PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Cw-Werte von Fk2r und Fk8


_ITRDRIVER_
15.04.2018, 12:17
Hallo Freunde,

weiß jemand schon die Cw-Werte der Beiden?

Hab bissel Zeit investiert und rumgesucht aber nichts gefunden.

Gruß Nico
RsAMD
15.04.2018, 13:05
Habe den fk8r gefunden mit 0,26 und fk2 soll 3% schlechter sein, also:

FK8r: 0.26
FK2r: 0.27
MisterB
15.04.2018, 13:41
dann brauchen wir aber auch die Stirnfläche!
_ITRDRIVER_
15.04.2018, 14:23
Doppelpost...
_ITRDRIVER_
15.04.2018, 14:24
Habe den fk8r gefunden mit 0,26 und fk2 soll 3% schlechter sein, also:

FK8r: 0.26
FK2r: 0.27
Danke dir!

Quelle?
SPY#-2194
15.04.2018, 15:16
dann brauchen wir aber auch die Stirnfläche!

Möchten wir das jetzt wirklich detailliert aufdröseln!? :D Wenn ja, wir bräuchten zum gegebenen Cw die wirkende Widerstandsfläche. :P
GT-R
15.04.2018, 15:28
Im Supertest der SA wurden beide nicht in den Windkanal von DB gestellt, da er nicht verfügbar war...
Gummihuhn-Racing
16.04.2018, 09:40
Habe den fk8r gefunden mit 0,26 und fk2 soll 3% schlechter sein, also:

FK8r: 0.26
FK2r: 0.27
Wer's glaubt, wird seelig. Die Kisten haben im Leben nicht cw unter 0,3. Schaut Euch mal die Formen an....
_ITRDRIVER_
16.04.2018, 10:15
Wer's glaubt, wird seelig. Die Kisten haben im Leben nicht cw unter 0,3. Schaut Euch mal die Formen an....

Deswegen hätte ich gern die Quelle, wo er das gesehen hat.
GT-R
16.04.2018, 12:26
Oh, stimmt. Das wäre ja auf A1-/Calibra-Niveau.
Das werden wir echt nicht haben...
Gummihuhn-Racing
16.04.2018, 21:02
Die Größenordnung wird etwa cw = 0,35 bis 0,38 sein.
_ITRDRIVER_
16.04.2018, 22:50
Also...
das kann ich mir nicht vorstellen.
guck dir mal die Konkurrenz an.
z.b. Golf 7 R. Der hat meines Wissens auf jeden Fall einen Cw-Wert von unter 0,32.
Der Fk2 muss nen ähnlichen Cw-Wert haben sonst würde er Obenrum abkacken.
Skyliner
17.04.2018, 05:32
Hab zwar über den civic nix gefunden, aber ich ziehe mal vergleich zum aktuellen Astra da liegt der wert bei 0,285. Und da sollte in etwa wird sich der FK2 auch befinden. Fk8 sollte minimal besser sein
SPY#-2194
17.04.2018, 06:45
Wie bereits von MisterB angemerkt, ein blanko angegebener Cw-Wert hat absolut null Aussagekraft. Es kommt eben erst einmal darauf an, wie geoß die dazugehörige Fläche ist und von welchem Widerstand wir reden. Als Beispiel ist es ein „kleiner“ Ubterschied, ob man vom Gesamtwiderstand des Fahrzeugs redet, oder nur von der wirklichen Front/Stirnfläche.
Anhand eines einfachen, dimensionslosen Beiwertes, kannst du absolut nichts aussagen Nico. ;) Als Beispiel, der Tesla Semi wird mit einem Cw (gesamt, vor einem Auflieger) von um die 0,36 angegeben. Ein Bugatti Veyron hat 0,39. Warum fährt der Semi dann keine 400km/h? Drehmoment/Leitung sind ja fast vergleichbar? :D

Fw= Cw x A(!!!) x Ro/2 x v^2

Auf „Deutsch“:

Widerstandskraft ist Widerstandsbeiwert, mal Widerstandsfläche, mal halbe Luftdichte, mal Geschwindigkeit zum Quadrat.

Ro/2 x v^2 in Gesamtheit ist der dynamische Luftdruck, also der „Fahrtwind“. Die wirklich wirkende Widerstandsfläche ist nur sehr mühsam, näherungsweise zu ermitteln, mit Hilfe der Finite Elemente Methode. Auch der Cw kann nicht direkt gemessen werden.

Willkommen in der Physik. :D Da man damit aber jede Stammtischrunde einfach überfordern würde, sind die Hersteller dazu übergegangen, sich gegenseitig die Cw-„Werte“ (kein Wert, da dimensionslos) um die Ohren zu hauen.

0,02€
_ITRDRIVER_
17.04.2018, 08:16
Er so :lol:

Ich geh da jetzt einfach mal nicht drauf ein... :ugh:
SPY#-2194
17.04.2018, 14:48
Also...
das kann ich mir nicht vorstellen.
guck dir mal die Konkurrenz an.
z.b. Golf 7 R. Der hat meines Wissens auf jeden Fall einen Cw-Wert von unter 0,32.
Der Fk2 muss nen ähnlichen Cw-Wert haben sonst würde er Obenrum abkacken.

Ging mir nur um solche Aussagen. ;)

Du kannst ein Auto mit einem Cw von 0,4 haben und fährst dem CTR in jedem Bereich davon. Wenn das Teil nämlich eine entsprechend kleine Fläche (widerstandswirksam) besitzt, :)

Als einfache Kost:

https://de.wikipedia.org/wiki/Strömungswiderstandskoeffizient
MisterB
17.04.2018, 14:57
Danke Spü ;)
RsAMD
17.04.2018, 22:02
Deswegen hätte ich gern die Quelle, wo er das gesehen hat.

Quelle:
https://jalopnik.com/by-the-numbers-2017-honda-civic-type-r-vs-focus-rs-wr-1796140398
YellowS2k
18.04.2018, 17:38
Wenn ich das lese, ist er vom 9th gen. Civic ausgegangen, welcher 0,27 cW hat. Heißt nicht das der Type R den auch hat. Dann hat er 3% abgezogen, das ist das was die 10te Generation besser sein soll. Wieder keine Rede von Type R.
Fakt ist, es gibt keine offiziellen zahlen, weder zu cW-Wert noch zum Abtrieb/Auftrieb. Welcher mich ehrlich gesagt mehr interessieren würde.
_ITRDRIVER_
18.04.2018, 18:05
Quelle:
https://jalopnik.com/by-the-numbers-2017-honda-civic-type-r-vs-focus-rs-wr-1796140398

:up: Fragt sich jetzt nur ob die Seite glaubwürdig ist.
Steel
19.04.2018, 10:05
Wenn ich das lese, ist er vom 9th gen. Civic ausgegangen, welcher 0,27 cW hat. Heißt nicht das der Type R den auch hat. Dann hat er 3% abgezogen, das ist das was die 10te Generation besser sein soll. Wieder keine Rede von Type R.

Fakt ist, es gibt keine offiziellen zahlen, weder zu cW-Wert noch zum Abtrieb/Auftrieb. Welcher mich ehrlich gesagt mehr interessieren würde.
https://www.digitaltrends.com/cars/euro-spec-honda-civic-gains-sportiness-tech-2015/ da hat der Jalopnik-Autor die 0.27 her, keine Ahnung wie er da auf den Type R schließen will.
MisterB
19.04.2018, 10:29
ich habe die Frage nach dem CW Wert jetzt mal bei Honda platziert!
SPY#-2194
19.04.2018, 10:34
Hahahaha

Hast du auch gleich nach A gefragt? :D
MisterB
19.04.2018, 10:44
ne, ich will die nicht überfordern....
SPY#-2194
19.04.2018, 11:20
Auf die Antwort bin ich gespannt. :D

Edit:

Schon mal ein freundliches Hallo an den/die Mitarbeiter von Honda Europe Deutschland, der/die über google hier her zu uns gefunden hat/haben!
YellowS2k
19.04.2018, 11:22
Der SportAuto haben sie den nicht gesagt. Vorausgesetzt Honda weiß den Wert, meinst du, du hast mehr Glück? ;)
Sauerländer
19.04.2018, 13:40
Interessantes Thema....verändert sich eigentlich der CW Wert wenn einer poliert ist und der andere nicht?
YellowS2k
19.04.2018, 14:53
Wenn man viele keine Dellen ins Auto macht müsste er schneller sein, siehe Golfball (dimples). ;)
daVe87
19.04.2018, 16:39
Schon mal ein freundliches Hallo an den/die Mitarbeiter von Honda Europe Deutschland, der/die über google hier her zu uns gefunden hat/haben!

Ist doch jetzt nichts Neues, dass Honda-MA hier mitlesen.
SPY#-2194
19.04.2018, 17:42
Soll ich dir den Witz aufmalen!?
ManU
19.04.2018, 18:47
Ha Ha, ernsthaft!? ^^
_ITRDRIVER_
28.04.2018, 07:21
Ging mir nur um solche Aussagen. ;)

Du kannst ein Auto mit einem Cw von 0,4 haben und fährst dem CTR in jedem Bereich davon. Wenn das Teil nämlich eine entsprechend kleine Fläche (widerstandswirksam) besitzt, :)

Als einfache Kost:

https://de.wikipedia.org/wiki/Strömungswiderstandskoeffizient

Spy... was willst du mir jetzt bei dem Vergleich mit dem Golf erzählen?
Golf und Civic werden sicherlich ne ähnliche Stirnfläche haben.

Brauchst nicht immer gleich versuchen jemanden zu belehren. ;)
Es sind nicht alle anderen ausser du auf dem Kopf gefallen.
ED&ED
28.04.2018, 09:01
Dennoch Nico ist es äußerst Interessant solche Informationen am Rande zu bekommen. Danke SPY.
_ITRDRIVER_
28.04.2018, 11:51
Dennoch Nico ist es äußerst Interessant solche Informationen am Rande zu bekommen. Danke SPY.
Natürlich... für die die sowas nicht wissen ist es äußerst Interessant.
SPY#-2194
29.04.2018, 09:53
Spy... was willst du mir jetzt bei dem Vergleich mit dem Golf erzählen?
Golf und Civic werden sicherlich ne ähnliche Stirnfläche haben.

Brauchst nicht immer gleich versuchen jemanden zu belehren. ;)
Es sind nicht alle anderen ausser du auf dem Kopf gefallen.


Was ich dir damit sagen will? Das deine Frage eben absolut unsinnig/nicht zielführend ist. Dir hehres sicher darum, welches der beiden Autos aerodynamisch besser ist (in Bezug auf den Gesamtwiderstand).
Nun noch mal, dazu kann dEr Beiwert Cw dir eben nichts sagen. Was du suchst ist Fw. ;)

Edit: Und es liegt mir fern, irgendwen zu belehren. Es geht mir eher darum Wissen zu vermitteln/zu vertiefen.

Um zu verstehen, was ich dir erklären möchte, nimm die Formel, setze jeweils die entsprechenden Werte ein und dann spiel ein wenig damit herum. :)
Zuerst lässt du A konstant und änderst den Cw, sagen wir im Bereich 0.04-0,06.

Danach setzt du Cw fest und änderst mal A, sagen wir im Bereich von maximal 0,5m^2 (ein halber Quadratmeter Unterschied ist recht schnell erreicht).

Dann wirst du merken, das A dein Fw deutlich stärker beeinflusst.

Und dann kommt eben noch die Tatsache dazu, das minimale Änderungen in der Aerodynamik, welche auf den ersten Blick banal erscheinen können, deutlichen Einfluss auf das gesamte System haben können.

Als praktisches, aktuelles Beispiel sei hier anzumerken, wie man scheinbar minimal breitere (weiter im Wind stehende) Radreifenkombinationen schon deutlich merkt man CTR, was die erreichbare Vmax angeht. ;)
Da reden wir von Flächen weit unter 0,5m^2.

Und ich gehe auch nicht davon aus, das hier jemand auf den Kopf gefallen ist. Sonst hätte ich das Thema entweder nicht vertieft, oder direkt zu einfachen Sprachlevel und den Wachsmalstiften gegriffen. ;)