatta leider recht... bei mir im Kartverein fahren viele Slalom weil das halt die günstigste einstiegsklasse ist. Aktuell bauen wir im Verein einen Polo 6N für den Verein :roll: wenn ich mir den Nachwuchs anschaue ist da auch das meiste los. Mein kleiner hat mit 5 Jahren angefangen mit dem Kartslalom. Es gibt auch schon Wettbewerbe ab 6 Jahren. Daran merkt man auch das der DMSB und der DMV da ganz grossen Wert darauf legt in dieser Sparrte viel zu bewegen. Vermutlich auch weil der Bergsport in DE am aussterben ist und die schnelle Rally Klasse ab nächstes Jahr auch abgeschafft wird. Da bleibt nicht viel über an Motorsport für Jedermann.

In der Gruppe G bist du einfach nur hinteres viertel mit einem 90ps Civic. :-/ An deiner Stelle würde ich Gruppe H einsteigen! Da kommst du aber mit dem Budget nicht hin... allerdings hast du DORT in der H die grössten Chancen wenn sie bei euch nach Hubraum einteilen. Allerdings sollte es dann mindesten ein EE8 oder 9 sein logischerweise!

Noch effektiver, aber auch über Budget, wäre dann ein EP3 in der Gruppe F ^^:D hol dir einen schnell noch in UK für 2000,- euro und bau ein gutes FW für 1000,- rein.. dann alles auf Uniball basteln... ordentliche Stabis und RESTLOS alles aus der Kiste raus schnitzen... dann bist schon mal gutes Mittelfeld :D

Alf
28.06.2016, 22:06
ed6 - d15b2 - minime -> 110-125ps

felgen brauchts zu beginn keine extra leichte. steifigkeit ist in der tat bei den 4gen nich sooo der knaller.
aber fw-mäßig dafür super zu handlen...


edit: crx as wär auch ne option?

S-Line
29.06.2016, 16:16
Würde auch Ed6 vorschlagen und die wiegen doch leer deutlich unter 900 kg oder?

Turbo-JOBU
29.06.2016, 22:12
Nach meinem Wissen gibt es keine ED/EE Modele unter 900KG

Ich bin so hin und her gerissen was ich jetzt kaufen soll............
VW, Opel, BMW da weis ich absolut nix drüber und habe nicht ein Teil von.

Über die ollen 88-91 Civics weis ich ne Menge! Und habe ein Riesen Teilelager!

Ich denke es ist es irgendwie nicht wert das doppelte oder dreifach an Kosten zu haben, dadurch einen leichteren Fremdmarken Wagen zu fahren und "vielleicht" einen besseren Platz zu erzielen.

Wer weis wie dusselig ich mich beim fahren anstelle.

Ich muss noch ein paar Tage drüber nachdenken, aber wahrscheinlich wird es ein ED6

Alf
30.06.2016, 13:06
Wenn du viele Teile hast, es also für die günstig bleibt und einfach nur Hobby sein soll: ED6 (MiniMe/Z6 Gedöhns dran, Abgasanlage, ReMapping)
Die Karosse gehört entsprechend versteift. Gewicht geht leer geräumt gut runter, so das das schonmal keine Hürde darstellt.

Zudem geht es dir sicher um den Spaß, nichts direkt ums gewinnen. Zu Beginn gehört erstmal das Sammeln an Erfahrung dazu und ob mans wirklich längerfristig machen möchte. Wenn du nach 6 Monaten keinen Bock/Zeit/Geld mehr dafür hast aber Unmengen an Kohle versenkt hast, wär das schon doof.

So einem D15B2 kannst du schon gut Beine machen, kurze Getriebe mit leichter Schwungmasse, Bremse und Fahrwerk bekommt man mit VTI/ED7/4-Komponenten gut in den Griff (du hast ja sicherlich vieles dafür da). Am Ende brauchst noch einen Stühlchen, das komplette Sicherheitsgedöhns (Käfig, Feuerlöscher, Gurte, Helm, etc) und schaust halt nach Reifen&Felgen ...

Bei Reifen und Felgen würde ich jetzt nicht direkt gleich CE28 kaufen nur damits leicht ist. Es reicht sicherlich auch etwas erschwinglicheres. Auf der HA kann vl auch sogar 13" bleiben(?). Entsprechende Reifen und Größen in den jeweiligen Abmischungen muss man sich halt zusammensuchen, ohne Eile - vl bei einem Lagerverkauf.


Bei nem EG4/EG5 hättest du halt die schwerere, aber "steifere" Karosse mit dem potential das vieles von DC2R und EK passt. Dafür kommst du halt teurer. Und am Ende ist die Enttäschung vl sehr groß über die versenkte Kohle und die Ergebnisse.


edit: Inwiefern darf überhaupt etwas am Motor, Getriebe, Karosse, Fahrwerk usw gemacht werden?

Limo
30.06.2016, 13:17
Im SXCE Forum hat sich einer nen S2000 für Bergrennen aufgebaut und der ist immer gut mit dabei. Minime mit ordentlicher Abgasanlage und Abstimmung sind deutlich mehr als 110 PS drin.

Awake
30.06.2016, 13:21
Im SXCE Forum hat sich einer nen S2000 für Bergrennen aufgebaut und der ist immer gut mit dabei. Minime mit ordentlicher Abgasanlage und Abstimmung sind deutlich mehr wie 110 PS drin.

Interessant (*als)


@Jobu.. würde es ebenfalls mit ED6 probieren. Vielleicht einfach Step by Step.. also wirklich erstmal nur leer reißen, irgendein Fahrwerk hast du bestimmt noch im Regal liegen... und auf die Plätze fertig los. Schauen ob es was für dich ist, bevor du nen finalen Wagen mit jedem hick hack baust.

feiny
30.06.2016, 13:31
edit: Inwiefern darf überhaupt etwas am Motor, Getriebe, Karosse, Fahrwerk usw gemacht werden?

In der Gruppe G darfst zum Beispiel nahezu nichts am Auto machen... das allein schon macht die Sache schwierig!

Und die andere Seite ist die... wenn man dann ein Jahr lang an so einem Auto rum gebaut hat und wirklich viel investiert hat (noch nicht mal Finanziell sondern einfach nur Zeit), dann ist es SEHR Frustrierend wenn man voller Euphorie an den Start geht, zumindest ein kleines Erfolgserlebnis erwartet nach der ganzen Arbeit, und dann Kilometerweit hinterher fährt.

Ich würde mir die ganzen Klassen noch mal genau anschauen und mir dann aufgrund deines Wissens
in der Honda Sparte das passende Auto zur passenden Klasse raus picken.... so hast du hinten raus auch Spaß dran langfristig ;)

Limo
30.06.2016, 14:00
https://www.youtube.com/watch?v=sxfhmbcOXzo&app=desktop
https://www.youtube.com/watch?v=i1K41WNXMfw

SPY#-2194
30.06.2016, 14:07
Is gibt ja immer noch sowas wie ein Reglement. Das ist die Frage, ist Minime im Rahmen. ;) Was Benny sagt, zum antasten tut es sicher erst einmal ein leerer ED6. Dann siehst du, ob Slalom ansich was für dich ist, oder nicht. Ob du danach den ED6 zum Slalom"monster" aufbaust, entscheidest du dann.

feiny
30.06.2016, 14:46
Sag ich... Klasse mit dazu gehörigen Reglement studieren und dann schauen was das Honda Regal hergibt.

Im Club Slalom gibt es folgende Klassen nach DMSB:
Gruppe G (https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_G_(Motorsport)) (seriennahe Fahrzeuge)
Gruppe N (https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_N)
Gruppe F (von 2005 bis Ende 2009 Gruppe F-2005) (verbesserte Fahrzeuge)
Gruppe H (stark verbesserte Fahrzeuge)
Gruppe FS (Freestyle)
Gruppe SE (https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_SE) (Slalom Einsteiger)

Allein schon wenn ich Gruppe G die gröbsten Punkte sehe, weisst schon was die Stunde geschlagen hat :)



Motorleistung:
Die Leistungsangabe im ursprüngl. Fz.-Schein/Briefdarf nicht geändert werden


Gewichtserhöhung:
Nur durch Einbau von Sicherheitseinrichtungen und Zubehör im Rahmen des Reglement erlaubt. Dies ist um max. 100kg bezogen auf das höchste Fahrzeugleergewicht laut G-Fahrzeugliste statthaft.



Gewichtsreduktion:
Nur um 20kg bezogen auf das niedrigste Leergewicht laut G-Fahrzeugliste erlaubt, wenn sie durch das Reglement erlaubte Veränderungen wie Austausch der Seriensitze, Ausbau der hinteren Gurte oder anderen regelkonformen Änderungen zustande kommt.


Räder:
Zulässige Felgenbreite ist bis 7 Zoll Maulweite. Werden breitere Felgen verwendet efolgt die Höherstufung in die nächste LG-Klasse


Kotflügelverbreiterungen:
Die Verwendung von Kotflügelverbreiterungen führt zur Umstufung in die nächsthöhere Klasse.



Reifen:
Es dürfen Slicks oder Strassenreifen verwendet werden.



Motor:
Der Motor einschliesslich aller Hilfs- und Nebenaggregate muss serienmäßig sein. Die Verwendung von Übermass-Kolben ist zulässig, das Verdichtungsverhältnis darf nicht durch andere Zylinderkopfdichtungen verändert werden.


Abgasanlage:
Ab Auslasskrümmer-Ende dürfen nicht serienmäßige Abgasanlagen mit ABE,EG-Betrieberlaubnis verwendet werden. Abgasanlagen, deren Eintrag Über einen "Technischen Bericht" erfolgten sind nicht gestattet.


Kraftübertragung:
Es dürfen nur Seriengetriebe, -achsantriebe und -differziale verwendet werden.


Bremsen:
Bremsbeläge sind freigestellt, jedoch dürfen nicht serienmäßige nur mit ABE, Prüfzeichen oder Teilegutachten oder Prüfbericht mit Eintrag verwendet werden.


Fahrwerk:
Es ist die Verwendung von Sportdämpfern, Tieferlegungsfedern und auch Gewindefahrwerken zulässig.


Fahrzeughöhe:
eine Veränderung von ± 50 mm gegenüber der in der G-Fahrzeugliste eingetragenen Werte ist zulässig.


Domlager:
Die oberen Domlager sind freigestellt, dürfen jedoch kein anderes Lochbild oder Sturzverstellung haben.


Distanzscheiben:
nicht zulässig

SPY#-2194
30.06.2016, 15:13
Nimm einen roten ED6 und nenn Ihn "Laternchen". :D

Turbo-JOBU
30.06.2016, 23:21
Bin seid Tagen am lesen........
Das ist mit den ganzen verschiedenen Regeln ist ziemlich kompliziert.
Jeder kocht da sein eigenes Süppchen!

DMSB, ADAC an DMSB orientiert, Clubslalom Regeln und einige Clubs machen eigene Regeln.

Ich denke es wird ein ED6 mit Servo angefertigt nach den Regeln der DMSB, Gruppe:G und da Klasse 4. (4= 13 bis 15 KG pro KW

Da werde ich dann alles dran und umbauen was das Regelwerk her gibt.
Dann sind die Kosten auch überschaubar und ich kann die Hälfte des Geldes wieder zu Bank bringen.

SPY#-2194
30.06.2016, 23:25
Den letzten Satz würde ich erst einmal streichen. :P Selbst wenn du bereits ein grosses Teilelager hast.

Sauerländer
20.10.2016, 21:13
Hi,

wie sieht es hier inzwischen aus?
Wird das nun in Angriff genommen oder fällt das flach?

Turbo-JOBU
20.10.2016, 22:10
Ich habe lange, lange überlegt.......................

Es fällt flach!
Der Nutzen/Spaß zu Kosten Faktor passt einfach nicht.
Mit einem ED Civic wird man nie etwas in der Gruppe G reißen können.
Man darf ja nicht viel optimieren und da gibt es bestimmte Fahrzeuge die sind dem Civic in seiner Gewichtsklasse Technisch weit überlegen.
Nicht umsonst werden in den Kleinen Klassen zu 75% nur 3-4 Modelle gefahren.
Z.B. BMW 316 Compakt mit werksseitiger Sperre u.s.w.
Diese Modelle sind immer unter den ersten 3 Plätzen und das schon seit Jahren.

In den offenen Klassen mit Investitionen von weit über 20000 € würde es gehen.

Habe mir für den Winter eine 35 Jahre alte Honda CB 750 gekauft.
Die werde ich komplett neu Auf und Umbauen.

Langweilig wird mir nicht.:D

Awake
20.10.2016, 23:43
Schade, aber nachvollziehbar.
Ich hoffe zur Honda gibts gewohnte Dokumentation :)


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Sauerländer
21.10.2016, 11:57
Schade...aber ist auch nachzuvollziehen.
Preislich ist so ein Aufbau auch nicht ohne.
Um vorne mitzufahren muss man schon einiges investieren.
Gerade gegen NSU, Simca, Daihatsu Charade 4x4, Kadett C wird das schon
sehr schwierig anzustinken.

Astrokerl
01.11.2016, 20:18
Heo,

finde ich auch schade. Aber vieles was geschrieben wurde stimmt.

Fahre in Ö seit 3 Jahren einen BMW E88 120D. (Fwk, Semis, Motor, Sperre) ..... 1600kg leer

hat mir lange Spaß gemacht, aber dann wollte ich mehr. C Kadett geholt. Leider ein Geldgrab
geworden ..... Gute Basis (800kg, geiles Fwk), aber dazwischen alles kaputt????????????????

Jetzt vor 3 Tagen endlich richtiges Slalom Rennauto geholt: HONDA CIVIC ED7 aus BJ88

Am 12.11. fahre ich das erste und letzte Rennen für heuer in der Slowakei

Fotos muß ich noch einstellen .....

Grüsse aus Wien
Astro

SPY#-2194
02.11.2016, 22:40
Jochen, fahr 2017 doch in der pocket rocket mit beim TimeAttack. :D Autos bis 1.6 Liter. ;)

Sauerländer
03.11.2016, 17:27
Zum Thema TimeAttack...irgendwie steige ich wegen der Klasseneinteilung da nicht durch.
Eventuell kann mir da jemand helfen!?.....wegen der hohen Nachfrage einen neuen Thread erstellen?

feiny
03.11.2016, 18:23
Mach einen auf und stell die Fragen. Ich versuche dann zu helfen :) oder schreib hier rein
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/215419-German-Time-Attack-Masters/page2