RBC Ansaugbrücke HaterPowerTalk

[domicrx1988]

Ich glaub die Dyno runs vom We haben die dich überzeugt :D

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

[Sauerländer]

Warst du auch da? Mhh.
Ich hab mir das alles schön während des grillen direkt neben dem Prüfstand genüsslich angesehen. :D

[domicrx1988]

Ja war mit dem k20 EE da :D

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

[Sauerländer]

Ach du warst das, der halbe Meter :D...hättest auch mal "Hallo" sagen können.

[domicrx1988]

Ja richtig :D
Bin schüchtern, vor allem untenrum ^^

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

[HondaTestDriver]

Ich glaub die Dyno runs vom We haben die dich überzeugt :D
was haben die ganzen K20 dort denn so für Ergebnisse erziehlt?

[SaveTheSohc]

würde mich auch interessieren.

[LotusElise]

Scheint Mangelware in good old Germany zu sein. In was für einem Chassis sitzt denn der K20?

[SaveTheSohc]

soweit ich weis wurde die rbc nur im accord euro r und civic si 06-09 eingebaut 2 autos die es hier nicht gibt. bei uns gab es nur den ep3 und den fn2...

[LotusElise]

soweit ich weis wurde die rbc nur im accord euro r und civic si 06-09 eingebaut 2 autos die es hier nicht gibtIch meinte eigentlich Sauerländer's, trotzdem danke...Deine Antwort hilft hier eher weiter :). Ich wollte mich nur indirekt :D nach dem verfügbaren Bauraum für die ASB erkundigen, es gäbe vielleicht noch andere Möglichkeiten.

bei uns gab es nur den ep3 und den fn2...Also nur PRB und RSP Ansaugbrücken, die beide nicht den Liefergrad im hohen Drehzahlbereich, im Mittleren dafür um so mehr :D, wie die RBC liefern.

[SaveTheSohc]

So wie ich es mitbekommen habe soll die k Tuned non plus ultra sein

[domicrx1988]

Seit wann gibt es von K Tuned ne ASB?

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

[SaveTheSohc]

28.09.2015

[LotusElise]

So wie ich es mitbekommen habe soll die k Tuned non plus ultra sein
Seit wann gibt es von K Tuned ne ASB?Gibt es tatsächlich, seit etwa 2 vielleicht 3 Jahren. Natürlich wie immer ein Sahnestück der Ingenieurskunst, getreut dem Motto: Function follows Form

http://afhkparts.com/wp-content/uploads/2015/09/k-tuned-intake-manifold-rbc.png

:kotz:. Links die Katastrophe von KTuned, rechts die RBC, die der Sauerländer will. Die komische Öffnung der RBC am DK-Flansches ist für den 90 mm DK-Kit...der größte Schwachs...aller Zeiten in der K-Szene, sofern man nicht nur auf die 10 s scharf ist...TPS bei 20-30 % = Wechsel aus dem Lambdaregelung in die -steuerung :lol:. Viel Spaß im Stadtverkehr...

Ich weiß nicht was für Typen die anstellen, mir sieht das ganz nach Trump'scher Personalpolitik aus. Strömungstechnisch ist das Dingens schlicht und einfach falsch gewickelt (ASB-Rohr-Winkel, Einlaufzone der Trichter, Einlauf Einspritzkanal, ...). Die Jungs von K-Tuned sind exzellente Beispiele für die Berufsgruppen-schädigende Produkte, ähnlich wie VW und Konsorten für die Automobilindustrie in Deutschland. Ich würde da gerne mal mit beiden Tacheles reden wollen. Nichtsdestotrotz, für $1149 würde ich die Finger von der K-Tuned ASB lassen, das ist nicht ein Drittel des Preises davon wert...schade um die Arbeitsstunden darum.

[1HGEJ2]

Das Teil ist sicher nicht fürn pups k20a2 sondern eher für ein k27 gedacht ..mittlerweile bringen die Amis 500ps aus einem Sauger raus mit 16:1 Verdichtung.

[LotusElise]

Das Teil ist sicher nicht fürn pups k20a2 sondern eher für ein k27 gedacht...Die Hoffnung stirbt zuletzt:


...Applications: K20 and K24 engines in EG, DC2, EK (w/ EG subframe only) plus other K-Series Chassis (may require modification to fit)
Throttle body Fitment: K-Tuned 80mm and 90mm TB or any TB with a 86-93 Ford 5.0L Mustang flange.

NOTE: The stock water pump needs to be modified and a K-Tuned AC/PS Eliminator Pulley Kit must be used.

Ich würde das Kleinzeug mit Plenum nicht an einen K27 setzen, der zieht das Dingens noch in den Brennraum :D. Spaß beiseite, knapp 650 ccm³ je Zylinder wollen einen entsprechenden Luftpfad sehen um Liefergrade oberhalb von 1,0 (was mit dem mit Leichtigkeit zu schaffen ist) zu erreichen. Dazu ist das Plenumvolumen der KTuned ASB wie auch der Trichter zu klein geraten um das zu fördern. Wer also auch mit der Hochdrehzahlnocke dieses 90x106 mm Motors entsprechend Liefergrad aufbauen will muss in die Gegend von > 54 mm mittlerer Querschnittsdurchmesser im Ansaugrohr und sollte den effektiven Querschnitt am Zylinderkopf nicht durch einen Knick im Luftpfad von etwa 40° haben...die Brücke ist eine komplette Fehlkonstruktion, die nur Show and Shine und den Bauraum bei möglichst keinem Aufwand (Gewinnmarge) im Sinn hatte. Wie ich gerade gesehen habe verlangt KTuned sogar $1279 (DK seitlich) und $1379 (DK zentral) ASB.

Honda hatte bei den ASB und deren Entwicklung vorallem den Teillastbetrieb, Bauraum, Ansprechverhalten und erst am Schluss den Liefergrad über Drehzahl im Sinn. Deshalb wurde das Plenumvolumen deutlich kleiner als bei den ganzen Brücken vom Nachmarkt. Ktuned geht davon aus das der Kunde das Folgegeschäft mit Verlegekit's eingeht, was weitere 100'te von $ bringt. Das Plenumvolumen wurde deutlich größer gewählt, mit den vergrößerten Rohrquerschnitten hilft das im oberen Leistungsbereich, wo die OEM-Brücken, die nach 6-7 krpm je nach Nockenwellen, deutlich im Liefergrad abbauen. Die KTuned-Brücke hat aber nicht das Vermögen im mittleren Bereich auch nur annähernd einer OEM-Brücke das Wasser zu reichen, das ergibt sich allein aus der Tatsache das der Einlauf nach DK blockartig wie scharfkantig und die Stellung der Ansaugrohre zu den Einlasskanälen im Zylinderkopf (ca. 40° Differenzwinkel).


https://www.youtube.com/watch?v=5Mc5n_ApqiY

Ein nettes Werbevideo von ChildStar mit einigem an Geblende (Korrekturfaktor der Leistungsmessung 1 nicht sichtbar, sidefeed K-Tuned vs. sidefeed S2, aber welche der 3 Typen die S2 hat? Welche Übersetzung wurde gefahren wegen der mph-X-Achse?). Gegenüber der RBC-Brücke brachte obige K-Tuned sage und schreibe 3 whp, wie er in anderen Videos zeigte (nur keine Diagramme), da lohnt sich doch der Umstieg! Ich mag ihn, er macht sehr gute Bilder und ordentliche Filme (s. IG, K20a.org, youtube). Seit geraumer Zeit - etwa 3 Jahren - hat auffällig viele K-Tuned Teile im Motor und ist mit seiner Popularität der größte Werbeträger für K-Tuned bei K20a.org. Er ist seit Ende '16 leider arbeitslos und hat brauchte sicherlich jeden Penny um seine Familie zu ernähren und den Turbo-Umbau zu finanzieren. Aber warum er wohl mitte '17 ein solches Video ins Netz stellt? Böses denkt wer hier 1 und 1 zu 2 zusammen zählt.


...mittlerweile bringen die Amis 500ps aus einem Sauger raus mit 16:1 Verdichtung.Ich kenn die Maschine von Luke (4Piston) ein wenig, das ist bei dieser Maschine definitiv keine Ansaugbrücke, sondern eine Einzeldrosselanlage (71 mm ID je Ansaugrohr in Höhe DK). 4Piston arbeitet schon seit Jahren mit Kinsler, Webcamshaft, usw. zusammen. Es sollte vielleicht noch erwähnt werden dass die 518 hp (1,34 hp/kW nicht wie in Europa 1,36 PS/kW) nicht mit einem simplen 100 Oktan-Kraftstoff erreicht werden. Die schaffen das mit der hohen geometrischen Verdichtung auch nur mit alkohollasitigem Rennsprit, der hochgradig sauerstoffhaltig wie extrem klopffest ist sowie einer Nockenwelle die von gut und böse an Überschneidungszeiten hat. Näheres hierzu: http://www.superstreetonline.com/how-to/engine/518-hp-4piston-racing-drag-spec-k24/

[SaveTheSohc]

warum muss man immer gleich alles niederreden was teuer ist! das zeigt für mich, weil man sich es nicht leisten kann ist es eh nicht so gut -> einstellung.

ich finde die ist super... zum thema Werbung, laut childstar aka kerry, ist k tuned kein sponsor ;)

und selbst wenn sollte man es so sehen, wenn sich ein unternhemen so eine marketing Strategie leisten kann zeigt spiegelt es nur den erfolg der einahmen wieder. :)

[LotusElise]

...das zeigt für mich, weil man sich es nicht leisten kann ist es eh nicht so gut -> einstellung.Wirklich? Ich habe 3 Jahre lang in meiner Freizeit 100'te Stunden in Programmierung, Simulation und Berechnung eines Motoraufbaus gesteckt. Daraus purzelte unteranderem eine ASB-Konstruktion (aber vom Feinsten :D), die für etwa 800-900 Euro an Produktionskosten zur Zeit gefertigt wird. Invest inkl. Stunden für Entwicklung geht in die 10.000 €, die ich in der Zeit hätte woanders verdienen können. Ich meine keine derartige Einstellung zu haben. Aber ich erlaube mir ein Urteil über die K-Tuned ASB zu bilden, was immerhin auf den Daten Dritter basiert, insbesondere dann, wenn diese als das Non-Plus-Ultra gepriesen wird.

Im Übrigen geht es im Vergleich zu der K-Tuned noch günstiger. Die RRC ASB = 700 €, Kanäle etwas weiten und Einlauf glätten = 250 €, mehr Leistung gegenüber der handelsüblichen RBC beim 87x99 Motor mindestens 10 Radpferde. Hierzu gibt es Daten von deibral und katman auf K20a.org (oder auch z.B. hier http://www.superstreetonline.com/how-to/engine/sstp-1002-k-series-intake-manifold-shootout/). Etwas günstiger, etwas besser als die K-Tuned ASB, weil die kann ja gerade soviel wie die RBC, wie Childstar's Untersuchungen zeigten.

[HondaTestDriver]

warum muss man immer gleich alles niederreden was teuer ist! das zeigt für mich, weil man sich es nicht leisten kann ist es eh nicht so gut -> einstellung.

Vielleicht ab und an mal im Engine Talk vorbeischauen ;)
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php/213433-Fragen-zum-Aufbau-eines-Bergrenn-Motors-Block-Motorbauer-und-Teileh%C3%A4ndler


ich finde die ist super... zum thema Werbung, laut childstar aka kerry, ist k tuned kein sponsor ;)

und selbst wenn sollte man es so sehen, wenn sich ein unternhemen so eine marketing Strategie leisten kann zeigt spiegelt es nur den erfolg der einahmen wieder. :)

Hast du diese ASB selbst verbaut?
Gerad bei K-Tuned Entwicklungen haben einige hier im Forum schon interessante Erfahrungen gemacht :e

[SaveTheSohc]

Wirklich? Ich habe 3 Jahre lang in meiner Freizeit 100'te Stunden in Programmierung, Simulation und Berechnung eines Motoraufbaus gesteckt. Daraus purzelte unteranderem eine ASB-Konstruktion (aber vom Feinsten :D), die für etwa 800-900 Euro an Produktionskosten zur Zeit gefertigt wird. Invest inkl. Stunden für Entwicklung geht in die 10.000 €, die ich in der Zeit hätte woanders verdienen können. Ich meine keine derartige Einstellung zu haben. Aber ich erlaube mir ein Urteil über die K-Tuned ASB zu bilden, was immerhin auf den Daten Dritter basiert, insbesondere dann, wenn diese als das Non-Plus-Ultra gepriesen wird.

Im Übrigen geht es im Vergleich zu der K-Tuned noch günstiger. Die RRC ASB = 700 €, Kanäle etwas weiten und Einlauf glätten = 250 €, mehr Leistung gegenüber der handelsüblichen RBC beim 87x99 Motor mindestens 10 Radpferde. Hierzu gibt es Daten von deibral und katman auf K20a.org (oder auch z.B. hier http://www.superstreetonline.com/how-to/engine/sstp-1002-k-series-intake-manifold-shootout/). Etwas günstiger, etwas besser als die K-Tuned ASB, weil die kann ja gerade soviel wie die RBC, wie Childstar's Untersuchungen zeigten.

ist absolut nicht bös gemeint, vor der glotze stundenlang rum zu sitzen und bissl da mit der maus rum zu eieern heißt nicht gleich immer das was bei gutes rauskommen muss da fehlt ein großer hauptpunkt: Praxis praxis Praxis! wie viele automobil Hersteller machen das gleiche, und das ergebnis zwingt oft troztdem dazu sich die arme übern kopf zu schleudern...
diese sätze wie Freizeitausgleich/hobby = arbeitskosten, berechnungsfaktor finde ich persönlich total daneben! also im ernst das ist so lächerlich wie manche schrauber in einer reportage meinen zu müssen ihre 1000stunden lange arbeit die sie in ihrem Kfz mit 20€/1std = 20.000€ aufschlagen müssen um zu zeigen doch wie viel wert so ein aufgemotzter corsa b hat.
ich erlauber mir auch mal zu urteilen, hättest du nicht dieses tolle hobby wie wir alle, würdest du mit hoher wahrscheinlichgkeit mit nem bierchen auf der couch liegen... und ganz bestimmt keine 10.900€ kreuz und quer in fonds schieben.

sorry so macht es aber keinen spaß! wünsche dir trotzdem viel erfolg bei deinem gesamtkonzept... ;)

[1HGEJ2]

ist absolut nicht bös gemeint, vor der glotze stundenlang rum zu sitzen und bissl da mit der maus rum zu eieern heißt nicht gleich immer das was bei gutes rauskommen muss da fehlt ein großer hauptpunkt: Praxis praxis Praxis! wie viele automobil Hersteller machen das gleiche, und das ergebnis zwingt oft troztdem dazu sich die arme übern kopf zu schleudern...
diese sätze wie Freizeitausgleich/hobby = arbeitskosten, berechnungsfaktor finde ich persönlich total daneben! also im ernst das ist so lächerlich wie manche schrauber in einer reportage meinen zu müssen ihre 1000stunden lange arbeit die sie in ihrem Kfz mit 20€/1std = 20.000€ aufschlagen müssen um zu zeigen doch wie viel wert so ein aufgemotzter corsa b hat.
ich erlauber mir auch mal zu urteilen, hättest du nicht dieses tolle hobby wie wir alle, würdest du mit hoher wahrscheinlichgkeit mit nem bierchen auf der couch liegen... und ganz bestimmt keine 10.900€ kreuz und quer in fonds schieben.

sorry so macht es aber keinen spaß! wünsche dir trotzdem viel erfolg bei deinem gesamtkonzept... ;)
Word ..wer sich irgendwelche Stunden zusammen rechnet und dies eigentlich sein Hobby ist, der ist ein lustiger "mensch" ich halte mich da etwas zurück :)

[LotusElise]

http://www.ebay.com/itm/Rbc-Intake-Manifold-K20a2-/172809114075?hash=item283c39d1db:g:N60AAOSwQVZZhno M&vxp=mtr

[Rio]

Ernsthaft ihr beiden??
Haltet doch mal argumentativ dagegen

Ich verstehe zwar nicht alles was Lotus schreibt aber meine eigene Erfahrung mit Ktuned Produkten und seine technische Argumentation reichen aktuell ohne jegliches Kaufinteresse aus mir eine einschlägige Meinung zu bilden

Hätte ich mehr Interesse am Kauf einer ASB wäre jetzt genau der richtige Punkt mir von Lotus das alles genauer erklären zu lassen
Und genau da liegt nämlich der Knackpunkt bei dem Knowhow im gesamten Forum
Nach solchen Kommentaren hätte ich auch kein Bock mehr wissen zu teilen, weder zu diesem Thema npch sonstwo

[RGT]

Also zusammenfassend, die K-Tuned ASB hat ihre Berechtigung, ist aber für die gebotene Mehrleistung zu teuer.

[Sauerländer]

Schöne Runde hier...Popcorn stehen bereit.
Mach doch einer mal bitte ein externes Thema dazu auf.
Wird dann auch für andere leichter aufzufinden sein.

[HondaTestDriver]

Ernsthaft ihr beiden??
Haltet doch mal argumentativ dagegen

Ich verstehe zwar nicht alles was Lotus schreibt aber meine eigene Erfahrung mit Ktuned Produkten und seine technische Argumentation reichen aktuell ohne jegliches Kaufinteresse aus mir eine einschlägige Meinung zu bilden

Hätte ich mehr Interesse am Kauf einer ASB wäre jetzt genau der richtige Punkt mir von Lotus das alles genauer erklären zu lassen
Und genau da liegt nämlich der Knackpunkt bei dem Knowhow im gesamten Forum
Nach solchen Kommentaren hätte ich auch kein Bock mehr wissen zu teilen, weder zu diesem Thema noch sonstwo

Dem kann ich nur beipflichten.

Zumal zum Thema "Praxis" sollte jemand mit einem 500+PS EJ2 Turbo-Umbau der seit Jahren in kleinster Detailarbeit in einer Garage veredelt wird, dessen Karroserie aber noch nie mehr als ein paar Kurzzeitkennzeichen vor einigen Jahren gesehen hat, vielleicht auch mal recht kleine Brötchen backen ;)

[SPY#-2194]

SaceTheSohc kannst du vergleichbar auch Fakten gegen LotusEkise bringen!? Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie Hobbyschrauber hier den ingenieuren vom Fach erklären, dass das totaler Quatsch ist was die schreiben. Argument Nummer eins ist dann immer fehlende/keine Praxis! Erinnert mich an flatearthler! :lol:
Zumal es eben ausreichend Daten gibt, die genau das bestätigen, was LotusElise schreibt. Sicher funktioniert so eine K-tuned ASB aber eben nicht ansatzweise so, dass man deren Kosten rechtfertigen kann. Weiß auch quasi jeder seit 2-3 Jahren, dass eine RBC und RRC für das investierte Geld den besten Nutzen bringen.

Also meine RBC liegt schon im Keller. Leider muss diese noch etwas geflickt werden.

[1HGEJ2]

keiner sagt das die rbc schlecht ist..oder die rrc. finde es super das honda sowas anbietet und wir alles hin und her tauschen können.

[SPY#-2194]

Walter, das war ja auch nicht auf dich bezogen. Aber lasst doch mal dieses dämlich Gehabe, das nur Praxis zählt! Das ist nämlich stellenweise wirklich peinlich. Sicher gibt es auch theoretische Nerds, die sich selbst überschätzen und nichts auf die Reihe bekommen. Aber Fakt ist und bleibt nun mal, in der Realität kommt bei der Entwicklung erst die Theorie und dann die Praxis. :)
Nehmen wir als Beispiel mal die aerodynamische Auslegung eines Flügel. Klar könnten Aurbus, Boeing und Co. noch im Lielenthalschwn verfahren massenhaft Probeflügel bauen und damit praktisch "vom Hügel hüpfen" Pder man nimmt eine Handvoll absoluter Sahneingenieure und ein paar Supercomputer und erreicht ein rein theoretischen Flügel, der dann gebaut und getestet 99% der errechneten Daten bringt. ;)

Wie gesagt, deine Erfahrungen will auch niemand abwerten aber wenn man eben bauernschlau daher kommt a la "Praxis, Praxis, Praxis!" und damit eben die Arbeit und Erfahrung der Gegenseite abwertet, muss man sich nicht wundern wenn man nicht nur Applaus erntet. :) Im konkreten Fall war es jetzt Sohc aber von dir und anderen kamen ja auch schon leicht überheblich klingende Beiträge.

Ich schätze es sehr, dass du quasi der Erste bist, der viel von seinen Abstimmungen zeigt! Das ist nicht selbstverständlich. Aber lasst bitte auch den Theoretikern ihre Daseinsberechtigung, denn ohne diese würden wir noch mit Fell bekleidet und Stock bewaffnet durch Urwälder streifen. :)

[LotusElise]

Zum Glück ist nicht alles nur schwarz oder nur weiß. Der von mir entwickelte Motor ist gebaut, die Anbauteile sind im Bau befindlich oder werden das bald sein. Wenn mir jemand eine RBC hinlegt ließe sich bei der Abstimmung - zumindest an der Volllastlinie - ein Vergleich zu meiner ASB ziehen.

[1HGEJ2]

Gibt es Bilder von der ASB?

[Rio]

Für solche Vergleichstest bin ich ja immer zu begeistern, kann aber lediglich mit einer PRC dienen, meine RBC ist ja in Verwendung

[LotusElise]

Gibt es Bilder von der ASB?Keine veröffentlichten Bilder vor Prüfstandmessergebnis.


Für solche Vergleichstest bin ich ja immer zu begeistern, kann aber lediglich mit einer PRC dienen, meine RBC ist ja in VerwendungIch habe eine PRB. Meine Vorstellung wäre eine RRC oder RBC um mit Honda's Elite zu vergleichen. Eine K-Tuned ASB wird wahrscheinlich keiner rumliegen haben ;)?!

[SaveTheSohc]

Rbc könnte ich dir dienen, k Tuned würde ich niemanden ausleihen ;)

sag wann und du hast sie

[SPY#-2194]

RBC habe ich liegen, allerdings braucht Die noch etwas Liebe.

[Alf]

Hilfreich? http://www.superstreetonline.com/how-to/engine/sstp-1002-k-series-intake-manifold-shootout/

[LotusElise]

Hilfreich? http://www.superstreetonline.com/how-to/engine/sstp-1002-k-series-intake-manifold-shootout/Auf jeden Fall, Alf. Der wohl beste Vergleich in diesem Feld der OEM Ansaugbrücken für die K-Serie. Katman's Untersuchung ist ein Meilenstein der OEM-Bauteil-Vergleiche der K20/24-Szene, der damals zu einem regelrechten Hype um die RRC-ASB führte. Die gleichen Daten von Katman's Untersuchung findet man etwas besser aufbereitet auf http://www.k20a.org/forum/showpost.php?p=921108&postcount=558.

Nur ein Schelm würde diesen Diskussionsfaden schließen wollen, weil zum ersten Teil Titels dieser Diskussion da steht und zum zweiten Teil es nichts sinnvolles gibt. Der Titelgeber könnte ja sein Wahl überdenken und z.B. K-Serie Ansaugbrücken-Vergleich nennen, oder doch martialischer und frei nach Katman K-Serie Ansaugbrücken Duell - OEM und Nachmarkt im Überblick...in den Fällen gäbe es noch was zu diskutieren, oder ;)?

[Alf]

Super link. Danke für die Vervollständigung.

Mal noch für mich zum Verständnis: Waren die einzelnen Vergleich mit individuellem Mapping, selbes Auto, selbige Abgasanlage usw?

[LotusElise]

...Waren die einzelnen Vergleich mit individuellem Mapping, selbes Auto, selbige Abgasanlage usw?Eric stimmte damals nur die Volllastkurve hinsichtlich: Lambda, Zündzeitpunkt und Phasenwinkel der Einlassnockenwelle ab. Der Test fand in der Zeit von Sep. '09 bis Nov. '09 an drei Abstimmungstagen statt, wobei nur die Ansaughardware getauscht wurde. Als Ansaugtrichter wurde der sog. Walpenis (filterlos) verwendet, leider nicht für die PRC (sein Ansaugsystem) und RBB (sein Ansaugsystem). Alle Details finden sich hier: http://www.k20a.org/forum/showthread.php?t=63471&page=28 und ff. oder bei Katman direkt nachfragen, er ist ein treuer wie sehr freundlicher K20a.org-Schreiberling.

Joe McCarthy, mit dem ich ein paar Zeilen tauschen konnte bevor er 2014 starb, erzählte mir die Ansaugbrücke von Skunk2, das Modell, das Katman im Vergleich hatte, war ursprünglich für einen aufgeladenen Motor entwickelt. Bei aufgeladenen Motoren spielt der Massenimpuls aufgrund der höheren Dichte der Luft, die größere Rolle. Aus diesem Grund sind deren Ansaugrohre kürzer als die von RBC und RRC geraten und damit, der beim Saugmotor wichtige Ladeeffekt durch die sich mit Schall ausbreitende Ansaugdruckwelle, für diesen Drehzahlbereich benachteiligt. Der Vergleich von RBB und RRC zeigt den Effekt recht ordentlich, das Drehmomentplateau ist 5-7 k/min ziemlich gleich, danach verliert die RBB an Kraft, da deren Ansaugrohre zu klein für diesen Drehzahlbereich bemessen sind. Da die Schallwelle aber gerade um die 6000/min pünktlich zum Schließzeitpunkt bei den Einlassventilen ankommt, kann die RBB dort trotz schlechterer Strömungsbedingungen punkten. Die RRC baut den Liefergrad über die größeren Rohrquerschnitte und den damit geringeren Druchflusskoeffizienten von Anfang an (Hochdrehzahlnocke) auf dieses Niveau. Nur mal so nebenbei...kombiniert man beides, was passiert dann wohl ;). Die RBB wurde für den K24 entwickelt, der sollte die schweren Chassis aus dem Drehzahlkeller schnell holen, wurde also hauptsächlich für die Niederdrehzahlnocke konstruiert.

[BlackXS]

Krass dieser K20 und seine Ansaugbrücken.

[LotusElise]

Krass dieser K20 und seine Ansaugbrücken.Der Liefergrad, sprich die Ansaugeffizienz oder die tatsächliche angesaugte Luftmasse relativ zur theoretisch aus dem Brennraumvolumen und Umgebungsdruck möglichen, eines Saugmotors reagiert auf essentielle Änderungen der Ansaugseite sehr sensibel. Wesentliche Änderungen sind z.B. Ansaugbrückenrohrdurchmesser, -länge, Einlaufform, bei Sammleranlagen zusätzlich das Plenumvolumen, DK-Durchmesser, Ansaugrohrdurchmesser, -länge und -einlaufform. Ähnliches gilt für die Abgasseite. Der K20/24 reagiert im speziellen so empfindlich da die Drehzahlspreizung und -niveau sehr hoch ist, die Einlasssteuerzeit variiert werden kann und der Restgasgehalt im Brennraum bei hohen Drehzahlen (Flammengeschwindigkeit) und hohen Kompressionsdrücken (Klopfneigung) eine essentielle Rolle spielt. Sicherlich ein wesentlicher Grund warum Honda hier immer wieder neue Kompromisse zw. Liefergradverteilung und -höhe, Ansprechverhalten, Geräuschemissionen und Bauraumbedarf suchte.