Höchstgeschwindigkeit im Winter ? [Archiv]

TreborLi

13.12.2016, 08:46

Hallo ! Ich konnte gestern mal wieder ein paar Kilometer auf der Autobahn abspulen. Dabei ist mir aufgefallen das mein CTR FK2 deutlich mehr Probleme hat auf Höchstgeschwindigkeit zu kommen.
Bis 250 geht es doch recht zügig ! Dann geht es recht gemächlich voran bis gerade mal 268 ! Mehr war absolut nicht drin ! Im Sommer hab ich auf der gleichen Strecke 279 geschafft ! Dann ging es auch bis 260 sehr zügig ! Zu den Bindingungen ! Sommer und Winterreifen gleiche Größe 235/35R19 auf OEM Felgen. Temperatur 3 Grad, Sommer 23 Grad ! Auto alles Original mit 95 Oktan betankt ! Windverhältnisse auch ähnlich, bin auch in beide Richtungen gefahren ! Dachte eigentlich das er bei Kälte besser läuft ! Honda gibt das Auto ja schließlich mit 270 an ! Und das sollte ja ein GPS wert sein, also laut Tacho mindestens 280 ! Die für mein Verständnis immer möglich sein sollten,bei einigermaßen normalen Bedingungen und selbst mit E10 im Tank ! Meine einzigen Erklärungen dazu wären das kalte läuft zwar dem Motor gut tut , aber der Luftwiederstand deutlich höher ist ( wir sind hier auch knapp über 0 Meeresspiegel ) ! Die Winterreifen mehr Rollwiederstand haben. Oder meinem Motor fehlt Leistung !
Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen oder noch plausible Erklärungen !? Danke und Gruß in die Runde....

GT-R

13.12.2016, 10:30

Rollwiderstandsindex der Winterpneus?
Wobei der Sommer ja schon E hat...

TreborLi

13.12.2016, 11:08

Ja der is auch E ! Is der Conti 850 !

Awake

13.12.2016, 11:27

Dein Type-R hat bei 268 Sachen einfach schlapp gemacht? Dann brauchst du NOS, eine große Flasche, oder am besten gleich zwei.

Wieviel km ist der denn schon gelaufen?

daVe87

13.12.2016, 11:30

Vollgas mit Winterreifen hab ich noch nicht probiert, aber der R liegt mit den TS850P auf jeden Fall schon mal etwas schwammiger.

bks7605

13.12.2016, 11:42

Welchen geschwindigkeitsindex haben denn eure winterreifen?

Awake

13.12.2016, 11:43

TreborLi

13.12.2016, 12:10

Richtig ! W ! @ Awake , 268 laut Tacho ! Für 310 ps hab ich mir etwas mehr erwartet ! Ich hab jetzt nicht ganz 8000 runter !

bks7605

13.12.2016, 12:27

W

nee das "W" steht für winterreifen

GT-R

13.12.2016, 12:51

nee das "W" steht für winterreifen

Lasst euch keinen Unsinn einreden, "W" steht für <=270 km/h Zulassung.

äktschenändi

13.12.2016, 13:42

Steht "W" nicht für "Warum macht man sich Gedanken wenn man plötzlich 10kmh laut Tacho weniger schafft"?
Also ehrlich, dann fehlten dir halt an diesem Tag 15Ps.
So, und nu?

TreborLi

13.12.2016, 15:26

Die Antwort auf diese Frage ist nicht lebensnotwendig ! Aber wozu gibt es dieses Forum wenn man nicht auch mal Fragen stellen kann, die andere für Unsinnig halten ! Schön das gerade die mit der meisten Erfahrung das ganze ins lächerliche ziehen ! Nur weil ich nicht schon 10000 Beiträge Geschreiben habe bin ich nicht behindert !

äktschenändi

13.12.2016, 15:36

Hast du im Sommer auch nur 95Oktan getankt? Vielleicht waren es damals einfach andere Bedingungen

BastiMC2

13.12.2016, 15:43

Schau mal wie hoch dein Ladedruck bei den kalten Temperaturen geht. Bei mir geht er nicht höher wie 1,1 bar, aber im Sommer war ich bei 1,3 bar. Das habe ich auch schon von anderen R-Fahrern gehört, vielleicht ist das eine Erklärung.

TreborLi

13.12.2016, 16:10

Ich hab bis jetzt nur 95 Oktan getankt ! Und der Ladedruck schwankt bei mir auch 1,1 bis 1,3 ! Wieviel es jetzt im 6. Gang bei Vollast waren hab ich nicht geguckt !

RON RON

13.12.2016, 16:19

Ich denke das mit der Vmax liegt an der Mischung / Profil der Winterreifen. Das der Ladedruck schwankt ist auch normal.

Babbels

13.12.2016, 21:39

Winterreifen (Rollwiderstand) und der erhöhte Luftwiderstand sind die Zauberworte.
Die Kälte hilft dir in dem Fall nicht weiter...der Motor holt sich nicht so viel Leistung das er das andere ausgleicht.
Ein kleines Beispiel von meinem alten Auto was ein anderer Reifen ausmacht. Sommerreifen auf 8x18 mit 225/40/18 100-200km/h (Pbox messung) 11.4 sek. Das gleiche Auto auf der gleichen Strecke am nächsten Tag (relativ identische Temperaturen) mit 8.25 x18 235/40/18 Semislicks hat nur 12.5 von 100-200 gepackt.
Klar der Reifen war etwas breiter...die Felgen im übrigen bis auf 200gramm identisch. Aber das meiste hat die weichere Reifenmischung mit dem erhöhten Rollwiderstand ausgemacht.

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SPY#-2194

13.12.2016, 22:58

Mal als Einstieg:

https://de.wikipedia.org/wiki/Reynolds-Zahl

Und die EU Label als direkte Quelle zum Vergleich des Rollreibungswiderstandes zwischen Sommer- und Winterreifen heranziehen, halte ich für abenteuerlich. Mal anlesen, wie diese A bis G Sachen ermittelt werden und wie belastbar die sind. http://hondapower.de/forum/images/smilies/wink_new.gif

Edit:

Hier ab Seite 19, falls es jemanden brennend interessiert:

http://www.gdtg-rundumwissen.de/img/user/downloads/EU-Verordnung_1222-2009_Konsolidierte%20Fassung.pdf

Abgekürzt. Wer das als belastbar einschätzt, der rechnet auch den zu tankenden Sprit für seine Urlaubsfahrt nach NEFZ Werten aus. :D

JAPO Marcus

14.12.2016, 08:02

Bei den kalten Tagen hat die Luft eine deutlich höhere Dichte, deswegen brauchen wir in den letzten Tagen auch gut 0,2 - 0,3 bar haltedruck weniger als im Sommer.
Die Leistung wird schon passen bzw. ist vorhanden.
Jedoch wirkt ein deutlich höherer Luftwiederstand auf unsere Autos im Winter, mit der gleichen Leistung wie im Sommer kämpft der Wagen nun gegen einen größeren Faktor an. Das Ganze wirkt sich dann halt bei so hohen Geschwindigkeiten deutlicher aus, zumindest absolut.
Es ist wie beim Golfen, im Sommer schlägst du den Ball eben immer deutlich weiter als im Winter.

TreborLi

14.12.2016, 08:40

JAPO Marcus

14.12.2016, 10:45

Der Luftwiederstand ist eben dann doch deutlich extremer bei 270km/h als bei 180km/h, daher fällt das in absoluten zahlen natürlich erstmal schnell auf.

SPY#-2194

14.12.2016, 10:51

Danke für eure Beiträge ! Dann lag ich mit meinen Vermutungen ja gar nicht so verkehrt! Ich werde es dann im Sommer wieder probieren, bei einer Temperatur mit optimalen Luftwiederstand und Motorleistung ! Obwohl sich das ja beißt, also wo es den besten Kompromiss gibt !

Besonders bei einem Turbomotor beißt sich das absolut nicht!
Wenn du die wärmste Lufttemperatur erwischt, bei dem Lader und Ladeluftkühlung noch eine für maximale Leistung erforderliche Ladelufttemperatur bereitstellen, bist du am Miximum, was deinen möglichen top speed und die Beschleunigung angeht. (Nur in Betracht vom Luftwiderstand).

TreborLi

14.12.2016, 12:10

@Spy .... Mit dem beißen meinte ich das ich bei ich übertreibe mal 40 Grad sicher einen guten Luftwiederstand habe ! Aber bestimmt nicht die beste Motorleistung ! Der optimale Schnittpunkt zwischen Leistung und Luftwiederstand wird wohl schätze ich mal zwischen 15 und 25 Grad liegen ! Oder was meinst du ?

Spoony

14.12.2016, 13:33

Ich glaube eher das dein Sprit vielleicht nicht der beste war. Wir reden hier von 0,09kg/m3 Unterschied in der Luftdichte bei 20 Grad Unterschied.
Der Wagen sollte auch mehr Leistung haben wenn es so kalt ist, das gleicht sich eigentlich immer aus. Hab ich noch nie erlebt das im Winter keine Vmax oder
durch andere Reifenmischung eine Sekunde verloren ging 100-200.

Ich meine wir reden hier von einem verspoilerten 1500kg Auto mit 310 PS und nicht von einem Solarmobil mit Pedalantrieb.

Ist denn der Sprit wirklich identisch gewesen? Aber selbst da kann auch was anderes geliefert worden sein, hab selbst beim Jazz schon
Leistungsunterschiede gemerkt wenn ich den billigen Marktkaufsprit getankt habe. Keine Ahnung ob da vorher Diesel im Tank war oder
Reste vom Reinigen, lief auch schwächer wie nachher mit Aral Sprit.

Babbels

14.12.2016, 13:36

Bei mir war es mit dem alten Wagen definitiv so das mehr wie eine Sekunde gefehlt hat....gleicher Sprit, gleicher Ladedruck, relativ identische Temps (1-2 Grad Unterschied). Nur die reifen anders....

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TreborLi

14.12.2016, 13:48

95 Oktan war es auf beiden Fahrten ! Unterschiedliche Tankstellen können es gewesen sein !

SPY#-2194

14.12.2016, 16:05

Wir reden hier von 0,09kg/m3 Unterschied in der Luftdichte bei 20 Grad Unterschied.
Der Wagen sollte auch mehr Leistung haben wenn es so kalt ist, das gleicht sich eigentlich immer aus.

Naja, ist doch méglich, dass es kalt genug war um das maximale an Liefergrad zu bringen? Würde ja auch passen, dass der Lader dann den Ladedruck zurück nimmt, wenn eben das "Ende" vom mapping erreicht wird. Der spritzt ja nich unendlihc viel SPrit ein, nur weil du Ladeluft mit 0 K in den zylinder drückst. :D Verstehst?

Und die Dichte würde ich schon als relevant sehen. Da steht ja genug Zierwerk im Wind, bei dem Turbo-Ufo. War jetzt zu faul, die Reynoldszahl auszurechnen. :P

RaZeR

16.12.2016, 17:54

Natürlich drückt der Rollwiderstand erheblich auf die Vmax. Das ist hier wohl der größte Defaktor.
Und sind wir mal ehrlich. 270kmh für NUR 310PS das ist schon eine Hausnummer!
Warum man in diesen Buden Super oder E10 fährt wird mir immer ein rätsel bleiben, aber die Leasingrate oder Santdander muss bezahlt werden, is halt keine Kohle da für vernünftigen Sprit.
Super Plus sollte man solch einem KFZ schon geben.

Der Type R hat im Winter nicht mehr Leistung. Wir sind nicht mehr 1980. Der Wagen wird drehmoment überwacht und wenn die 310PS mit 0,9bar generiert werden können dann fährt er mit 0,9. Wenn er sie mit 1.6 erst hat fährt er mit 1.6.
Der Wagen gibt immer die gleiche Leistung ab. Der Grund für die Vmax ist einfach der Rollwiderstand. 310PS ist halt keine Leistung für lockere 270/280kmh.

Gummihuhn-Racing

18.12.2016, 19:55

Wir reden hier von 0,09kg/m3 Unterschied in der Luftdichte bei 20 Grad Unterschied.

Bitte mal richtig rechnen: Wir reden hier von einer Dichtezunahme von 7,5% beim Sprung von 20°C auf 0 °C. Diese Dichte geht linear in den Luftwiderstand (übrigens ohne "ie" :-)) ein.
Selbstverständlich beeinflusst das die vmax, und zwar sehr viel deutlicher als die Winterreifen dies durch Rollreibung tun.
Bei 270 km/h ist fast die gesamte mechanische Verlustleistung durch die Luftreibung gegeben, der Rollwiderstand ist bei dem Tempo fast vernachlässigbar.
Ergo: 5% weniger Topspeed sind durchaus normal und erwartbar (identische Motorleistung angenommen).

GT-R

18.12.2016, 21:00

Bei mir warens gestern nur 264 Tacho bei 2° mit Winterpneu, anstatt 277 bei 17° mit den Contis. BAB war beides mal feucht & sollte daher keinen großen Einfluss genommen haben.

JAPO Marcus

19.12.2016, 06:44

Weil es eben an der Luftdichte liegt wie Gummihuhn richtig gerechnet hat.
Der Unterschied ist in absoluten Zahlen eben deutlich mehr wenn man 270km/h fahren kann als 200km/h.

ATR-Meister

26.01.2017, 17:12

ich würde mal an eurer stelle mal versuchen 3-4 mal super+ zu tanken und dem r mal was zu gönnen.
danach schafft ihr die 270 auch im winter!

also meiner geht immer auf 270 und das relativ fix, allerdings tanke ich von anfang an nur 102 oktan und das merkt man auch (oder ich rede es mir ein);)
nicht dass die kiste mehr leistung damit hat, aber sie nimmt die zündung nicht zurück, wie beim 95er sprit.....

TreborLi

28.01.2017, 12:24

SaintEzekiel

28.01.2017, 12:40

Mehr Oktan = nicht mehr Leistung (außer man lässt es anpassen), aber mehr Oktan = länger die Maximalleistung, bevor die Zündung aufgrund von Temperatur & Co zurück genommen wird.

GT-R

28.01.2017, 19:42

Also stark vereinfacht:

Will man viel Leistung, muss die ECU weit vorm OT (oberer Totpunkt) des Kolbens zünden. Also Zündwinkel ist groß. Das bedingt aber, das das Motorinnere sich stärker erhitzt.
Zündung zurücknehmen bedeutet, der Zündwinkel wird geringer.
Das kommt, weil der Motor merkt, das er anfängt zu klopfen (unkontrollierte Selbstentzündung des Benzins beim einspritzen, bevor die ECU über die Zündkerze hätte zünden wollen.

Mit mehr Oktan passiert das später = der Motor kann heißer werden = im Sommer hat man länger den vollen Zündwinkel = länger volle Leistung.

Accord Type X

28.01.2017, 20:00

ATR Meister kannst du das mit der Zündung mal erklären? Es ist jetzt nicht so das ich die vier Euro pro Tankfüllung am Super + sparen möchte, aber etwas Sinn sollte es schon machen !

https://www.youtube.com/watch?v=w4nehwFharA

TreborLi

28.01.2017, 22:42

Danke ! Sehr gut erklärt ....

SPY#-2194

29.01.2017, 20:11

Heißt aber eben nicht, dass der Motor die höhere Oktanzahl "bemerkt" und die Zündung noch früher stellt. Einzig das spätere Zurückstellen ist ein Bonus.

Also wirklich nur ein Vorteil, wenn die die Kiste im oberen Temperaturfenster bewegst.

Spoony

29.01.2017, 20:29

Das kommt aber bei Autobahnfahrten immer gerne vor, in der Stadt beim rumeiern ist das vielleicht zu vernachlässigen, aber ich tanke kein Auto über 200PS mit 95 Oktan. Da hätte man sich auch gleich einen Diesel holen können.
Das Steuergerät lernt sich ja selbst an, da 5-6 mal ins Klopfen gekommen und er stellt das nicht wieder nach vorne in der nächsten Zeit. Habe bei meinen Autos immer meine Batterie abgeklemmt, kurz an Masse gehalten damit alles
leer und natürlich vorher Ultimate getankt. Dann sind die immer besser gefahren auf der Autobahn, kann ich mir auch einbilden aber das macht in meinen Augen Sinn.
Geht ja auch um die Zusatzstoffe, die Motoren verkoken auch viel weniger mit dem Ultimate Zeug, Vpower ist viel zu teuer aber die paar Cent für Ultimate geb ich gerne aus.

daVe87

29.01.2017, 21:30

Das mit der Verkokung sieht man auch an der AGA.
Mit 95er war die AGA recht schnell ziemlich angerußt.

Mit Ultimate bleibt die fast sauber, zumindest nix mit schwarzem Ruß.

A.B.

29.01.2017, 21:59

Hab ich auch so festgestellt. Viel weniger Ruß am Auspuff! Fahre nach der zweiten Tankfüllung nur noch vpower von shell. Ist mit dem Smartdeal noch in Ordnung. Überlege ob ich doch zu ultimate wechsle. Denke man kann an anderen Dingen sparen, jedoch wenn ich die Volle Leistung erwarte, sollte man an der Spritqualität nicht sparen. Eine Mehrleistung erwarte ich davon nicht(hoffe es irgentwo), aber erwarte dadurch zumindest die volle Leistung.

Aber ist alles eine frage der Einstellung. Der eine kippt die 0w20 brühe aus dem motor raus und nimmt ein höher wertiges Öl, der andere ist der vollen überzeugung dass die Ingenieure es gut mit uns meinen und viel von der Qualität halten, und auch noch behaupten dass man ab 50grad öltemp vollgas fahren kann. Ist natürlich ein anderes Thema, aber bei sprit fängt es an, geht über öl weiter und hört bei Fahrzeugpflege wieder auf. Genauso, dass man unter 7 grad auch keine Winterreifen braucht bei trockenheit wie manche meinen... da spare ich lieber an solchen Sachen wie dem Pipercross filter, wenn der oem mehr durchlässt.

ich sage immer: Jedem seins.
Möchte damit auch niemanden angreifen und jeder hat das Rech sein R zu fahren wie er es möchte. Meine 50cent dazu.

ATR-Meister

30.01.2017, 09:24

Ich trete jetzt einfach mal ins Fettnäpfchen! Ich hab ja schon viel gelesen! Und bin immer davon ausgegangen dass wenn der Motor für 95 Oktan konzipiert ist es nicht viel bringt mehr Oktan zu tanken ! Ist das bei diesem ich sage mal Hochleistungsmotor doch ein unterschied? ATR Meister kannst du das mit der Zündung mal erklären? Es ist jetzt nicht so das ich die vier Euro pro Tankfüllung am Super + sparen möchte, aber etwas Sinn sollte es schon machen !

jo, das video von ok chip ist schon bombe, denke, das kann man ganz gut nach vollziehen.

wie gesagt, der effekt stellt sich beim r auch so nach 3-4 betankungen ein, von daher versuche ich meistens beim 102er zu bleiben. aber wenn es halt mal nicht geht, dann ist es so...

also unterm strich mehrlietung wohl mit oem nicht, aber dafür länger gleiche leistung

RaZeR

30.01.2017, 11:48

Ich tanke nur 102Oktan habe einen niegel nagel neuen Motor und eine neue Aga drunter und die war nach 800km schwarz, aber so richtig ^^ (fährt aber auch recht fett aus selbstschutz).

Wie alle schön erklärt haben bringt höherwertiges Oktan eine bessere Klopffestigkeit mit. Macht beim Abstimmen einige PS aus. Denke der Type R freut sich über höherwertigen Sprit. Er verlangt zwar 95 Oktan, aber man sieht ja was daraus wird. (er nimmt nach schnellster Zeit die Leistung zurück, da thermisch der Schuh drückt). Daher würde ich mind Super Plus tanken.

HondaFanAc

04.02.2017, 18:04

Das Ulitmate hat ja gegenüber dem V-Power von Shell noch einen Vorteil,den noch keiner genannt hat(Ich meine jetzt net den Preisvorteil).Eine Aral-Tanke findet man eigentlich in jedem noch so kleinen Kaff meistens,weil Aral einfach die grösste Kette ist.Shell ist auch weit verbreitet,aber eben net so sehr wie ARAL,meine ich..