Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erfahrung mit Hf Series Ladeliuftkühler
yanikfk2r
12.08.2017, 15:11
Hallo,
Das Thema Ladeluftkühler sollte nun jedem fk2 fahrer bekannt sein. Bis vor kurzem war ich mir recht sicher das ich mir den Ladeluftkühler von Wagner bestelle. Nun habe ich allerdings gesehen das es auch einen von HF series gibt, der auch wie ich finde sehr vielversprechend aussieht und auch gut Funktionieren soll. Video von BBM motorsport habe ich mich angeschaut und war begeistert von dem teil, zumal er auch noch knapp 90€ günstiger ist als der von Wagner.
Was ich mich frage warum das Teil im Vergleich zu dem Wagner Kühler so Riesig ist? Entwickelt er nicht anhand seiner Größe eigentlich nicht eine noch bessere Kühlleistung als der Wagner?
Die Zahlen habe ich mir mal Grob angeschaut aber vielleicht kann ja mal jemand was dazu sagen was und welcher nun die bessere Option ist. Besser als Serie sind ja nunmal beide das ist klar ;)
Nachdem was ich so in FB-Gruppen gelesen hab ist dafür dann bei den anderen Kühlern weniger Luft da.
Du hast zwar kältere Ladeluft, aber der Kühler von Öl wird nicht mehr ideal angeströmt.
Der Wagner Kühler ist wohl das Gegenteil, bei ihm soll der Ölkühler besser angeströmt werden und damit auch die Öltemp sinken, wobei es bei Mülle hier aus dem Forum wohl nicht der Fall ist.
yanikfk2r
12.08.2017, 16:15
Hab ich mir schon fast gedacht, da das dingen ja wirklich schon gewaltig davorne drinnen sitzt.
Der Wagner kühler ist ja im verhältnis recht klein. Naja vielleicht können ja noch andere was dazu sagen die evtl. Sogar den Hf Series verbaut haben.
Toni CTR-2015
12.08.2017, 17:15
OEM Ladeluftkühler:
Ladeluftvolumen 6,2 Liter (ausreichend bis 350 PS)
Kühlfläche 924cm²
----------------------------------
Der HF-Series Ladeluftkühler von HG Motorsport hat:
Volumen 19,82 Liter (ausreichend bis 1000 PS)
Kühlfläche 2178 cm²
----------------------------------
Der Wagner LKK dagegen:
Ladeluftvolumen 12,5 Liter (ausreichend bis 700 PS)
Kühlfläche 1138 cm²
------------------------
Müsste man am selben Fahrzeug und auf dem selben Dyno, am selben Tag mal gegenüber stellen.
Finde den Wagner aufgrund des schwarzen Netzes besser, sieht man erstens nicht jeden Insekteneinschlag und das graue Netz "wirkt" schneller beschädigt.
Wenn man sich anguckt, hat der HG-Kühler etwa das gleiche Netz, wie der Serien-LLK, also von Ladeluft durchströmtes Netz im Vergleich zu den Kühllamellen. Ist aber weit größer. Durch das gleich enge Netz kommt zumindest nicht mehr Luft zur Kühlung des Motors durch.
Wenn man sich nun mal ein Bild mit demontierter Frontschürze anguckt, dann liegt der obere Teil des HG-LLK teilweise schon vor dem eigentlichen Motorradiator. & zwar auch so nahe, dass der radiator des Motors bei geringen Geschwindigkeiten den oberen Teil des LLK anwärmen könnte. Sieht man auch im Video von BBM.
Weiter müsste ma sich mal angucken, ob im oberen Teil des HG-Kühlers überhaupt genug Luftstrom ankommt, um da effektiv zu kühlen... Wobei es genug Serienfahrzeuge gibt, wo der LLK auch zum Großteil hinter dem geschlossenen Teil der Schürze liegt.
Durch das nochmal im vergkeich zu Wagner oder auch Forge erghöhte Volumen könte es ein wenig mehr Lag bedeuten.
http://i.ebayimg.com/00/s/MTA2N1gxNjAw/z/CR8AAOSwUV9Wnq4E/$_57.JPG
Man sieht auch, dass ein Großteil des HG-LLK direkt hinter dem Stoßfänger im Motorraum liegt.
Zumindest die oberen Halter liegen in der Anströmfläche des Motorradiators:
https://www.hg-motorsport.de/shop/images/product_images/info_images/28809_0.jpg
Der Wagner-LLK hat ein engeres Netz für die Ladeluft & mehr Anteil Kühllamellen, so dass er halt mehr Luft durchlässt, die dann den Motor kühlen kann!
Hier sieht man den größeren Anteil der Kühllamellen:
http://www.wagner-tuningshop.de/img/products/popup/200001086_2@2.jpg
& hier ein Vergleich zur Serie:
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s750x750/sh0.08/e35/13102391_131246217287598_1793937048_n.jpg?ig_cache _key=MTI1Mjk0MDg1NTk3ODI3NzMwMg%3D%3D.2
Bisher habe ich nur gelesen, dass der Forge-LLK ne Ecke schlechter sei, als der Wagner. Zumindest die Lamellen wirken ähnlich groß wie bei Wagner & das Netz ähnlich dem Serien-LLK. Sieht zumindest nicht schlecht aus die Kombination & sollte weniger Gegendruck für die Ladeluft, als im Wagner, bedeuten.
https://www.forgemotorsport.co.uk/userfiles/images/sys/products/Forge_Motorsport_Honda_Civic_Type_R_FK2_Intercoole r_45737.jpeg
Problem ist halt, dass man nicht in die Netze & die Kästen links / rechts gucken kann!
yanikfk2r
12.08.2017, 18:34
Hast recht, wenn man sich das mal so veranschaulicht sieht die sache wieder ganz anders aus. Ich denke ich bleibe dann doch beim Wagner, der hat sich ja auch bisher bei allen eigentlich gut bewährt und wenn man nach den Leistungsreserven geht die Toni oben geschrieben hat, reicht das ja dicke. Man muss halt immer noch wissen das es ein frontkratzer ist. Ich strebe eher was in richtung 400-440 ps an und da reicht der Wagner ja allemal!
ATR-Meister
14.08.2017, 10:52
Hallo,
Das Thema Ladeluftkühler sollte nun jedem fk2 fahrer bekannt sein. Bis vor kurzem war ich mir recht sicher das ich mir den Ladeluftkühler von Wagner bestelle. Nun habe ich allerdings gesehen das es auch einen von HF series gibt, der auch wie ich finde sehr vielversprechend aussieht und auch gut Funktionieren soll. Video von BBM motorsport habe ich mich angeschaut und war begeistert von dem teil, zumal er auch noch knapp 90€ günstiger ist als der von Wagner.
Was ich mich frage warum das Teil im Vergleich zu dem Wagner Kühler so Riesig ist? Entwickelt er nicht anhand seiner Größe eigentlich nicht eine noch bessere Kühlleistung als der Wagner?
Die Zahlen habe ich mir mal Grob angeschaut aber vielleicht kann ja mal jemand was dazu sagen was und welcher nun die bessere Option ist. Besser als Serie sind ja nunmal beide das ist klar ;)
hi,
gib nicht zu viel auf das video von bbm! ich mag den laden aber der rote fk2r hat wohl ein problem mit dem wastegate (aus zuverlässiger quelle die info).
daher kommen mal 285 und mal 330 ps raus - reine lotterie.
auch ist es absolut nicht nachvoillziehbar, dass die aga mit (!) dp nix bringen sollen.
von daher kauf dir den llk ruhig und mess vorher/nach mal, dann haben wir einen vergleich zum wagner!
sagen wir es mal so: viel falsch machen kannst du damit ggü. dem oem ja eh nicht!!
SaintEzekiel
14.08.2017, 16:31
Also DP + AGA bringt ja sicher was, aber halt eher im Zuge einer Softwareoptimierung.
Und HG baut eine Menge LLK, da sollten sie eigentlich auch beim CTR bedacht haben, wie sie ihn konstruieren !?
ATR-Meister
14.08.2017, 17:30
dp und aga bringt auch schon ohne optimierung was. haben wir eindeutig bei 7mod auf dem prüfstand bei mehreren fahrzeugen gesehen.
richtwert sind ca. 15-20ps für aga mit dp!
wie gesagt: besser als serie sind def beide (wagner und hg)!
hoeraufdiestimme
15.08.2017, 08:39
dp und aga bringt auch schon ohne optimierung was. haben wir eindeutig bei 7mod auf dem prüfstand bei mehreren fahrzeugen gesehen.
richtwert sind ca. 15-20ps für aga mit dp!
Absolut richtig, diese Mondwerte aus dem Video entstehen eben wenn man nicht unter gleichen Bedingungen Testet!
Absolut richtig, diese Mondwerte aus dem Video entstehen eben wenn man nicht unter gleichen Bedingungen Testet!
wo waren die bedingungen nicht gleich?
wo waren die bedingungen nicht gleich?
Hab das Video nicht mehr so im Kopf, aber ich glaube es ist nicht eindeutig erkennbar, wie viel Zeit zwischen den Messungen liegt.
+ keiner weiß wie lange der R heiß und aufheizend vor dem ersten Prüfstandslauf vor der Halle stand und wie warm/kalt er beim zweiten lauf war.
Wenn ich den ersten Lauf schon bei über 110° Öl-Temp starte und vorher das ganze Sys aufgeheizt ist reduziert er gut die Leistung + wie hoch war denn die Temperatur bei beiden Läufen in der Halle?
Also,
1. die bei BBM haben, wie er selber sagt, ja keine Erfahrung mit Honda & deren ECU - daher können sie gar nicht wissen, was da abgeht & dann kommt er mit der uralt-Messung aus der SA, als Referenz. Da hatte ja Procarspecials geschrieben, dass es da irgendein Vorkommnis gab bei Müller prüft, wo die Betreiber sagten, dass da was nicht gestimmt hatte bei der Leistunsgmessung. Dass er bei höheren Temps die Leistung stärker runterregelt, als andere Turbos, z.B. aus dem VAG Konzern ist ja bekannt!
2. sieht man nirgends die Umgebungstemperatur & wie viel Zeit seit der 1. Messung OEM vergangen war. Kann sogar an verschiedenen Tagen geschehen sein.
Wie sieht es mit Eintragung aus, gibt es dazu mittlerweile Papiere von den diversen Aftermarket LLK Anbietern?
Bei Wagner zumindest aktuell nicht. Für VAG gibt's Papiere für Einzelabnahmen. Mal sehen was mein DEKRA-mann nächste Woche sagt.
Meinte aber, das sollte kein Problem darstellen.
ATR-Meister
24.08.2017, 06:19
papiere bei allen minus
einzeleintragung der llk, also sonderabnahme, möglich....
papiere bei allen minus
einzeleintragung der llk, also sonderabnahme, möglich....
Ok, danke für die Infos Männers, das wäre ja auch zu einfach gewesen. Ich finde den Wagner LLK sehr unauffällig in den Vergleich zu den anderen und
der HF scheint ja von der Performance vermutlich der beste zu sein. Allein nur Serie mit dem HF LLK ein Plus von über 40 PS und mit
Tuning Downpipe 0 PS bei BBM? Wie funktioniert das? Gibt es von BBM ein aussagekräftiges Messprotokoll/Leistungsdiagramm?
In welchen Gang wurde denn getestet?
Auf der Herstellerseite von HG Motorsports ist zum Produkt ein Leistungsdiagramm von BHP angegeben, hier der link:
https://www.hg-motorsport.de/shop/images/product_images/Produktbeschreibungsbilder/diagramm_LLK_bhpstage1hondar.jpg
Serie: 286,1 PS mit 390,7 Nm
Serie+LLK HF: 301,1 PS mit 414,7 Nm
Laut Dia hat der dort 14 PS mehr gebracht in der Motorleistung und gemessen wurde im vierten Gang bei ca. 26 - 28 Grad
Umgebungstemperatur.
Das sind ja schon deutliche Unterschiede beim Messverfahren zwischen BBM und BHP?
Lies den Fred genau!
Der LLK hat keine Mehrleistung gebracht!
Er hat nur die Serienleistung wiederhergestellt & das unter total unklaren Bedingungen!
Wenn Du meinen bebilderden Post liest, dann habe ich da Punkte ausgezählt, die gegen den HG-Kühler & für den Wagner sprechen. Alles auch nur graue Theorie, die in der Praxis auch wieder anders aussehen kann.
Wenn man sich mal das Ströungsild des HG-LLK anschaut, sieht man auch ganz gut, dass der Luftstrom im oberen Bereich langsamer läuft & die Temps, sollten die Pfeilfarben Idikatoren für die Temperatur sein, in dem bereich auch höher sind!
..Serienleistung wiederhergestellt & das unter total unklaren Bedingungen!
..die gegen den HG-Kühler & für den Wagner sprechen. Alles auch nur graue Theorie, die in der Praxis auch wieder anders aussehen kann.
Das ist ja der Sinn und Zweck eines Tuning LLK die Serienleistung zu erhalten, mir ging es nur darum zu erfahren wie diese Diskrepanzen beim Messen
zwischen BBM und BHP zustande gekommen sind. Dass alle Kandidaten mehr als ausreichend kühlen bleibt ja unbenommen. Hätte ja sein können dass
hier jmd ein Messdiagramm von BBM hat um zu vergleichen.
Eigentlich ist Sinn eines Tuning-LLKs mindestes die Werksleistung zu haben oder mehr Leistung zu generieren, da kältere Luft (also mehr Sauerstoff) in die Brennräume kommt.
Der HF-Kühler hat mehr Fläche, verdeckt allerdings andere Kühlungsflächen.
Keiner weiß, wie heiß der Type R beim ersten Prüflauf war. Der regelt deutlich schneller runter als VAG-Fahrzeuge.
Bei der Auto-Motor-Sport Messung hatte der Type-R auch deutliche Minderleistung, bei nem heißen Tag.
Ein LLK bringt keine 40PS.
yanikfk2r
24.08.2017, 19:23
Hey, war schon was länger nicht mehr hier doch melde mich jetzt mal zurück.
Also, der Wagner Kühler ist es geworden und wurde auch bereits schon eingebaut. Geht ja bei dem Auto echt Easy:D
Mehrleistung gespürt habe ich allerdings keine, bin ich ganz ehrlich. Auto wurde aber auch vor und nach dem einbau bei der selben Temp. (24) grad laut Bc gefahren. Lohnen tut sich der Kühler aber trotzdem wie ich finde.
Milltek Race und Decat Downpipe von Hctr sind gestern angekommen und werden am Samstag verbaut. Dann gucke ich mal ob das "Spürbar" was bringt oder nicht. :roll:
ATR-Meister
25.08.2017, 14:13
haha wenn du bei der decat dp nix merkst, dann solltest du das autofahren lassen:D
Der LLK hat keine Mehrleistung gebracht!
Er hat nur die Serienleistung wiederhergestellt & das unter total unklaren Bedingungen!
So sehe ich das auch weil genau so haben das schon einige inklusive mir erlebt.
Die Leistung wird länger gehalten, ändert sich aber nicht bzw. nicht im spürbaren Bereich.
40ps+ sind absolut unrealistisch für nur einen Ladeluftkühler. Trotzdem interessant, dass jetzt jemand den Effekt mit der reduzierten Leistung so deutlich am Prüfstand dargestellt hat.
Bernhard
ATR-Meister
25.08.2017, 20:50
Ganz ehrlich: könnt ihr nicht lesen oder wollt ihr es nicht?
bereits auf der ersten Seite hatte ich geschrieben dass es nix mit der wärme zu tun hatte.... aber spekuliert ihr mal weiter:D
Leider hab ich keinen fk2r aber vllt muss ich euch mal alle abbremsen. Zurzeit verwende ich einen Bar and Plate llk aus China und das Teil kühlt ordentlich. Hauptsache groß und ne gute Qualität.
Ganz ehrlich: könnt ihr nicht lesen oder wollt ihr es nicht?
sieht man doch im öl thread:lol:
ATR-Meister
30.08.2017, 17:02
das stimmt leidergayfight
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